Jump to content

Hifi na strogoj dijeti


Aibo

Recommended Posts

  • 5 months later...

Nisam se javljao dugo a bilo je noviteta.

- Denafrips Ares II DAC - tek se usvirao kako treba, lep iskorak u odnosu na Schiit Multibit. Nisu lagali da ima vrlo prostran i bogat zvuk. 

2072674653_AresII.thumb.jpg.29dd4760e71ba26664b62327b0ca113d.jpg

 

- FTA Blue Bird koaksijalac je još pre par meseci ušao umesto Canare-Belden i ostao u sistemu jer je bolji. 

- Pojačalo dobilo strujaš od Andrejevih monokristal konektora i Duelund 600V DCA12GA kabla. Vrlo tečno i prirodno zvuči. Poredili smo ga kolega Naum i ja sa nekoliko renomiranih u rangu 150-300€ i bila je to manje više ravnopravna borba, na moju veliku radost.

. . .

Moj subjektivni utisak je da sistem zvuči osetno bolje nego pre samo par meseci, ali ima još detalja kojima je potrebno pažnje a krvotoku ponajviše. Za par dana će biti novih strujaša za sve ostalo pored pojačala. Kuva se i nov interkonekt, napajanje i LAN za digitalni izvor. Nema odmora dok se zvuk ne raširi od zida do zida i požali da mu je soba tesna, a ni tad. :)  

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Aibo said:

Nisu lagali da ima vrlo prostran i bogat zvuk.

Ja odavno ne verujem ni jednoj više recenziji na internetu.

Ovo iz prostog razloga što neko sa potpunim ili vrlo malim iskustvom ocenjuje uredjaj. Kupi jedan ili dva uredjaja u životu i već je na nekom forumu da deli savete kako je zvuk do bola dobar.

Onda ima onih paljevina koji prenose ocene takvih pacera da je to dobar uredjaj. Oni nalaze za shodno da dele savete šta treba uzeti, niti su poslušali uredjaj niti prenose mišljenje nekog merodavnog.

Onda su tu i plaćenici koji obilaze forume i afirmišu proizvode za proizvođača.

Iz svega ovog dolazimo do rezultata kako se ljudi zajebu u kupovini prateći forume. Iz mog iskustva bolje ga je izbegavati ako si početnik

Ja konkretno pratim ocene mali broj ljudi. Njihovo mišljenje mi je relevantno. Oni moraju da ispunjavaju dva uslova.

Prvi je da imaju stav da kablovi, kondovi, konektori, i sve ostale periferije utiču na zvuk. Tu moraju da imaju neko iskustvo.

Drugi je da su entuzijasti u menjanju uredjaja i da podrobno prate izmene u sistemu. Stime da pažljivo pratim kako ocenjuju promene.

Ti si jedan od retkih takvih. Mišljenje poput tvojeg mi je relevantnije nego nekog ko je dugo u ovom hobiju, ima skupu opremu i dosta toga je promenuo - a uredjaje napaja sa običnom belom letvom.

Link to comment
Share on other sites

Hvala na komplimentu. I ja tako daleko više volim utisak nekog čiji staž, ukus i rečnik poznajem nego bilo kakav opis nepoznate osobe. Tema u kojima kroz duži vremenski period pratimo napredak nečijeg sistema su mi omiljene. 

Aresu inače tek sledi ozbiljnije poređenje sa ozbiljnijom konkurencijom pa će onda slika biti kompletnija ali prvi utisci su pozitivni i obećavajući.

Link to comment
Share on other sites

Честитам на даку, мени је остао у лепом сећању. Имао је само једну малу ману, а то је да је некад на динамичнијим дсд снимцима знао да пуцне... Јел га слушаш у НОС или ОС режиму? Мени је НОС био бољи на Луксману, а ОС на Електрокомпањету.

Моје искуство са свим балансираним уређајима до сада, а тако и са Аресом, да раде за нијансу боље преко балансиране везе. То доводи до тога да је балансиране и небалансиране уређаје практично немогуће апсолутно релевантно упоредити. Нит је иста гласноћа, нит су исти каблови, а на крају не знаш ни који од два повезана уређаја прави шта у разлици у звуку. Наравно, релативна поређења у датом систему су свакако меродавна за корисника. Реко само да скренем пажњу кад будеш снимао тест, да направиш ту одступницу...

Уживај, по мени бест бај дак.

Link to comment
Share on other sites

Meni se najviše sviđa OS mod sa slow roll-off. Za moje uvo prednjači u detaljima, tranzijentima i prostornosti. Inače sam baš želeo da isprobam NOS i mislio da će on imati neku posebnu draž, ali lično u tom modu registrujem blago omekšavanje ivica i gubitak definicije... možda na neki način jeste prijatno opušteno ali definitivno osećam da tako imam manji uvid u snimak nego sa OS slow. 

Balansirane izlaze za sada nemam na čemu ni da probam, nažalost, mada što kažeš - konektori, kablovi... puno je tu varijacija. Kopka me inače što nemam mogućnost balansirane veze i nije mi vreme da tako veliki poduhvat pravim, ali negde niz put bih voleo da isprobam nešto poput Schiit Freya + Acoustic Invader Amp npr. Freya ima sve potrebne ulaze a i nešto mi se točkiči vrte da bi lampe na ulazu i D klasa na izlazu bili dobri drugari. :) 

Samo pre svega toga mora prvo polica bolja da se sredi, između ostalog jer nema dovoljno mesta za sve što bih u nekoj budućnosti želeo da probam.

Link to comment
Share on other sites

15 minutes ago, Aibo said:

Balansirane izlaze za sada nemam na čemu ni da probam, nažalost, mada što kažeš - konektori, kablovi... puno je tu varijacija. Kopka me inače što nemam mogućnost balansirane veze i nije mi vreme da tako veliki poduhvat pravim, ali negde niz put bih voleo da isprobam

Mozda da razmislis o opciji jednog (para) interstage transformatora? Koji ti moze poslziti sa jednostavnim preklopnicima kao: BAL-SE, SE-BAL i naravno BAL-BAL, SE-SE. Na taj nacin izbegavas jedan segment OP-ampova u uredjaju zaduzen za BAL-SE izlaze?

Trafoi ne moraju biti nesto ultra skupi posto su izlazi unutra sa OPampovima i male izlazane otpornosti. A mogu se koristiti za skoro sve dacove kao i ostale uredjaje. To ustvari i jeste bio neki studio standard ranije...

I meni se uglavnom vie dopada slow roll off koji je normalno prisutan kod NOS-a. Generalno kod vecine modela. Nekako zvuci prirodnije, manje zrnasto a na merenjima pokazje manji fazni pomeraj u visokim.()Izuzev kada je u pitanju Pacific Microsonics PMD100 (ili PMD200) haedwerski oversampling filter u pitanju. Nekako sa njim mi je OK._

Link to comment
Share on other sites

Majda, hvala na predlogu, isčitaću nekada malo o toje temi ali nisam u ovom trenutno raspoložen da se upuštam u takav poduhvat.

. . .

Inače, evo me ushićenog što sam uradio nešto prosto i logično a dovelo je do osetnog poboljšanja zvuka. Manje više svako ko je bio kod mene je primetio, pa čak i postovali ovde u temi, da centar vuče blago ulevo. Razlog tome je bio što leva strana sobe ima mnogo više refleksija od desne koja je mrtva (isprobano sa balance funkcijom i demonstrirano za par gostiju kako levi zvučnik "ljulja" dok desni "žulja").

Iznerviran time malopre, gledajuću sliku levog zvučnika u staklu ormana kao u ogledalu... rešim da poskidam stakla jer realno ničemu ne služe a iza njih su police sa knjigama i džidža bidžama kao prirodni difuzori. Evo slika pre i posle:

001.thumb.jpg.8483f6cb167304c61e6cd06b8036b894.jpg002.thumb.jpg.3199e81a0d33054bd9d1a8f09054974c.jpg

Razlika jasna kao dan, čistiji tonovi, bolji tajming, centar zvučne scene se učvrstio odmah. 

Isprobam ja sa balance funkcijom direktno sa daljinca levi kanal, jasno manje bluma, desni kanal međuitim i dalje osetno ispijenije zvuči, gotovo krzav prizvuk ima. Rekoh da probam istu metodu, samo obrnuto. Donesem ogledalo, nađem mesto prve refleksije. Probam sa ogledalom tu gde je i podeblja osetno ali i zamuti zvuk. Sklonim ga i samo pomerim pola metra udesno gitaru:

003.thumb.jpg.e6363965acf64b36c59bceb59233617e.jpg004.thumb.jpg.edcafe8b022d156e314bb268fb45068b.jpg

Gitara opušteno ispuni malo zvuk, skoro da nestade ona krzavost u visokim, a ne muti i ne radi ništa negativno kao ogledalo. Nije i dalje potpuno jednako naravno ali već mnogo prirodnije i ujednačenije se poklapa ono što se čuje na levom i desnom kanalu sada. Vratim balans normalno na oba kanala, pustim malo muzike... kad ono centar zvučne slike stabilniji nego ikad, vokal kao kuća, a ima i više prostornosti u zvuku generalno. Visoki mirniji i sočniji, sve je prosto prirodnije i opuštenije. 

Ne znam da li da se ponosim što sam se setio da ovo uradim sada ili stidim što se nisam setio već 2 god. Ali kako god, nekom će možda koristiti ova pisanija. Ni jednu komponentu promenio, ni dinar potrošio, a odjednom preslušavam još samo jednu pesmu.  

Link to comment
Share on other sites

Pa da odlicno. Te staklene povrsine prave haos u visokom delu spektra pa i nize dole do kraja centralnog dela. I to sa gitarom ima smisla recimo Altmann na http://www.mother-of-tone.com/ koristi drvene panele. Ja sam se zaprepastio kada sam video kolike su to refleksije mereno belim sumom u relnom vremenu. I kako dinamicno to "pulsira" preko 10KHz a mikrofon se pomera "samo" za 15-20stepeni

Probaj sa nekim analognim izvorom. Bilo kojim pri ruci. Cisto da proveris sta se desava u tom smislu? Kod digitalne koncerzije prvo se u dac ucitavaju podaci za L kanal (kod vecine konvertera) izuzev onih kod kojih je format time-simoultaneous podaci oba kanala idu istovremeno i istovremenim Latch Enable idu na konverziju) onda se ceka da se ucitaju podaci i za R kanal pa sve zajedno ide na konverziju. Nista te ne kosta da pokusas mozda da taj "slabiji" kanal pomeris oko 1cm blize mestu slusanja. Ili obaj drugi da povuces oko 1cm do zida?

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Aibo said:

Majda, hvala na predlogu, isčitaću nekada malo o toje temi ali nisam u ovom trenutno raspoložen da se upuštam u takav poduhvat.

. . .

Inače, evo me ushićenog što sam uradio nešto prosto i logično a dovelo je do osetnog poboljšanja zvuka. Manje više svako ko je bio kod mene je primetio, pa čak i postovali ovde u temi, da centar vuče blago ulevo. Razlog tome je bio što leva strana sobe ima mnogo više refleksija od desne koja je mrtva (isprobano sa balance funkcijom i demonstrirano za par gostiju kako levi zvučnik "ljulja" dok desni "žulja").

Iznerviran time malopre, gledajuću sliku levog zvučnika u staklu ormana kao u ogledalu... rešim da poskidam stakla jer realno ničemu ne služe a iza njih su police sa knjigama i džidža bidžama kao prirodni difuzori. Evo slika pre i posle:

001.thumb.jpg.8483f6cb167304c61e6cd06b8036b894.jpg002.thumb.jpg.3199e81a0d33054bd9d1a8f09054974c.jpg

Razlika jasna kao dan, čistiji tonovi, bolji tajming, centar zvučne scene se učvrstio odmah. 

Isprobam ja sa balance funkcijom direktno sa daljinca levi kanal, jasno manje bluma, desni kanal međuitim i dalje osetno ispijenije zvuči, gotovo krzav prizvuk ima. Rekoh da probam istu metodu, samo obrnuto. Donesem ogledalo, nađem mesto prve refleksije. Probam sa ogledalom tu gde je i podeblja osetno ali i zamuti zvuk. Sklonim ga i samo pomerim pola metra udesno gitaru:

003.thumb.jpg.e6363965acf64b36c59bceb59233617e.jpg004.thumb.jpg.edcafe8b022d156e314bb268fb45068b.jpg

Gitara opušteno ispuni malo zvuk, skoro da nestade ona krzavost u visokim, a ne muti i ne radi ništa negativno kao ogledalo. Nije i dalje potpuno jednako naravno ali već mnogo prirodnije i ujednačenije se poklapa ono što se čuje na levom i desnom kanalu sada. Vratim balans normalno na oba kanala, pustim malo muzike... kad ono centar zvučne slike stabilniji nego ikad, vokal kao kuća, a ima i više prostornosti u zvuku generalno. Visoki mirniji i sočniji, sve je prosto prirodnije i opuštenije. 

Ne znam da li da se ponosim što sam se setio da ovo uradim sada ili stidim što se nisam setio već 2 god. Ali kako god, nekom će možda koristiti ova pisanija. Ni jednu komponentu promenio, ni dinar potrošio, a odjednom preslušavam još samo jednu pesmu.  

 

beetle-bailey-antenna-comic.jpg

Link to comment
Share on other sites

  

47 minuta ranije, prophet said:

Da li moze malo vise o ovome, cini se interesantna tema? Sta su to kontrolisane refleksije i kako se njima dobija dubina scene?

Iluzijom, varanjem, vestackom "fingiranom" reverbacijom... :)

Teorija kaze jedno - a u praksi ima zanimljivih efekata.

Zakuvalo se dosta o tome u ovoj temi, a ucestvovao si i sam (siguran sam da to dobro znas ;)) - tako da nema potrebe da se ponavljamo.

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 mm = 1 $ :D levo, desno, napred, nazad = + ili - u novcaniku (plus postoji samo u ovoj "formuli"). To je recimo plasticni prikaz onoga sto sam shvatio na osnovu svega sto godinama citam na ovom i ostalim forumima... Ja mislim da svaki "milimetar" prostora u kome se zvucnik nalazi ima vise uticaja nego bilo koja bolja skuplja zica, antivibraciona nalepnica, osigurac i ostale audiofilshtine... 

mojih 5 centi.

Link to comment
Share on other sites

Kontrolisana refleksija je eufemizam za vrlo malo akustičkog tretmana. Hard core pristalice čak zagovaraju asketizam kad je nameštaj u pitanju. Samo nužno.

U ovakvim uslovima, kao rezultanta nalaženja „slatkog mesta”, trougao u kome se sluša muzika biva vrlo skučen. Ovo iz razloga što se zvučnici moraju povlačiti od zidova. Kako se zvučnici povlače, tako i slušalačko mesto mora da prati povlačenje.

Beži se od zidova jer oni stvaraju refleksiju, a refleksije zamućuje zvučnu sliku.

Povlačenje ima dobrih strana – dobija se na dubini zvučne slike i većoj rezoluciji kad se “idealno” postavi trougao. Takodje se znatno anuliraju modovi sobe.

Negativne strane ovog pristupa, o kome njihove pristalice ne žele da pričaju ili nemaju pojma da se dešava, jesu:

- “Idealan trougao” zahteva poseban prostor u stanu, idealno da soba bude samo za slušanje u fiksnom trouglu. Ovo povlači velika materijalna sredstva u iznosu cene kvadrata sobe.

- Ako se traži neki kompromis kod soba gde se živi normalno, onda se zvučnici moraju često povlačiti od zidova. Ko ima živaca nek se bavi ovom fizikalijom. Ovo prati i rizik oštećenja.

- Najveća mana ovog stava jeste da je slatko mesto vrlo malo. Ono je u proporciji sa veličinom trougla. Hard core sledbenici čak zagovaraju i tačno pocizioniranje glave da bi se našlo to malecno slatko mesto. Tu su i neke idealne stolice / foteljice za slušanje jer je i visina krucijalna. Posle toga sledi vežbavanje vratnih mišića kako bi se glava fiksirala koliko traje muzika.

Po meni su negativne strane daleko veće od pozitivnih. Čak je i Veliki guru ove novosadske škole M. D. u velikoj meri revidirao ovo učenje. Ovo je bilo nužno jer se postaje rob pozicioniranja prema malenom slatkom mestu.

To je uradio tako što je u sobi postavio veliki broj rezonatora. Slatko mesto se drastično povećalo, po meni ne i idealno kad se ima dodatna akustika. Mislim da je i on to uvideo kod mene.

Zagovarnici merenja svega i svačega i ovde unose nepotrebnu bojaznost. Oni smatraju da će njihovi amaterski gedžeti decidno pokazati na pedesetak hiljada grafikona gde si pretero sa akustičkim tretmanom. Mora se meriti jer tobož nauka i profesionalizam tako nalažu. Tvoja čula nisu sposobna da to odmere već neki simpatični softverčić koji si skinuo sa neta i postavio na amaterski uredjaj (aka mobilni).

Inače alternativa da ti radiš sam merenja jeste da pozoveš profesionalce koji će ti odrati kožu sa ledja. Al si onda miran da je to uradjeno kako treba. :rolleyes:

Ono što se ne primećuje u ovakvim slučajevima jeste da takve sobe liče veoma slično, po pitanju akustičkog tretmana. Pametna osoba bi izvukla veoma lako neki zaključak šta sam može sam da uradi kad uporedi sve te sobe.

Link to comment
Share on other sites

Auf vdzele, pa nije baš tako. Ono, jeste, ali i nije.

Dobija se svašta sa izvlačenjem i oozicioniranjem zvučnika, ali svit spot uveliko zavisi i od klase uređaja i kvaliteta zvuka.

Hoću da kažem da sam slušao sisteme, a i moj je jedan od takvih, gdje svit spot uopšte nije mali, naprotiv. Muzičari su zakucani na svoja mjesta bez obzira gdje se sjedi ili stoji po prostoriji. Jedino ako stojiš uz policu iza zvučnika nije tako.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...