lalelala Posted August 4, 2017 Report Share Posted August 4, 2017 25 minuta ranije, Nomimasen said: Svakako takav DSP kvalitetnije sprovodi ekvilizaciju bolje no plugin u Soundforge-u. Međutim, ja ne mogu da se otmem utisku da radimo isto što bismo radili sa parametričkim ekvilajzerom prisutnim na mnogim muzičkim stubovima iz osamdesetih. Samo nešto elegantnije, puštanjem mašine da stvar uradi za nas, bez vidljivih klizača. Slicnost je samo generalna ali je realizacija dramaticno razlicita u potpuno drugacijem domenu se donosi odlika sta rezati , koliko rezati , kako precizno rezati itd Ako jos uzmemo u obzir kalibraciju samih zvucnika onda je tek stvar mnogo mnogo kompleksnija od ekvilajzera iz osamdesetih . Ono sto si spomenuo da rezultat DSP obrade ne mora uvek da bude dobar iako se postize ravnija kriva odziva sobe sam naleteo u jednom postu na audiogon forumu ...covek koji je producent i ima zenu koja je izvodjac , pijanista ..."sredili" su odziv sobe sa DSpeaker-om i onda primetili ad im poznato klavirsko izvodjenje zvuci prazno , bez timbra itd. Za sada nisam slusao ni jedan room correction uzivo ali jesam sisteme sa kalibracijom zvucnika , vise puta i uvek sam se odusevio pozitivno . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted August 4, 2017 Report Share Posted August 4, 2017 9 minuta ranije, gvlada said: Не мешај изворну и репродуковану информацију. Бољи пример би био како да средиш екран на којему је приказ те слике да изгледа што природније као да гледаш праву слику уживо. На твој пример пре бих питао да ли наштеловати, наштимовати инструмент да звучи како треба или померати извођача по просторији док свира док нам се не допадне. Postaviti scenu na ono mesto u prostoriji koje je najkomplementarnije datoj muzici kao celini. Naštimovan instrument se podrazumeva. Dobro naštimovan instrument zvučaće u najbolju ruku u redu na pogrešnom mestu. Na dobrom (za samu muzičku izvedbu) mestu, zvučaće za pamćenje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted August 4, 2017 Report Share Posted August 4, 2017 2 sati ranije, gvlada said: Екран се калибрише да пружи најбољу слику у просторији где се налази, утичу извор и услови просторије на утисак гледања. Сличан принцип за звук је малтене табу. To nije kalibracija. Kalibracija se radi zbog preciznosti boja i kalibrise se prema nekom reperu - najcesce zbog stampe, da bi ono na ekranu bilo identicno onom sto se dobija odstampano. Kalibrise se monitor u kombinaciji sa odredjenom grafickom karticom. Kod TV-a se svodi na kalibrisanje na neku optimalnu vrednost (za odredjeni izvor slike) koju je neko definisao kao takvu. Prostorija ne utice nikako na to. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted August 4, 2017 Report Share Posted August 4, 2017 1 sat ranije, lalelala said: Slicnost je samo generalna ali je realizacija dramaticno razlicita u potpuno drugacijem domenu se donosi odlika sta rezati , koliko rezati , kako precizno rezati itd Ako jos uzmemo u obzir kalibraciju samih zvucnika onda je tek stvar mnogo mnogo kompleksnija od ekvilajzera iz osamdesetih . Ono sto si spomenuo da rezultat DSP obrade ne mora uvek da bude dobar iako se postize ravnija kriva odziva sobe sam naleteo u jednom postu na audiogon forumu ...covek koji je producent i ima zenu koja je izvodjac , pijanista ..."sredili" su odziv sobe sa DSpeaker-om i onda primetili ad im poznato klavirsko izvodjenje zvuci prazno , bez timbra itd. Za sada nisam slusao ni jedan room correction uzivo ali jesam sisteme sa kalibracijom zvucnika , vise puta i uvek sam se odusevio pozitivno . Kalibracija bez uzimanja psihoakustike u obzir je zaludan posao i uvek daje rezultate kakve pominje @Nomimasen, zato i postoje ciljne krive i fino podešavanje na uvce na kraju... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted August 4, 2017 Report Share Posted August 4, 2017 36 minuta ranije, Zexx said: Kalibracija bez uzimanja psihoakustike u obzir je zaludan posao Slažem se, ali samo za opseg iznad 150-200Hz. U suštini, ne vidim dobar razlog za upotrebu DSP-a za srednje-visokotonsko područje, osim peglanja većih anomalija kod zvučnika. U tom slučaju, možda je bolje uzeti druge zvučnike? Kod basova je cilj potpuno jasan, psihoakustika slabo ima šta tu da traži. Pozicioniranje kutija je važna stvar za relativizaciju modova sobe, ali je efekat ograničenog dometa. Generalno, postoje neke izrazito loše pozicije i niz manje loših, ali nikada dobrih. Razume se da kutije treba da postavmo u neku manje lošu poziciju, i da basove doteramo DSP-om. Doterivanje podrazumeva peglanje SPL-a, ništa uho, ništa vradžbine. Rezultat mora biti bolji, ako je uređaj ičemu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted August 4, 2017 Report Share Posted August 4, 2017 kod mene je sistem 2.0 i ceo signal bi trebao da prodje kroz neku kutiju gde se vrsi obrada ...spominje se na stranim forimima da recimo DSpeaker ima neki svoj zvucni potpis , tj da nestaje malo vazduha u zvuku ali da je rezultat koji se dobije ipak bolji od pocetne tacke ... kontam da je onda u stvari prava stvar odrezati bas opseg i samo njega "obraditi" sa dsp-om i takvog pojacavati a ovo ostalo bez obrade slati na pojacanje i dalje na zucnike ... prakticno bi onda dobio 2.1 sistem sa room correction dsp-om i minimalnim kvarenjem dela spektra koji inace nije problematican gde treba da se sece , na kojoj ucestanosti ? Koji sub je dobar a da nije jako skup ? @beatgoeson kod tebe je ovako uradjeno ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted August 4, 2017 Report Share Posted August 4, 2017 1 minut ranije, lalelala said: kod tebe je ovako uradjeno ? Da, baš tako. S tim da je moj sistem full aktivan, pa je bas opseg prirodno odvojen od ostatka, i onda je moguće DSP-om obrađivati samo njega. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted August 4, 2017 Author Report Share Posted August 4, 2017 10 sati ranije, lalelala said: slazem se @TurboMaximus-e sve sa tobom ... moje razmisljanje je bilo ako sam pomerio zvucnike ka centru sobe do nekih granica kada sremica preti nozevima , ako vec sedim na takoreci centru sobe , sto je normalna pozicija kod mene i pomalo pomerljiva napred nazad i ako osecam znatne pomake na bolje , onda je sledeci korak akusticki tretman koji mi se ne radi jer ne znam da li cu se zadzavati u stanu i drzavi ... zato kontam , bolje je probati kupiti neku prenosivu spravicu koja to moze da odradi ili sacekati da Auralic izbaci update software-a pa da vidimo ... vec sam slusao Devialet nekoliko puta i shvatio sam koilko samo njihova SAM tehnologija doprinosi da to sve znatno ali bas znatno bolje zvuci ...jednom prilikom sam u toku 24 sata slusao iste kutije 3x ...prvi put u salonu sa Devialet-om , pa onda 2 sata kasnije sam te iste kutije slusao kod sebe u stanu i sutradan opet sa Devialet-om ....kalibracija zvucnika ucini zvuk bistrijim , pitkijim , svaki se instrument moze cuti kao da je poseban , detalji su tako lako jasno izneseni pred slusao ca da je to prosto tesko zaboraviti ....posle sam imao priliku da cujem Filipov sistem takodje sa dva mono 400W Devialet-a i fenomenalnim Vivid zvucnicima ... sad zamisli na to jos i korekcija modova sobe ... ne mora to biti agresivno , postoje tu razliciti algoritmi kako se pristupa peglanju odziva ... na kraju krajeva i akusticki tretman je isto to samo izvedeno na drugaciji nacin , da kazem staromodniji i ne prenosiv Kontam da je taj DEQX koji ima sve opcije u sebi i jeste pravo resenje i sve vise mislim da i nije toliko skup koliko toga nudi ... Pozzz Pojasniću još malo svoje razmišljanje. Iskustvo kaže da za reprodukciju nije dobra ni preživa ni predampirana prostorija, Iz čega direktno sledi da su refleksije, odnosno reakcija prostora slušaonice, neophodni, ali moraju biti kontrolisani. Pisao sam više puta kako tumačim ulogu refleksija i način na koji stimulišu centar za sluh, da pravilno razloži zvuk na direktnu i ambijentalnu komponentu. Ono što akustički tretmani rade je ekvivalentno korigovanju dimenzija, oblika i materijala, dakle, osnovnih karakteristika slušaonice. Moglo bi se reći da bi idealan tretman trebalo da podrži osećaj boravka u zatvorenom prostoru, istovremeno potpuno relativizujući oblik i dimenzije aktuelne slušaonice. Takva akustika ne bi nametala nikakav dodatni karakter, već bi neutralno sarađivala s parom zvučnika koji emituje kompletnu informaciju, ali koju nismo u stanju pravilno da percipiramo bez navedene saradnje. U stvarnosti, i da je moguće, idealno ne bi bilo idealno pa bi neka adaptacija na konkretan slučaj bila potrebna. Kako akustički problemi nastaju u interakciji zvučnika i slušaonice, ne čini mi se previše opravdanim pokušaj intervencije koji ne uvažava osetljivost odnosa direktnog zvuka i refleksija. Nemam trenutno ideju kako bi DSP, eventualno, to mogao da pomiri. Ako su ovi našli rešenje, svaka čast. Mislim da nisu. Dok pišem, pala mi je na pamet ideja o dodatnom paru zvučnika, postavljenom u opoziciji sa glavnim parom koji su, napajani nezavisnim kanalom kojim upravlja DSP, zaduženi samo za korekciju akustike. Na taj način bi se izbeglo provlačenje korekcije kroz glavni signal, dok bi akustika bila napadnuta tamo gde je napadu mesto. I pored toga pozicioniranje i jednog i drugog para ostaje kritično. Ako i ima nekog smisla u ovoj ideji, ona ništa ne pojednostavljuje. Elegantni pokušaji imaju praktične strane, verujem da, u zavisnosti od kvaliteta početnog stanja, mogu da zadovolje, ali principijelno ne nalazim osnov da ih podržim. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vdzele Posted August 4, 2017 Report Share Posted August 4, 2017 Hm, sa jedne strane stavljamo preskupe kablove, utikače,.... da bi dobili što bolji zvuk na izlazu a sa druge strane onda postavimo neki softver koji svojim preocesom degradira jednim delom zvuk. To jest, jednim delom anulira kupovinu dobrih kablova. On sigurno jednim delom pomogne da soba nema pikove, ali isto tako ne može da propusti signal bez remećenje izvornog signala, kao i svaki drugi softver koji obrađuje zvuk. Savremeni audiofil na sve moguće načine pokušavaju da izbegnu da urade akustiku sobe, pa makar i platili više jedan ovakav uređaj nego što bi dali za difuzore. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted August 4, 2017 Report Share Posted August 4, 2017 6 minuta ranije, vdzele said: Savremeni audiofil na sve moguće načine pokušavaju da izbegnu da urade akustiku sobe, pa makar i platili više jedan ovakav uređaj nego što bi dali za difuzore. Na ono što difuzori čine u srednje/visokotonskom području rasipajući kratke refleksije, nijedan DSP niti pokušava, niti može da utiče. U domenu basova difuzori nemaju uticaja. Što se bas trapova tiče, oni su glomazni, skupi i nepraktični, usto su ograničenog dejstva, čak i u tjuniranoj varijanti. DSP je tu bolje i efikasnije rešenje. Znači, akustički tretman je OK, ali DSP umanjuje potrebu za njim. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted August 4, 2017 Report Share Posted August 4, 2017 2 sati ranije, Delija said: To nije kalibracija. Kalibracija se radi zbog preciznosti boja i kalibrise se prema nekom reperu - najcesce zbog stampe, da bi ono na ekranu bilo identicno onom sto se dobija odstampano. Kalibrise se monitor u kombinaciji sa odredjenom grafickom karticom. Kod TV-a se svodi na kalibrisanje na neku optimalnu vrednost (za odredjeni izvor slike) koju je neko definisao kao takvu. Prostorija ne utice nikako na to. Utiče i prostorija. To jest utiče temperatura svetla u istoj. Prilikom kalibracije profesionalnih monitora za štampu, prvo se u softver za kalibraciju unosi vrednost temperature ambijentalnog svetla pri kojem će se odvijati ceo proces, od kolor korekcije u Fotošopu do finalne procene odštampanog materijala. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted August 4, 2017 Report Share Posted August 4, 2017 12 minuta ranije, vdzele said: Hm, sa jedne strane stavljamo preskupe kablove, utikače,.... da bi dobili što bolji zvuk na izlazu a sa druge strane onda postavimo neki softver koji svojim preocesom degradira jednim delom zvuk. To jest, jednim delom anulira kupovinu dobrih kablova. On sigurno jednim delom pomogne da soba nema pikove, ali isto tako ne može da propusti signal bez remećenje izvornog signala, kao i svaki drugi softver koji obrađuje zvuk. Savremeni audiofil na sve moguće načine pokušavaju da izbegnu da urade akustiku sobe, pa makar i platili više jedan ovakav uređaj nego što bi dali za difuzore. u pravu si , jedino sto je takva spravica prenosna i poprilicno jeftina u danasnje vreme Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted August 4, 2017 Report Share Posted August 4, 2017 @空也 Ma da, ima 10000 razlicitih kalibrisanih preseta za svaku vrednost spoljasnjeg svetla, posto i prostorije u kojima se radi prelom stampe, zamisli, imaju prozore A pored toga akcenat je na TV-u koji takodje ne stoji 30 metara pod zemljom, vec u prostoriji koja opet, zamisli, ima prozore Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted August 4, 2017 Report Share Posted August 4, 2017 57 minuta ranije, Delija said: @空也 Ma da, ima 10000 razlicitih kalibrisanih preseta za svaku vrednost spoljasnjeg svetla, posto i prostorije u kojima se radi prelom stampe, zamisli, imaju prozore Prostorije u ozbiljnim štamparijama nemaju prozore, bar ne blizu monitora i zone gde se gledaju probni otisci, pošto se temperatura svetla napolju menja u zavisnosti od doba dana, doba godine, vremenskih uslova, itd. To utiče na našu percepciju boja. Za procenu kvaliteta štampe se koriste specijalni booth-ovi sa takođe specijalnim svetlom sa ravnomernim spektrom i temperaturom od tačno 5000K. Naravno u tom slučaju, pošto je u pitanju zatvoren sistem, i zadati white point na monitorima na kojima se radi kolor korekcija mora biti 5000K. Percepcija boja na monitoru zavisi od temperature svetla u prostoriji u kojoj ga koristimo. Pri profesionalnoj upotrebi to je od ključnog značaja. Uticaj čak ima i boja zida iza monitora. Ako kvalitet odštampanog otiska procenjujemo u prostoriji u kojoj je recimo temperatura svetla 7200K i poredimo isti sa slikom na monitoru koji je podešen na 5000K, bićemo u problemu kada klijent na kraju vidi rezultat. Naravno nemaju svi tu fensi opremu i specijalno osvetljenje, može se raditi i u "kućnim" uslovima, ali i to zahteva praćenje određenih smernica, kontrolisani ambijent i podešavanja monitora. Naravno sve to je bitno za kvalitetnu profesionalnu pripremu za štampu, za amatersko gledanje filmova kod kuće i nije toliko. Ne znamo koje je tačne boje u originalu bio neki helikopter koji je upravo eksplodirao, ali to nam neće umanjiti uživanje u eksploziji. Slična stvar je i sa hifi-jem. To opet ne menja činjenicu da su, za određene primene, parametri vezani za ambijent neizostavan deo kalibracije ekrana. ...I da će i na precepciju boja koje vidimo na TV-u uticati i svetlo i boja ambijenta u kojem se isti nalazi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted August 4, 2017 Report Share Posted August 4, 2017 7 sati ranije, Nomimasen said: Postaviti scenu na ono mesto u prostoriji koje je najkomplementarnije datoj muzici kao celini. Naštimovan instrument se podrazumeva. Dobro naštimovan instrument zvučaće u najbolju ruku u redu na pogrešnom mestu. Na dobrom (za samu muzičku izvedbu) mestu, zvučaće za pamćenje. Bend se nastimuje za stejdz prema prostoru i publici za dato vece gde nastupa, od afiniteta samog benda zavisi gde nastupa. Zato i postoje live nastupi koji su zabelezeni u prostoru i vremenu, a ne ponovljivi su. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivanp Posted August 4, 2017 Report Share Posted August 4, 2017 32 minuta ranije, ab said: Bend se nastimuje za stejdz prema prostoru i publici za dato vece gde nastupa, od afiniteta samog benda zavisi gde nastupa. Hm. Ako misliš na neke poluamaterske bendove, to je tačno. Kod velikih nastupa, velikih bendova, stvar je mnogo složenija. Sve se naštimuje prema njima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted August 5, 2017 Report Share Posted August 5, 2017 On 3.8.2017. at 20:08, lalelala said: pogledajte ovaj test .... www.theabsolutesound.com/articles/dspeaker-anti-mode-20-dualcore-digital-signal-processor jel se neko susreo sa ovim ili slicnim parcetom hardvera ? iskreno mene bi vise zanimao uredja koji bi kompletnu obradu uradio u digitalnom domenu sa USB - USB vezom tako da ga mogu postavit izmedju izvora i DAC-a .... koliko sam shvatio u clanku , pomeranjem zv kutija po sobi mozemo postici bolje rezulatae ali modovi ostaju otprilike to sam i ja zakljucio ...pomeranjem zvucnika ka centru sobe (u kome je inace i slusna pozicija ) se dobija sve bolji i bolji zvuk , znatno suptilniji sa jako puno sitnih i finih detalja u srednjim ...bas sa smiruje ali dalje ponekad shvatite da to nije to ... znaci ima dva resenja , jedno je akusticki tretman sobe ili ovo drugo prenosno , digitalno iskreno mene ovo drugo jako zanima iz prakticnih razloga ...ovde u USA mogu da ga kupim i vratim za 30 dana ako mi se ne svidja Ne znam da li imas dilera u blizini,ali mozda bi i ovo mogao da cujes,bilo bi interesantno,pa da nam preneseš utiske.Navodno odlicno resava problem zvani soba.Mslm ,ako ti se već svideo "Devilajetov" Sam ,verovatno je nesto slično. https://www.linn.co.uk/technology/space-optimisation Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
damic Posted August 7, 2017 Report Share Posted August 7, 2017 On 8/4/2017 at 16:50, TurboMaximus said: Dok pišem, pala mi je na pamet ideja o dodatnom paru zvučnika, postavljenom u opoziciji sa glavnim parom koji su, napajani nezavisnim kanalom kojim upravlja DSP, zaduženi samo za korekciju akustike. Na taj način bi se izbeglo provlačenje korekcije kroz glavni signal, dok bi akustika bila napadnuta tamo gde je napadu mesto. I pored toga pozicioniranje i jednog i drugog para ostaje kritično. Ako i ima nekog smisla u ovoj ideji, ona ništa ne pojednostavljuje. http://www.avsforum.com/forum/155-diy-speakers-subs/837744-double-bass-array-dba-modern-bass-concept.html http://redspade-audio.blogspot.rs/2012/04/double-bass-array-dba-bass-integration.html http://www.psiaudio.com/en/our-products/avaa-c20/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted August 7, 2017 Author Report Share Posted August 7, 2017 Ideja mi je pala na pamet i prosledio sam je bez ikakve analize. Verovatnije je da je besmislena nego da ju je teško materijalizovati. Tvoji primeri se odnose na bas. Ja sam mislio na pun opseg, koncept je drugačiji, ali mislim da ne zaslužuje dalje pominjanje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted August 7, 2017 Report Share Posted August 7, 2017 Dobio sam zvanicnu potvrdu od proizvodjaca da ce Auralic do kraja ove godine implementirati "room correction" na velikom Aries-u ... kako je ovo najjeftiniji upgrade sa mog postojeceg Ariesa mini to cu prvo isprobati pa kad procenimo rezultate po kucama u Novome Sadu bicemo svi pametniji . @golum ce takodje biti u prilici da isproba pa posle toga mozemo da uporedimo iskustva . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
damic Posted August 11, 2017 Report Share Posted August 11, 2017 https://www.youtube.com/watch?v=Mq05vAAnryY Odlican edukativni video, crni tip ide malo na ganglije ali Gene DellaSala, predsednik audioholics.com, fino govori i njegova iskustva se potpuno poklapaju sa mojim. On je bar bio u mogucnosti da isproba sve moguce sobne korekcione sisteme i ipak se odlucio na samostalno rucno kalibrisanje zvuka u sobi uz pomoc miniDSP-a. Nije na odmet pogledati video i dva puta ako treba, moja preporuka. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Golum Posted September 2, 2017 Report Share Posted September 2, 2017 https://jonpohlman.com/set-up-a-listening-room-part-1/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron man Posted September 15, 2017 Report Share Posted September 15, 2017 Zna li neko šta je ovo? https://www.devialet.com/en-eu/expert-pro-sam-ready-speakers/audience/clairaudient-1+1-v2+ Jel ovo neki korektor izmedju pojačala i zvučnika ( izvora i pojačala) ili je procesor sa ugradjenim pojačalom (koje snage)? Da li zahteva pojačalo (phantoma) ili ne? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron man Posted September 20, 2017 Report Share Posted September 20, 2017 Niko ništa? Jel to neko DSP pojačalo ili softwer koji se unese u Devialet pojačalo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted September 20, 2017 Report Share Posted September 20, 2017 On 15/09/2017 at 22:56, siroma said: Zna li neko šta je ovo? https://www.devialet.com/en-eu/expert-pro-sam-ready-speakers/audience/clairaudient-1+1-v2+ Jel ovo neki korektor izmedju pojačala i zvučnika ( izvora i pojačala) ili je procesor sa ugradjenim pojačalom (koje snage)? Da li zahteva pojačalo (phantoma) ili ne? Zahteva pojačalo. Bilo koji Devialet Expert Pro će da završi pos'o... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.