Jump to content

空也

Članovi
  • Posts

    3,659
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    12

Everything posted by 空也

  1. Upravo tako! Zaboravio sam da napomenem da je šum samog vinila, u slučaju albuma Odbrana i poslednji dani (u najboljem slučaju, tj. na praznim delovima vinila bez krckanja) na -45 dB u odnosu na najglasnije delove muzike. Znači tih 45 dB je maksimalni mogući dinamički raspon snimka, što efektivno staje u 8 bita "korisne" informacije, koju možemo komotno da smestimo u okviru 16 bita (raspon od 96 dB) koliko nam pruža CD format. Iz čega proizilazi da čak i da snimak utišamo na Zbrujićevih -30 dB, opet smo (30+45) čitavih 21 dB iznad kvantizacijskog šuma CD-a, koji će u potpunosti biti pokriven šumom vinila.
  2. Ne pričamo ovde o hipotetičkim primerima šta bi bilo kad bi bilo, već o realnim situacijama. 1 bit je oko 6 dB glasnoće, Razlika između 16 bita i 9 je 5, iz čega sledi 5 x 6 = 30 dB Niko ovde nije govorio o tolikom utišavanju, čiji je rezultat maksimalni nivo snimka na -30 dB. Neki teoretski maksimalni raspon analognog snimka na vinilu je oko 70 db, na master traci 77 dB, dok je raspon 16 bit CD-a 96 dB. Evo, u novim MQA enkodovanim CD-ovima je osnovni "CD" nivo kvaliteta zvuka spakovan u 13 bita, a u ostalih 3 se sadrži komprimovana informacija za sledeća "razmotavanja".
  3. Ovde govorimo o preteranoj dinamičkoj kompresiji - nasilnom smanjivanju/sabijanju razlike između najtiših i najglasnijih delova snimka. Jednostavnim utišavanjem snimka se taj odnos ne menja, tako da je dinamika snimka očuvana. Ako po neki peak u sekundi ode u kliping to je u principu Ok ako je kratkotrajan i ne čuje se kao distorzija.
  4. Ko zna, možda pored Dana žena i Dana bombardovanja Beograda, postoje i izdanja rezana za 1. Maj ili možda za Dan mladosti 25. maj?
  5. ...Ili nam, dodatno, izdanja iz 1982. nisu ista? Pročitaj post iznad koji sam upravo postavio dok si ti kucao svoj.
  6. Izgleda da nemamo ista izdanja! Bilo mi je čudno kada sam pročitao ovo: ... bio sam u fazonu dugo nisam pustio ploču pa sam zaboravio, te sam uzeo da ponovo preslušam svoj primerak iz 1982. ...i utvrdio da ni na njemu nema udarca palica pre početka Kenozoika! Bio sam ubeđen da je rađen samo jedan tiraž, tj. da je postojalo samo jedno izdanje iz 1982, ovo jedino koje je na Discogs-u: https://www.discogs.com/release/952429-Идоли-Одбрана-И-Последњи-Дани ...Sa sledećim oznakama na samom vinilu: Matrix / Runout (Runout A): LSY 10011 А 8 3 82 SB Matrix / Runout (Runout B): LSY 10011 B 8 3 82 SB Ovo bi trebalo da znači da je album rezan na Dan žena (8. 3.) 1982. Upravo sam utvrdio da je na mom primerku urezano: LSY 10011 А 6 4 82 SB LSY 10011 B 6 4 82 SB ...što bi trebalo da znači da je rezan na Dan bombardovanja Beograda (6. 4.) 1982! Izgleda da se neko u Jugotonu baš dobro zezao! ...Ili je bio u pitanju neki skriveni umetnički koncept Idola, koji je do danas ostao neotkriven. @HMrules Šta je urezano na tvom primerku? Možda otuda potiču razlike između naših ripova?
  7. Onda ti je u lancu prisutna neka kompresija ili limiting ulaznog signala? Da li imaš mogućnost promene ulaznog nivoa? Ja sam za rip koristio TASCAM DR-100 MkII snimač i pažljivo sam uz pomoć peak metara nameštao ulazni nivo kako bih izbegao klipovanje a dobio maksimalnu glasnoću, tako da mi je dinamički opseg originala 100% sačuvan. Inače igle su nam slične, ja sam koristio AT440Mlb, phono preamp je Cyrus Two.
  8. Da ne zaboravim, i FLAC-ovi remastera sa Deezera su "ošišani" na isti način, pa sam se nadao da je vinilni remaster po tom pitanju bolji. Ovi ripovi mi nažalost ne pomažu u donošenju odluke kupiti ili ne , zato što su na njima ošišani i original i remaster, ...a sa obzirom da moj rip originala nije, ne mogu na osnovu njih doneti sud kakav je remaster u stvari po tom pitanju.
  9. @HMrules Hvala! Da li si ti radio digitalizaciju oba vinila ili si je od negde skinuo? Pitam zato što mi deluje da je u slučaju prvog izdanja, prilikom digitalizacije, došlo do primetne kompresije dinamičkog opsega, a možda je do iste došlo i u slučaju digitalizacije remastera, pošto oba vinyl rip-a po pitanju dynamic range-a izgledaju gotovo identično i dosta se razlikuju od ripa originalnog vinila koju sam ja nedavno uradio. Znam da slike waveformova nisu popularne na forumu , ali izdržite, pošto jedna slika govori hiljadu reči: Vinyl ripovi sa Yandex linka: Keonozoik remaster: Kenozoik original: Moj Kenozoik original: Jasno je vidljiva "ošišanost" dinamičkih pikova u prva dva primera, dok ista ne postoji u trećem. Da li je neka kompresija stalno uključena/aktivna negde u opcijama na relaciji zvučna kartica-softver? Ili je neko drugo limitiranje u pitanju? Ja se sećam da sam isti problem imao sa mojom starom M-Audio zvučnom karticom, koja nije imala mogućnost podešavanja nivoa ulaznog signala, pa su mi snimci bili klipovani sve dok u igru nisam uveo atenuator na ulazu.
  10. Kapiram da je i ova digitalna verzija rađena o istom trošku? Tj. da je remaster iz 2022. polazna tačka i za FLAC i za vinil? Naravno, veća je verovatnoća da vinil nema toliko izraženu kompresiju koja je prisutna u fajlovima.
  11. Originalna ploča je, u celini gledano, ipak bolja od ovog FLAC-a, ako takvo poređenje ima uopšte smisla.
  12. Ima na Deezer-u FLAC (moguće je skinuti ga i na HDD specijalnim metodama ), pa možda može da posluži za neki preliminarni utisak: https://www.deezer.com/en/album/319862827
  13. Izvinjavam se unapred svima što ovo pišem ovde jer nemam gde drugde - sve je izrečeno na ovoj temi, pa ovde jedino mogu i da odgovorim: Stvarno nisam znao da je to tvoj rad, možeš da mi veruješ ili ne. Ne znam kako se zoveš. Razmenjivali smo neke poruke jako davno, na samom početku, ali mi nisi otkrio svoje ime niti ime svog studija, a ja nisam smatrao da ima potrebe da se bavim detektivskim poslom i otkrivam ko imenom i prezimenom stoji iza snimaka koje si mi tada, pre mnogo godina, poslao. Posumnjao sam da ovde možda postoji neka veza sa tobom, tek kada je Delija u nekom od kasnijih postova napisao da je snimak slušao kod autora na sistemu na kome je i rađen, a Sondek napisao da ga je već slušao i ima ga na CD-u, ...a pošto ste svi iz Novog Sada, javio se znak pitanja. A tek nisam mogao imati pojma da si ti i autor muzike i izvođač. Muzika mi se čak dopala, ali se diskusija vodila o snimcima i zvuku, o čemu sam isključivo i pisao. Kako je diskusija odmicala, po količini emocija mi se učinilo da tu možda ima nečega više, pa sam zato i napisao ovo: Ja već više od 30 godina stavljam svoje ime ispod svojih radova, kojih ima na stotine, u koje sam jako mnogo truda uložio i takođe imao muda da ih objavim i izlagao sam ih samostalno na više kontinenata. I, veruj mi, i meni se dešavalo da ih opljunu, da kažu da su bez veze, da to što ja radim uopšte nije umetnost, na šta se, verujući u svoj rad, uopšte nisam osvrtao. Svestan sam da je umetnost stvar koja se doživljava lično i da svako ima pravo da mu se moj rad ne sviđa i ja ga zbog toga neću osuđivati. Čak i više volim kritiku, koja će dovesti do preispitivanja mog rada, od neiskrenog tapšanja po ramenu. Za tebe kao umetnika će biti lakše da prihvatiš da postoje ljudi kojima se tvoj rad možda neće svideti. Jednostavno nemoguće je da se svidi svima, čak i da si uložio ceo život u njega. Možda je surovo ali je tako. Ako u svim kritikama budeš video zaveru i zlu nameru, neće ti biti lako. Ovako kako je napisano, može se steći utisak da si siguran da mi se tvoj rad morao svideti, a da me samo moja zloba sprečava da to priznam? Mogu samo da još jednom pokušam da te uverim da nije tako, da nisam imao pojma da ti stojiš iza njega, a čak i da jesam, opet bih ti rekao svoje mišljenje takvo kakvo je, naravno uz više takta. Upravo danas mi je kolega rekao da mu se ništa ne sviđaju dva rada sa prošle izložbe i da ne zna šta sam mislio kada sam ih uvrstio u izbor. Ja sam mu odgovorio da su mi oni baš omiljeni i da smatram da su odlični, ...i onda smo naručili drugu turu piva. Nemojmo tako duboko u teorije zavere... Misliš na onu epizodu, kada ste čuli razliku unutar grupe fajlova u kojoj su bile promešane lossless WAV>FLAC>WAV konverzije sa nekoliko identičnih kopija WAV fajlova samo sa drugim imenima? Neki od vas su uspeli da čuju razlike i između tih identičnih samo drugačije imenovanih WAV fajlova, tako da me sigurno niste nagazili, već me je samo začudila snaga predubeđenja. Sa kumom se stalno svađam pošto ne prihvata moje nadmene i prosvetljujuće tvrdnje da su Chemtrails glupost, pa mi zbog toga ne ide na nerve, već smo ceo život najbolji drugovi. Da li stvarno misliš da pridajem toliko značaja našim diskusijama na hobističkom forumu, da bih na osnovu njih stvarao tako duboke negativne emocije? Što se mene tiče, članovi sa kojima ću voditi diskusiju oko kvantno tunelovanih monkoristalnih strujnih utičnica na krv i nož, mogu u privatnom životu biti super kul likovi sa kojima sa zadovoljstvom mogu popiti pivo. Ako diskusiju zamislimo kao medalju koja ima dve strane, pa ako sa jedne strane imamo tehnicističko nadmeno prosvetljivanje, da li si se ikada zapitao kakva je druga strana te medalje? Neko kitnjasto nadmeno prosvetljivanje, čiju razmahanu nežnu poetiku u lance pokušavaju da bace grube, prozaične i prizemne slike waveformova i spektrograma? Ma hajde. Ne zaboravimo, ovo je forum koji se bavi tehnikom, tako da je i "tehnicističko" pisanje sasvim legitimno. Mi ti dođemo kao jin i jang, predstavljamo suprotnosti ali činimo savršenu celinu! Ako već idemo na lične diskvalifikacije i sve što si, posmatrano iz svog ugla, imao da kažeš o meni, probaj da se odmakneš sa strane i zapitaš se da li bih ja, iz svog ugla, možda mogao nešto slično da kažem? Tu postoji jedna velika razlika - ja tebe nikada nisam diskvalifikovao na ličnoj osnovi, javno iznosio zaključke o tvojoj ličnosti, niti sam ti zabranjivao da pišeš to što pišeš, ili ne daj bože da slikama to ilustruješ. Na stavove sa kojim se ne slažeš, pokušaj da odgovaraš kontra argumentima a ne ličnim diskvalifikacijama, zabranama pisanja i zabranama kačenja ilustrovanih primera. ...A ako ti se to ne radi i ako ti skače pritisak čim ugledaš waveform, lepo udri ignore i mirna bačka. Šta bi se dogodilo kada bi svi krenuli svima da zabranjuju i određuju šta smeju a šta ne smeju da pišu i ne daj bože to ilustruju primerima? Ne znam na šta misliš, ja sam ono što bih najviše voleo odavno postigao.
  14. Ma sve je jasno, referenca do koje se došlo na osnovu preference reference, tj. referentnog snimka! Što se cene tiče, više je u citiranoj rečenici bila fora u stihoklepačkoj rimi gluvoća-skupoća, ali istina nije ni daleko - dobar sistem je i najčešće manje ili više skup. Nisam imao želju da povredim nikoga komentarom snimka Gereckog, a sada mi se nažalost čini da brzopleto jesam. Šta da radim kada stvarno nije po mom ukusu, kao ni Karlotini prijatelji. Sada mogu samo da se besim! Evo ti slobodno ispljuj produkciju Laurie Anderson koja kod mene fantastično svira, pa da završavamo, život je kratak, mir mir niko nije kriv!
  15. E pa jbg. Da li je ovo samo hobi u kome bi trebalo se uživa? Za čije babe zdravlje se ovde natežemo i oko čega? Ima li života posle smrti? Što se mene tiče, mir u svetu, svi smo mladi i lepi, svima nam sve najbolje svira i to je to!
  16. Na žalost ne, pošto waveform (između ostalog) prikazuje i dinamićki raspon muzike, a to je ono što, složićemo se, čujemo. Samo sa opisima u nekim slučajevima nažalost nećemo daleko stići, pošto je najlakše paušalno dovesti u pitanje nečiju oštrinu sluha, ili možda upitnu skupoću sistema. Ovako, jedna slika govori hiljadu reči, ako koza laže rog ne laže. Naravno da slika ne govori sve, ali i iz nje se mogu izvući bitni zaključci i može dati potvrdu onome što se jasno može čuti. Ako ti slike smetaju, nemoj da ih gledaš, ni ja se ne slažem sa načinom na koji je dosta stvari ovde izneseno, pa nikome ne uslovljavam šta sme i kako da piše.
  17. Ako su Karlotini prijatelji i Gerecki referenca za dobar snimak/produkciju onda stvarno! I meni je korisno to što si ti napisao, izgleda da referenca ide u oba pravca! Ne mislim pri tome ništa negativno, samo da znamo šta su nam preference u pogledu referenci, ...bez ličnih kvalifikacija po pitanju gluvoće i skupoće, a da se nikada nismo videli i upoznali. Larry Carlton i Robben Ford meni zvuče tačno kao što sam rekao - ok, ali ne i fantastično. Evo ponovo sam pažljivije preslušao, i stvarno mi je žao što ne delimo oduševljenje. Kompresija je često na "loudness war" granici, to u slučaju neke muzike može i da funkcioniše, kapiram da nekome takva napucana produkcija može zvučati privlačno i atraktivno.
  18. Dobri jesu, a da li su fantastični... ... to su već ozbiljne i teške reči koje koristim štedljivo, pošto ima još mnoooogo snimaka koji su na mene ostavili možda fantastičniji utisak. Naravno da na to utiče mnogo stvari - sigurno ću imati fantastičniji doživljaj ako je u pitanju muzika koja me stvarno u srce dira. Meni su fantastični Laurie Anderson, Peter Gabriel, Thomas Dolby (album Flat Earth je baš fantastičan!), razne produkcije Trevora Horna, itd, itd. Alo to je već sasvim druga priča.
  19. Nemojmo da mešamo babe i žabe - solo akustične instrumente slušane izbliza bez amplifikacije i full isproduciran snimak kao nečiju umetničku viziju i kreaciju. Jednostavno je: pomenuti Mingus i mnogi drugi srodni snimci iz tog perioda mi zvuče potpuno prirodno i realno, kao da su muzičari zajedno sa mnom u sobi. To je samo jedan od primera i ima ih još mnogo, ali dovoljno je i to za početak ako pričamo o "prirodnosti" i "visokoj vernosti" snimka. Izvini što sam napisao da mi se ne sviđaju Gerecki i Karlotini prijatelji, nisam imao nameru nikoga da uvredim, zaboravi da sam išta rekao!
  20. Skinulo se dok se pisalo. Oba snimka su OK. Larry Carlton i Robben Ford su na momente dinamički prilično kompresovani, ali u to u kontekstu same muzike može da prođe. Clapton ima nešto bujnije niže frekvencije. Prilično se razlikuju i ni sa jednim nemam utisak ćebeta.
  21. Apsolutno! ...I ne zvuće ni malo kao Karlotini prijatelji. Klinac mi je išao u muzičku školu i bio je prilično uspešan, tako da smo ga godinama pratili po različitim takmičenjima, priredbama i javnim časovima/koncertima, pa sam bio u prilici da u prvim redovima iz velike blizine slušam široku lepezu "klasičnih" instrumenata. Tako da sam stekao prilično dobar utisak kako isti u prirodi zvuče. Po audiofilskim merilima zvuče skoro pa nikako! Ni traga od violine Anne-Sophie Mutter koja je veličine omanjeg kombija lebdela između zvučnika kod Mlađe na jednom od sajmova. A pevala je tada i samo glava Elvisa Prislija visoka tri metra.
  22. Nađoh onomad JVC XRCD na ruskoj pijaci, pa hajde da čujem o čemu se radi... Dugo nisam slušao toliko audiofilski napumpan i nabudžen disk, od zvuka "većeg od života" i reverba mi je teško bilo da izdržim do kraja albuma. Zvuk mi je na momente bio sumnjivo zamarajuć i nekako prenapregnut, pa sam rešio da otvorim fajlove u nekom editoru i izgleda da me osećaj nije prevario. Nisam očekivao ošišanu dinamiku na audiofilskom izdanju. Sve pesme su manje ili više mestimično skresane, ovo su možda dva najgora primera, ali ni toga ne bi trebalo da bude na izdanju koje pretenduje da prenese prirodan zvuk uživo iz studija: Neko je možda manje osetljiv na ovo, ja sam izgleda više i odmah ga primetim. Meni se "Prijatelji" ne sviđaju, nekome se sviđaju i sve je to OK. Visoka vernost, visoko sviđanje ili visoko ne sviđanje - sve je u igri!
  23. Skidam pa se javljam! Evo recimo ovo kod mene zvuči savršeno (baš ova verzija), k'o da je Joe Pass u sobi: https://www.discogs.com/release/11728355-Joe-Pass-Virtuoso
  24. Pretpostavio sam kakav će biti komentar. Kada bih sve vreme imao utisak kao da mi je ćebad preko zvučnika, onda bismo mogli da govorimo o potrebi za skidanjem istih. Pošto se često srećem i sa modernim remasterima od kojih krvare uši, izgleda da sam negde na sredini, taman gde treba da budem. Prvo ti skini ovog Mingusa, pusti ga posle Gereckog, pa možemo da pričamo o skidanju ili stavljanju ćebadi.
×
×
  • Create New...