Miroljub

Naim Supernait 2 vs Parasound halo hint 6

Recommended Posts

Прави хифи тј висока верност постиже се мерењем и калибрисањем система према просторији.

Исто као што се екран неког монитора калибрише да би у датим условима неке просторије дао што вернији приказ боја. То се такође не ради на око, како неко замишља да треба већ се користе мерни инструменти.

Друга је прича шта неко чује или воли да чује и на који начин, као што је раније поменуто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Јок, уопште... мониторе можеш на окце да калибришеш... немам ништа против да људи могу да цртају праву линију боље без лењира него са њим или круг без шестара... сећате ли се у доба компјутера шта је то? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шта да радим на ову "здраву" маглу и јак стандард? :)

Ал' то радим са добром намером... да брже прође време хехе...

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 sati ranije, Zexx said:

Ima nešto i do tehnologije i novih materijala...:rolleyes:

https://purifi-audio.com/transducers/

 
Originally Posted by Juhazi View Post
i just read the article by mitchco.

Speaker details here https://purifi-audio.com/wp-content/...5-App-Note.pdf

The speaker is pretty basic BR 2-way with [email protected],2kHz xo. BR tuning is low around 30Hz. Tweeter is Mundorf AMT that costs 240€.

Mitch didn't show distortion or directivity curves but it really must be good for a single 6,5" 2-way Anyway it needs a subwoofer for full range sound. The woofer has moderate cone resonance around 3,5kHz and typcal directivity characteristics.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minuta ranije, damic said:
 
Originally Posted by Juhazi View Post
i just read the article by mitchco.

Speaker details here https://purifi-audio.com/wp-content/...5-App-Note.pdf

The speaker is pretty basic BR 2-way with [email protected],2kHz xo. BR tuning is low around 30Hz. Tweeter is Mundorf AMT that costs 240€.

Mitch didn't show distortion or directivity curves but it really must be good for a single 6,5" 2-way Anyway it needs a subwoofer for full range sound. The woofer has moderate cone resonance around 3,5kHz and typcal directivity characteristics.
 

Iz ovoga bi se moglo zaključiti da zvučnik radi kao i svaki drugi te veličine, što nije tačno. Pogledaj odgovor na ovaj post gde recenzent odgovara na ovo tvoje boldovano sa: "Amazing 6.5" speaker with solid output to 32 Hz. Yah, adding subs like I did towards the end of the article reaches down to 6 Hz and my ears gave up before the PTT6.5 woofer did. So clean it is ridiculous!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da se složim sa par kolega... iz malih drajvera može da se dobije itekako kvalitetnog basa. Meni, recimo, ne treba ništa više od 6,5 inča. Basa, kvalitetnog, koliko hoćeš. Za muziku naravno, pa i elektronsku, a i klasičnu. Najniži tonovi orgulja naravno da zapnu, ali to ne slušam svaki dan.

Druga stvar, mjerenja su možda dobra stvar, ali ako mi dsp pokvari sredinu, a pokvari, ne znače mi ništa. To što vidim na grafikonu nije u klasi onog što čujem. Ako mi mjerenja kažu da mi treba dsp da ispravi situaciju, neka fala Vi. Mjerenja bih ostavio mjeračima. Imam drugara koji se upecao na mjerenja i otad mu je zvuk u sistemu na oko sve ravniji, a na uvo sve gori.

Sub definitivno nije pravi put za početak. Dotjeraj sistem pa uključi sub u cirkus.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Damić pomenu harmonike, više i niže...

Upotrebom dsp a se upravo ispeglaju ti veseli harmonici koji daju teksturu i boju tona instrumenta. Ono što je ličilo na "živo", bilo vrcavo i opipljivo, upotrebom dsp a se ispegla i postane sivo, ravno, dosadno i nezanimljivo.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Da se složim sa par kolega... iz malih drajvera može da se dobije itekako kvalitetnog basa. Meni, recimo, ne treba ništa više od 6,5 inča. Basa, kvalitetnog, koliko hoćeš. Za muziku naravno, pa i elektronsku, a i klasičnu. Najniži tonovi orgulja naravno da zapnu, ali to ne slušam svaki dan.
Druga stvar, mjerenja su možda dobra stvar, ali ako mi dsp pokvari sredinu, a pokvari, ne znače mi ništa. To što vidim na grafikonu nije u klasi onog što čujem. Ako mi mjerenja kažu da mi treba dsp da ispravi situaciju, neka fala Vi. Mjerenja bih ostavio mjeračima. Imam drugara koji se upecao na mjerenja i otad mu je zvuk u sistemu na oko sve ravniji, a na uvo sve gori.
Sub definitivno nije pravi put za početak. Dotjeraj sistem pa uključi sub u cirkus.
 
Apropo tvog druga - tako to biva kad se stvari rade sa ograničenim znanjem. Čovek najverovatnije i ne razume suštinski vezu između tih merenja, akcija koje na osnovu njih preuzima i kako se to fizički manifestuje u zvuku i u našem slušnom aparatu.

Za početak, većina ljudi koja se igra frekventnim odzivom nije raskrstila da mikrofon i uvo nisu isto. Ljudsko uvo i mozak npr. mnogo više reaguju na ukupnu energiju zvuka (glasnoća x trajanje). Zato vrlo uske dipove i ne registrujemo, jer im je energija zanemarljiva. Iz istog tog razloga je impulsni odziv bitan. Sam frekventni odziv je tako ograničena veličina. Dva sistema koji imaju isto merenje na tom swipe-u 20Hz do 20kHz mogu da nam zvuče tonski vrlo različiti jer su im impulsni odzivi različiti, jer je dinamika različita, jer je distorzija po različitim frekvencijema i dinamičkim udarima različita. Mikrofonu je na tom swipe-u svejedno da li je SPL došao direktno iz drajvera ili i od rezoniranja kutije, ili oba ta plus refleksije od zidova. Našim ušima uopšte nije svejedno.

Ja svejedno i dalje želim da pazarim neki mikrofon i poigram se sa merenjima. Pre svega iz radoznalosti i u akademske svrhe, pa možda i da na nešto utičem (razmeštaj i sl.). Ali i dalje mislim da će prosečnog čoveka to pre da navede na neke poluzaključke i polurešenja nego da mu pomogne da razume kompletnu fizičko-perceptivnu pojavu.

U prirodi većine ljudi je nažalost da uvek banalizuju problem, da veruju onima koji ga takođe banalizuju a da ne veruju onima koji kažu da je kompleksnije nego što shvataju. To nažalost seže mnogo dublje od hifia pa se zato iznova i ponavljaju neke društveno političke gluposti, harizmatični lideri i sl. ali to je već debeo off-topic.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuta ranije, Toza said:

Damić pomenu harmonike, više i niže...

Upotrebom dsp a se upravo ispeglaju ti veseli harmonici koji daju teksturu i boju tona instrumenta. Ono što je ličilo na "živo", bilo vrcavo i opipljivo, upotrebom dsp a se ispegla i postane sivo, ravno, dosadno i nezanimljivo.

Evo opet.

U svakom sistemu koji sam dosad čuo i gdje god da je probano.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zaista bih volio da čujem sistem koji sa upotrebom dsp a nije makar malo izgubio od životnosti bez njega. 

Radije prihvatam čujne probleme koje pravi soba, nego ispeglanost odziva na uštrb životnosti muzike.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 sati ranije, Toza said:

Basa, kvalitetnog, koliko hoćeš. Za muziku naravno, pa i elektronsku, a i klasičnu.

Ključno. 

Svrha svakog sistema za reprodukciju muzike bi trebalo da je uspostavljeno posredovanje do što više muzike, u mnogostrukom smislu.

Moram priznati da me fascinacija nečim što nije muzički rezultat u ovom kontekstu ostavlja u dilemi da li je tačka interesovanja uopšte uporediva.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 sati ranije, prophet said:

To servirano je uglavnom dobro. A i poenta je slusati autorsko delo, a ne raditi postprodukciju. Sistemi su ti koji uglavnom nisu dobri.

Odlično sročeno. Ono u poslednjoj rečenici je tačno, uglavnom se radi o neodnegovanom potencijalu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 sati ranije, Sonichammer said:

To sto si napisao iopste nije tacno.

neki kupuju HiFi sebe radi a neki merenja radi.

Najsrećniji su oni kojima se podudaraju dobra merenja i dobar zvuk.

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nije problem u mjerenjima već u slijepom vjerovanju.

Naravno da su mjerenja dobra i neophodna tamo gdje su potrebna i za šta su potrebna.

Kad donesem sistem u sobu, mjerenja samo informativno. Ako ono što čujem nike u ravni onog što vidim na grafiku, opredijeliću se za uši jer muziku ipak slušam.

Zaista mi apsolutno ne znači perfektan odziv ako je na uštrb životnosti.

Share this post


Link to post
Share on other sites
neki kupuju HiFi sebe radi a neki merenja radi.
Najsrećniji su oni kojima se podudaraju dobra merenja i dobar zvuk.


Da vi niste pogrešili specijalizaciju?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дакле, суштинско питање је чији је већи и чији дубље сиђе. Занимљиво је да некад мањи дубље оде. Неки су задовољни и са мањим, и не мере га, већ уживају у њему, док други имају велике, али без мерења нису задовољни...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da ne bude sve tako sjajno, na "boljem" zidu je muzika puna života, raskošna i vrcava, ali su isto tako čujni i problemi u akustici koje vrlo lako apstrahujem. Kad se ti problemi ispeglaju, nestane magija muzike.

Na "lošijem" zidu, nema problema sa akustikom, ali nema ni muzičke magije u toj mjeri kao na "boljem".

Na kraju je sve stvar pojedinca i kompromisa na koji je spreman.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Te kutije što gospodin Miroljub ima su bile kod mene oko godinu dana, malo su oštrijeg karaktera, ne znam kako mu sviraju uz taj SVS sub, ja sam bio dosta zadovoljan sa njima samo mi je uvek falilo bass-a. Moja prostorija je slične kvadrature, oko 18 m2, 5,25 x 3,5 m, s tim što su mi kutije bile na širem zidu, malo nezgodna pozicija ali spašava stvar što je na Focalima reflex otvor napred.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 sati ranije, gvlada said:

Прави хифи тј висока верност постиже се мерењем и калибрисањем система према просторији.

Исто као што се екран неког монитора калибрише да би у датим условима неке просторије дао што вернији приказ боја. То се такође не ради на око, како неко замишља да треба већ се користе мерни инструменти.

Друга је прича шта неко чује или воли да чује и на који начин, као што је раније поменуто.

 Da dodam ja moja 0.02EUR :

  Nema niceg loseg u tome da ga merimo. Ali merenje frekventnog opsega govori samo o frekventnom opsegu. (Ajde!). Pitanje koje treba postaviti je: Da li se uvodjenjem sve te dodatne opreme (DSP korekcija, vise razlicitih zvucnika, ukljucujuci u njih i subwoofere, vise pojacala....) menja jos nesto osim frekventnog opsega?

 Kako sve to utice na fazni odziv, a kako na rezoluciju zvuka? Rade li svi ti zvucnici u fazi i gubi li se nesto detalja i/ili harmonika u procesu? Sve i da se sva obrada radi na digitalnom signalu, u digitalnom domenu i u jako velikoj rezoluciji tako da greske ne budu na znacajnim bitovima, opet imamo vise od jednog pojacala, vise razlicitih zvucnika, razlicito pozicioniranih u prostoru....

 Instrument, ukljucujuci i glas je mali izvor. Par zvucnika i par subova zauzima mnogo vise prostora. Dodatno, ne rade svi oni isto - a nisu ni sva pojacala ista, pa ni na isti nacin linearna po celom opsegu. Distorzije u pojacalu, gubitak rezolucije, svasta nesto ima tu sto moze da poremeti zvuk.

 Ovo ne znaci da merenje nije tacno, ono je tacno za ono sto meri, ali ga se ne treba drzati kao pijan plota, osim ako ne merite ama bas sve njim. Jedino realno bi bilo snimiti zvuk celog opsega, pa porediti sa orginalom - ali tu UVEK ima odstupanja, naravno, distorzija gubitak rezolucije...

 Da se razumemo, ja sam ubedjen da dobro projektovan sistem u dobroj sobi zvuci - dobro, i da sub moze tu da pomogne, ali nije tako prosto i ne svodi se na linearan odziv po frekventnom opsegu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 13.1.2020. at 19:11, lalelala said:

i ja to ponavljam i sam se uverio i sam merio ....

Ovo se može odnositi samo na one zvučnike koje si merio. To što na osnovu toga izvlačiš određene zaključke je u redu ali mislim da nije dovoljan uzorak  da bi se moglo podvesti pod zakonopravilo. Ne važi za sve koncepte, dizajne, izvedbe...

Slažem se da se, ako si na to mislio,  uporno forsiraju isti koncepti a menjaju se samo drajveri. Pritom se to obavezno podvodi pod "nove tehnologije", "novi materijali" a da se pritom ponavljaju iste 100 puta prežvakane matrice iz prošlih vremena. Pritom se ni sa "starim" drajverima i materijalima, a ima ih itekako kvalitetnih,  nije istrajalo i uspelo napraviti nešto istinski novo i upotrebljivo u realnom prostoru. Tu industrijski način razmišljanja nije od pomoći. Mogu da ga razumem u niskobudžetnoj on-the-go elktronici ali ne i u tom rangu cene.  Mora drugačiji pristup. Ne sme se korisnik dovoditi u situaciju da izvodi dodatne intervencije u bilo kom smislu. Treba samo da pozicionira zvučnike,  priključi pojačavač i izvor i da uživa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 sati ranije, zflazar said:

neki kupuju HiFi sebe radi a neki merenja radi.

Najsrećniji su oni kojima se podudaraju dobra merenja i dobar zvuk.

:)

 

3 sati ranije, Toza said:

Nije problem u mjerenjima već u slijepom vjerovanju.

Naravno da su mjerenja dobra i neophodna tamo gdje su potrebna i za šta su potrebna.

Kad donesem sistem u sobu, mjerenja samo informativno. Ako ono što čujem nike u ravni onog što vidim na grafiku, opredijeliću se za uši jer muziku ipak slušam.

Zaista mi apsolutno ne znači perfektan odziv ako je na uštrb životnosti.

Mislim da je ovim sve receno.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 sati ranije, dragec said:

Te kutije što gospodin Miroljub ima su bile kod mene oko godinu dana, malo su oštrijeg karaktera, ne znam kako mu sviraju uz taj SVS sub, ja sam bio dosta zadovoljan sa njima samo mi je uvek falilo bass-a. Moja prostorija je slične kvadrature, oko 18 m2, 5,25 x 3,5 m, s tim što su mi kutije bile na širem zidu, malo nezgodna pozicija ali spašava stvar što je na Focalima reflex otvor napred.

Te su kutije bile pvezane na HK 990, pojačalo koje je bogato basom. Danas u razgovoru o pojačalima spmenusmo taj "američki zvuk".  Ipak kad sam dodao sub, druga priča. Kao da je sistem propevao. Nisu to loše kutije, uzevši u obzir kom cenovnom rangu pripadaju. 

Nikad više neću praviti stereo sistem bez sub-a. Definitivno.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      26,168
    • Total Posts
      338,210