Jump to content


Opisati ono što čujemo: audio terminologija


Nomimasen

Recommended Posts

16 sati ranije, nkrgovic said:

@sondek 

@Toza Ja pricam o tome da mi covek koji je (na ne nesto posebno dobroj opremi) spakovao pesmu u WA kaze da se bolje cuje prostornost na snimku nego sto je on cuo dok je producirao.... :) E sad, moguce da su mikrofoni bili dobri, da se samo nije culo na zvucnicima na kojima je on miksao....

Jasno da je tako. Ko zna sta je taj strucnjak jos nasnimio, a da pojma nema da je na snimku u pozitivnom i negativnom smislu.

Btw.Sta mislite zasto kolega pecass koristi 14 pari zvucnika i na kraju to preslusava na Esl ...i to vrlo glasno. Nedavno je jednim dzezerima snimao album ...sramota me da upotrebim izraz za reakciju. Mslm sokirani su bili zvukom. Treba da cujete kako zvuci klavir snimljen skupim mikrofonom od recimo 2k. Enya svoj vokal snima mikrofonom od 6000dolara. Zar neko stvarno misli da neko sa nekim igrackama od studijskih monitora cuje sve usnimljeno ???  Ti mikrofoni hvataju mnogo, mnogo vise nego sto se cuje i na koncertu. Pitajte Pecu sta mu rade kolege muzicari sa mrdanjem na stolicama, disanjem, nakasljavanjem, listanjem nota koje se btw. uči na akademiji...

Naravno da ni stari producenti nisu mogli cuti sve usnimljeno, tehnika napreduje, ali znali i hteli da se bakcu postavljanjem mikrofona da bolje "uhvate" instrumen i posle ga pozicioniraju pri produkciji...meni licno vise odgovara stari sistem vrlo jasnog pozicioniranja i najbolji snimci su mi iz '60-tih. Pre par dana sam pisao kako se kod kolege NL na jednom paru zvucnika uopste ne cuje pozadinska buka, verovatno od neke podstanice, na Klimaksima koja idu vrlo nisko u basu se cuje jasno. Taj sto je to snimao to uopste nije cuo na nekim maleckim zvucnicima.

Link to comment
Share on other sites

9 minuta ranije, sondek said:

sa mrdanjem na stolicama, disanjem, nakasljavanjem, listanjem nota

Ovo u nekim snimcima zna da oplemeni (onaj osećaj kao da je neko stvarno ispred tebe) a u nekim ubi (pogotovo mljackanje koje meni lično zna da smeta...).

Onaj White African album, konkretno Resurrection blues ima ono pištavo disanje Otisa, preko okorelog slinca, koje u nekim momentima nervira ali je zato efekat kada u uvodnom delu pesme ambijent od jednom naraste i "proguta" slušaoca poprilično zanimljiv, pa se da oprostiti Otisu što nije iščačkao nos pre snimanja (opet ne znam da li je to namerno ostavljeno, deluje kao da jeste da se dobije na nekoj spontanosti...).

Link to comment
Share on other sites

46 minuta ranije, sondek said:

Jasno da je tako. Ko zna sta je taj strucnjak jos nasnimio, a da pojma nema da je na snimku u pozitivnom i negativnom smislu.

Btw.Sta mislite zasto kolega pecass koristi 14 pari zvucnika i na kraju to preslusava na Esl ...i to vrlo glasno. Nedavno je jednim dzezerima snimao album ...sramota me da upotrebim izraz za reakciju. Mslm sokirani su bili zvukom. Treba da cujete kako zvuci klavir snimljen skupim mikrofonom od recimo 2k. Enya svoj vokal snima mikrofonom od 6000dolara. Zar neko stvarno misli da neko sa nekim igrackama od studijskih monitora cuje sve usnimljeno ???  Ti mikrofoni hvataju mnogo, mnogo vise nego sto se cuje i na koncertu. Pitajte Pecu sta mu rade kolege muzicari sa mrdanjem na stolicama, disanjem, nakasljavanjem, listanjem nota koje se btw. uči na akademiji...

Naravno da ni stari producenti nisu mogli cuti sve usnimljeno, tehnika napreduje, ali znali i hteli da se bakcu postavljanjem mikrofona da bolje "uhvate" instrumen i posle ga pozicioniraju pri produkciji...meni licno vise odgovara stari sistem vrlo jasnog pozicioniranja i najbolji snimci su mi iz '60-tih. Pre par dana sam pisao kako se kod kolege NL na jednom paru zvucnika uopste ne cuje pozadinska buka, verovatno od neke podstanice, na Klimaksima koja idu vrlo nisko u basu se cuje jasno. Taj sto je to snimao to uopste nije cuo na nekim maleckim zvucnicima.

Sa ovim sam apsolutno saglasan.

Naročito sa snimcima 56' te pa do 60' i neke. Prosto fantastičan prostor.

Link to comment
Share on other sites

"Brz zvuk" nema veze sa ritmom i tempom, ali ima uticaj na percepciju ritma, tempa, dinamike, rezolucije itd.

Pokušavam da se prisetim snimka bez prostora.

Nekad je prostor prevashodno geometrija, nekad ambijentalni volumen bez naglašene geometrije. Na ne tako retkim snimcima ide do jasnog doživljaja "vazduha", što sam ranije već opisao kao osećaj da se svaka tačka prostora ponaša kao izvor zvuka autentičnog karaktera. Neki snimci imaju skoro sve, većina onoga što sam u životu čuo bar nešto.

Link to comment
Share on other sites

8 sati ranije, Delija said:

Nije bas tako. Ima toga i kod pop, rock, elektronike i generalno svih zanrova. Naravno - ne u svim snimcima i ne - to sto to cujes (namerno ne kazem "slusas") ne znaci da propustas "muziku".

Reci da toga nema na albumu The Doors - L.A. Woman, na primer

 Ma slazemo se mi - ja samo zelim reci da to nije bitno za uzivanje. Znam da sam sa imenjakom komentarisao cinele koje se koriste, da smo slusali fine detalje na istima bas kad smo slusali The Doors i slazem se, to jeste jedan bonus koji ti dobar snimak donosi, nije to sporno.

 Ono sto meni ide na nerve su audiofili sa dva Dire Strats, tri Diana Krall i jos ukupno deset drugih albuma - jer ti su "vrhunski" a ostalo "nije vredno da se spominje". Muzika se slusa da iz nekih drugih razloga - sve ovo je bonus, dobra muzika je osnova.

 Radije bi slusao The Doors sa kasete na mini liniji nego Noru Jones na sistemu od milion evra.

7 sati ranije, Father said:

Pa ja to i pomenuh, suštinski kao dosta značajno i podrazumevajuće, gde sam "scensku perspektivu" postavio kao najdalji stepenik u razvijenosti sistema.

 U pravu si, izvinjavam se.

6 sati ranije, sondek said:

Jasno da je tako. Ko zna sta je taj strucnjak jos nasnimio, a da pojma nema da je na snimku u pozitivnom i negativnom smislu.

.....

Naravno da ni stari producenti nisu mogli cuti sve usnimljeno, tehnika napreduje, ali znali i hteli da se bakcu postavljanjem mikrofona da bolje "uhvate" instrumen i posle ga pozicioniraju pri produkciji...meni licno vise odgovara stari sistem vrlo jasnog pozicioniranja i najbolji snimci su mi iz '60-tih.

 Za Pecu ja mislim da je covek umetnik, to ne citiram jer nema razloga. :)

 A sto se tice ovoga.... Gledaj sta je problem: Slazem se ja. Ima neceg na snimku kad je dobar, sve i da producent / sound inzenjer to ne cuje, zbog lose opreme. Sve pet. Medjutim - sta je onda "verna reprodukcija"?

 Da li je verna reprodukcija:

  • Najbilza onoj koju bi imao da slusas izvodjace uzivo (za elektricne uredjaje neka proba, samo sa gitarskim pojacalima)
  • Najbliza onoj koju su slusali producent, tonac i muzicari kad su pripremali album - i ona koja se njima svidela
  • Najbliza onoj sto je zabelezila oprema, tj. neki maksimum koji se moze "izvuci"

 Ovo nije tehnicko pitanje - ovo je pitanje razumevanja muzike. Ja nisam siguran da znam odgovor.

Link to comment
Share on other sites

Ima nešto na snimku i kad nije dobar. Slušam i džez iz 50'ih gdje se sve dešava u lijevom i desnom kanalu. Sredine scene nema.

Ali, postoji dubina po kanalu i instrumenti nisu utisnuti jedan u drugi nego imaju svoju poziciju po dubini. I ne izlazi zvuk iz zvučnika nego iza njega ili malo oko njega. Postoji i informacija o ambijentu i timbar i to uopšte nije loše.

Loše je kad se to sluša na lošem sistemu.

 

Link to comment
Share on other sites

  

14 sati ranije, nkrgovic said:

 Ono sto meni ide na nerve su audiofili sa dva Dire Strats, tri Diana Krall i jos ukupno deset drugih albuma - jer ti su "vrhunski" a ostalo "nije vredno da se spominje". Muzika se slusa da iz nekih drugih razloga - sve ovo je bonus, dobra muzika je osnova.

 Radije bi slusao The Doors sa kasete na mini liniji nego Noru Jones na sistemu od milion evra.

 

Sad za vikend smo se malo druzili kod mene u dve "seanse" - u subotu i nedelju - jer nazalost nismo zbog obaveza mogli svi da se "nahvatamo" u istom terminu. Nije nijednom pustena ni Patricia, ni Diana, ni Nora, ni Dire Straits... :)

Slusao se Manu Katche, Tool, Alice In Chains, Chris Rea, Daft Punk, Dave Grusin, Donald Fagen, Hugh Masekela, Hadouk Trio, Jennifer Warnes, Led Zeppelin, Lary Carlton, Malia, Yello, Shpongle, Infected Mushroom, Marc Vallee Trio, Michael Ruff, Mighty Sam McClain, Pat Metheny, Pearl Jam, Pink Floyd, Miles & Gurtu, Roger Waters, Riverside, Santana, The Doors, Oscar Peterson, Ray Brown, Vlatko Stefanovski, The War on Drugs, The Cranberries, Rammstein, Sonic Mayhem (Quake II soundtrack), The Yuri Honing Trio, Gregory Porter, Herbie Hancock, Loreena McKennitt, Isao Suzuki...

(provrteh play istoriju na brzaka)

 

BTW, volim Dire Straits i nisu mi dosadili :)

Link to comment
Share on other sites

3 sati ranije, Delija said:

Nije nijednom pustena ni Patricia, ni Diana, ni Nora, ni Dire Straits...

Паменетно, музика је крш.

Французи обавезно пролазе, мислим на  Daft Punk

Link to comment
Share on other sites

Ja sam juce toliko razvaljivao Hendriksa , da su mi komsije htele zvati zenu da me smiri 😁 

Izes sistem gde Hendrix lose zvuci. Meni je to cista audiofilija. Narocito koncert. Zaista nisam verovao da je moguce da isti sistem radi odlicno i sa klasikom i sa rock muzikom, eto pa moze. Ogromna greska deliti sprave na one za jednu ili drugu vrstu muzike. To je velika greska koju sam pravio.

Btw. Dobre su i dajane i patricie samo previse isforsirane medju audiofilima i onda ne cudi da se ogadise svima. Ja sam imao srecu da sam imao velik prekid u druzenju sa audiofilima pa sam recimo Dianu cuo sa 10g zakasnjenja, ali sam to prezasicenje vec doziveo sa Dire Straits ..udario sam 10-15g pauze i sad mogu da ih slusam opet ... tipican primer kako audiofilija moze da ogadi muziku. Umesto da ponekad pustis neku od tih pevacica pretvori se uzivanje u suprotnost. Stvar je samo u pravilnom  doziranju. 

Link to comment
Share on other sites

Dođosmo i do toga da su Dire Straits i Norah Jones krš muzika jer su ih neki zloupotrebljavali za demonstraciju sistema. Sledeći na listi za odstrel su onda Yello, Malia, Miles_Gurtu, Manu Katche... To ovih dana ne silazi sa playlista gde god da odem - znači ubrzo postaje krš muzika.

Kako god, ja te mitske audiofile koji slušaju samo pet albuma još nisam sreo u realnosti, sve mi se čini da su samo forumske legende.

Link to comment
Share on other sites

49 minuta ranije, Delija said:

Ja jesam sreo dobar broj onih koji se "plase" da puste na svom sistemu Tool, Rammstein, Yello, Daft Punk, Massive Attack, Riverside... Valjda ih je strah da se ne rasklima nesto :D

Нема шта, браво 😏👌

Link to comment
Share on other sites


 

0731D8B6-0E7E-43BB-BFF0-315A0B762335.png

i krstenica

Used equipment:

Microphones:
Paul: Josephson C700
Michael: Josephson C700
Ed: Josephson C617 / Neumann KM84
Peter: Josephson C617 / Neumann KM84
Main system - Schoeps MK5 (AB)

Micpre's: Merging Horus Premium
Microphone cables: Grimm Audio TPR
Mixing speakers: TAD Compact Evolution One
Mixing headphones: Sennheiser HD800s
Power Amplifier: Moon 760A
Speaker cables - AudioQuest Aspen
Power Conditioner: AudioQuest Niagara 5000

 

Link to comment
Share on other sites

NEW_LOGO_SOUND_LIAISON_2020_v2.png

 

Pricali smo vise puta o njima. Vrlo zanimljivi snimci - uglavnom jednim mikrofonom.

Nazalost, iole novije TAD zvucnike nisam imao prilike da cujem, ali po procitanom, poredjenjima sa onim sto poznajem kako zvuci i prici ljudi koji ih jesu slusali (@Pedjica recimo nedavno) - to je mozda i blize studijskim monitorima nego klasicnoj Hi-Fi prici.

BTW, naveli su amp, zvucnike i power conditioner :), a nisu preamp, DAC, transport... :rolleyes:

 

Link to comment
Share on other sites


 
0731D8B6-0E7E-43BB-BFF0-315A0B762335.thumb.png.326c7a1c122cdfd2f8d93920f53258aa.png

i krstenica
Used equipment:

Microphones:
Paul: Josephson C700
Michael: Josephson C700
Ed: Josephson C617 / Neumann KM84
Peter: Josephson C617 / Neumann KM84
Main system - Schoeps MK5 (AB)

Micpre's: Merging Horus Premium
Microphone cables: Grimm Audio TPR
Mixing speakers: TAD Compact Evolution One
Mixing headphones: Sennheiser HD800s
Power Amplifier: Moon 760A
Speaker cables - AudioQuest Aspen
Power Conditioner: AudioQuest Niagara 5000
 
Hvala na preporuci!

Danas ću poslušati ceo. Sjajna selekcija.

Josephson mikrofoni su izuzetni. Želeo bih imati prilike raditi sa njima, ali su prlična retkost u ovim krajevima. Iz onoga sto znam - mek i izuzetno sadržajan zvuk.
Neumann KM84 je posebno u verziji iz sedamdesetih divan mikrofon, bujni srednji, jako lepa karakteristika koja zvuk u odnosu na pozicioniranje čini u potpunosti prikladnim za dati miks. Veoma rafinirani visoki.
Schoeps MK5 - skoro sam snimao koncertni klavir sa njima. Verovatno najbolji primer muzikalne otvorenosti I rezulutnosti medu savremenim mikrofonima.
U snimanju kamernih i simfonijskih orkestara su danas standard.

Svi navedeni mikrofoni su cenovno prilično visok rang, takođe.




Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...