TurboMaximus Posted August 3, 2023 Author Report Share Posted August 3, 2023 Zakretanje zvučnika dominantno zavisi od zvučnika. Neki su pucali pravo, neki jedva zakrenuti, neki pravo u uvo. Nijedni ispred nosa. Između, a u ravni zvučnika, ne bi trebalo ništa da se nalazi. Na poziciji iza može (nikako kutijasto i nikako zatrpano) i možda će poboljšati fokus. Visina objekta je bitna jer utiče na visinu zvučne slike. TV tamo nikad nije boravio. Inače, svaki predmet je sekundarni izvor zvuka i ništa ne treba da iznenadi. Imam dosta stakla po zidovima: slike, stakla na vratima. Boji zvuk, ali u kojoj meri, ne znam. Nemam dovoljno ćebadi. Edit: Ubačena reč dominantno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brijac Posted August 3, 2023 Report Share Posted August 3, 2023 Jbg sad, najbolje da nicega nema u prostoriji osim jedne fotelje i kompletno uredjenog prostora za konkretno jedan muzicki sistem, koga ako promenite, mnogo akustickog tretmana pada u vodu. Trgnite se, sto bi moj drugar dino rekao, manje lozenja Najbolje sto moze, za normalni zivot i uzivkajte. Ima tu jako lepo estetskih resenja koja ce biti drasticno bolja nego gola povrsina. I toeto. Najkriticniji problemi koji smetaju svakom sistemu, prva refleksija, malo disperzije, i cao. Kada udjete u silne milione, onda sobicak samo za muziku jer jelte greota pogledati film na tvu od silne refleksije, i naravno, ozbiljno kurcenje i patkometrija po internetima pod obavezno Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted August 3, 2023 Report Share Posted August 3, 2023 1 sat ranije, vdzele said: Staklo je najveći razarač zvuka. Sve glatke površine poput mermera, keramičkih pločica, plastičnih površina.... Precenjuje se uticaj modernih flat TV-a na zvuk - uz uslov da se nalaze dobrano iza ravni zvucnika. Razlika izmedju stakla i plastike je velika. Poslednji TV-i koji su imali staklo na ekranu su plazme, a one su (nazalost) izumrla vrsta. TV-i koji su stvarno pravili sr su sada vec praistorijski CRT-ovi - i to na vise nacina, ne samo zbog stakla, vec i zbog toga sto je izmedju zvucnika nabijena polu-suplja plasticna (pa i matora drvena) kutija. Plasticni tanki ekrani se ne razilkuju mnogo od zidova koji su iza njih. Najcesce cak i nisu idealno ravni. Cebe preko takvog tankog plasticnog ekrana nisam nikad cuo da je donelo boljitak. Popravi malo fokus i dubinu, ali ubije zivot u zvuku. Isto vazi za bilo kakav apsorber na tom mestu - preko ili umesto TV-a iliti to cebe ima maltene identican efekat i ako se stavi direktno na zid - bez da uopste postoji TV. Sa difuzorima je sarenolika situacija. Negde je dobro - negde i nije. Uopste ne moze da se generalizuje - ni uopste upotreba, ni broj, ni kolicina, ni velicina, ni "jacina" difuzije. Previse cesto ljudi napamet naguraju kojekakve panele na sve strane jer su procitali "na netu" kako je to dobro. Iliti - pretpostavka je majka svih zaje*a. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted August 3, 2023 Report Share Posted August 3, 2023 BTW, pre cu slusati 10-20% "nekvalitetniji" zvuk, a da stvarno uzivam u ambijentu u kom ga slusam, nego da od dnevne sobe napravim ruglo u potrazi za tih poslednjih 10-20% - za koje je i tako vrlo neizvesno da li bih ikad i dostigao. Namenske sobe za Hi-Fi i slusanje muzike su neka sasvim druga prica - s tim da i tu mora da mi bude prijatno. Kolega @somilenko me je svojim drugim ("malim") sistemom motivisao da moooozda polako krenem u jednu avanturu sa svojom garazom. 18m2, 3x6 sa plafonom koji je sa jedne strane 3.5m visine, a sa druge se spusta do nekih 2.5m. "Modularna" varijanta - kad se slusa, auto ide napolje. Sto se tice stvari iz garaze - i tako sam vec 90% stvari kojima je tu mesto uvalio tastu 🙃 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vdzele Posted August 3, 2023 Report Share Posted August 3, 2023 Ja sam izneo svoje iskustvo. To nije božje slovo, niti služi u obrazovne svrhe. Kome TV donosi živost ili linearnost u sredini - baš me briga. Ko hoće da isprati moje iskustvo, opet .... bože moj. Uglavnom smo se složili da ćebe loše utiče, ostalo po ukusu .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted August 3, 2023 Author Report Share Posted August 3, 2023 Ovo je audiofilski forum i bavimo se zvukom. Kad nešto radim, sklon sam da se potpuno usredsredim. Zato, kad slušam muziku, slušam muziku. I to sam opušteniji, što je zvuk bolji, jer tada je bolja i muzika. Da li je preda mnom trendi enterijerski prizor, ni najmanje me ne znači. Manje pomodno kopirački pristup organizaciji prostora, okrenut realnim individualnim potrebama, pružio bi više zadovoljstva, uz više mogućnosti. Nažalost, to je više stvar borbe s karakterima nego s prostorom i van je zone mojih interesovanja. Svakako, postoje i objektivno komplikovane situacije. Ne dovodim u pitanje ničije potrebe, pogled na sopstvenu svakodnevnicu i pravo da povuče crtu po volji. Ali, ako ga zato svrbi, pa, neka se češe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted August 3, 2023 Report Share Posted August 3, 2023 14 minuta ranije, vdzele said: Ja sam izneo svoje iskustvo. To nije božje slovo, niti služi u obrazovne svrhe. Kome TV donosi živost ili linearnost u sredini - baš me briga. Ko hoće da isprati moje iskustvo, opet .... bože moj. Uglavnom smo se složili da ćebe loše utiče, ostalo po ukusu .... I zahvaljujem ti na tome. I verujem da je u tvom sistemu tako. Nisam napisao da TV bilo sta donosi - napisao sam da ne odnosi nista znacajno pod odgovarajucim uslovima. Znacajna razlika. Protiv sam predrasuda i pretpostavki od kojih su neke maltene narasle u nekakve hi-fi "dogme". Svako treba da proba u svom prostoru, u svom sistemu, svojim usima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted August 3, 2023 Report Share Posted August 3, 2023 26 minuta ranije, TurboMaximus said: Ovo je audiofilski forum i bavimo se zvukom. Ljudi su emotivna, vizuelna bica. Emotivno stanje kao i ambijent / atmosfera u kojima se slusa muzika u dobroj meri uticu na audio percepciju. Ne prija svakome u istoj meri svaki ambijent. Ukusi se razlikuju - kao i kod ukusa vezanih za sam zvuk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted August 3, 2023 Author Report Share Posted August 3, 2023 @Delija Naravno. Ne živim ni ja u hangaru za karfiol. Kažem da fleksibilniji, individualizovan pristup organizaciji enterijera može da da svestraniji rezultat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vdzele Posted August 3, 2023 Report Share Posted August 3, 2023 Nekima su te male razlike ogromne, veoma bitne. Nekima su iste te razlike - samo male razlike - i onda ništa. Grupi kojoj je to bitno, samo tako i nikako drugačije, oni stvaraju dogme. . Meni je isto bitno, ali me ne interesuje da i drugi to slede. Nikad nisam izlagao predrasude, samo iskustvo, pa kome se svidja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted August 3, 2023 Report Share Posted August 3, 2023 10 minuta ranije, TurboMaximus said: @Delija Naravno. Ne živim ni ja u hangaru za karfiol. Kažem da fleksibilniji, individualizovan pristup organizaciji enterijera može da da svestraniji rezultat. Nisam mislio ni na ciji prostor konkretno. Sta vise, ambijent u velikoj vecini forumaskih sistema mi bas prija - a toliko su medjusobno razliciti. Ima ih i sa TV-ima i bez njih 🙃 Kad vec pomenusmo taj nesrecni TV - meni on predstavlja deo audio sistema - jer ne slusam samo stereo muziku, vec slusam/gledam i koncertne snimke. p.s. Naterao si me da razmisljam o tome kako izgleda hangar za karfiol 😂 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted August 3, 2023 Author Report Share Posted August 3, 2023 @Delija Nisam ni ja, mada bih lako mogao. Tvoj primer nije tipičan jer si, otkako pratim, napravio misaoni troskok. Ambijent može da bude prijatan na razne načine. Ne volim da me išta ograničava i zato biram mobilna i svedena rešenja koja dopuštaju tumbanje i kombinovanje. Nemam pojma kako izgleda, ali i meni je smešno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sten Posted August 3, 2023 Report Share Posted August 3, 2023 11 sati ranije, TurboMaximus said: Zakretanje zvučnika dominantno zavisi od zvučnika. Neki su pucali pravo, neki jedva zakrenuti, neki pravo u uvo. Nijedni ispred nosa. Nemam takva iskustva, kod mene svi zvuče najbolje kad im se osi sijeku nekih 20-30cm iza (moje) glave, što znači da su osi srednjih/visokih usmjerene koji centimetar pored ušiju. Negdje malo manje, negdje malo više, ali nigdje ne previše, a pogotovo da su zvučnici paralelni za zidom. Mali zvučnici, veliki, ESL, magnetostati, riboni... svejedno. Plus, što je zanimljivo, svi zvučnici mi najbolje zvuče na skoro istoj udaljenosti prednje ploče od zida iza; 150-155cm. A postavak s križanjem osi ispred nosa (ušiju) s pravom ti se nije svidio jer time de facto poništavaš stereo efekt (ne sasvim, ali dobrim dijelom) jer se kanali "slijepe" prije nego dođu do ušiju. To su neke osnove. Ali me još uvijek iznenadi kad tu i tamo vidim da ljudi tako postave zvučnike. Bez iznimke zvuči ne-dobro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted August 4, 2023 Author Report Share Posted August 4, 2023 @Sten Vandersteen 2ci - pravo Apogee Centaur Minor, Magneplanar SMG - malo zakošeni Apogee Ribbon Monitor, Epos ES11 - 0.5-1m iza Sonus Faber Concertino - do 0,5 iza Udaljenost od zida - 150-160. Međusobni razmak - 185-190 (od centra do centra). Samo Vandersteen oko 165. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted August 4, 2023 Report Share Posted August 4, 2023 10 sati ranije, Sten said: Nemam takva iskustva, kod mene svi zvuče najbolje kad im se osi sijeku nekih 20-30cm iza (moje) glave, što znači da su osi srednjih/visokih usmjerene koji centimetar pored ušiju. Negdje malo manje, negdje malo više, ali nigdje ne previše, a pogotovo da su zvučnici paralelni za zidom. Mali zvučnici, veliki, ESL, magnetostati, riboni... svejedno. Plus, što je zanimljivo, svi zvučnici mi najbolje zvuče na skoro istoj udaljenosti prednje ploče od zida iza; 150-155cm. A postavak s križanjem osi ispred nosa (ušiju) s pravom ti se nije svidio jer time de facto poništavaš stereo efekt (ne sasvim, ali dobrim dijelom) jer se kanali "slijepe" prije nego dođu do ušiju. To su neke osnove. Ali me još uvijek iznenadi kad tu i tamo vidim da ljudi tako postave zvučnike. Bez iznimke zvuči ne-dobro. Nije disperzija zvučnika prava linija niti se geometrijski sabiraju kanali kada njihova emisija dođe u kontakt, a tu su i refleksije. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted August 4, 2023 Report Share Posted August 4, 2023 21 sati ranije, TurboMaximus said: Ne živim ni ja u hangaru za karfiol. Jel neko našao sliku hangara za karfiol, proganja me evo već drugi dan... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zek Posted August 4, 2023 Report Share Posted August 4, 2023 Možda je ovo ...🤪 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted August 4, 2023 Report Share Posted August 4, 2023 Olaksavajuca okolnost kod esl je sto nema bocnih refleksija pa mogu biti i potpuno uz bocni zid na 5cm, ali i sto sviraju i nazad pa ne prave probleme sa basevima, a ni sa vibracijama. Ujedno im treba ostaviti prostora iza njih, min 60cm ali po meni je 1-1.5m prava mera. Zakosenost dobro dodje ali ne treba preterivati, lepse je imati lepu i siroku stereo sliku. Tu vec ima jako mnogo promena i treba naci meru izmedju dubine i sirine slike. Moj uticaj po pitanju stakla i Tv je da ako su zvucnici dovoljno odmaknuti ispred da direktni zvuk stize pre reflektovanog i tu nema velikog uticaja ali nije lose izlomiti reflektovanje sto sam ja ucinio devenim venecijanerima. Uopsteno dosta detalja po zidovima, narocito drvenih dobro dodje. Slicno je i sa prostorom iza mesta slusanja..bolje da ga ima i da direktni zvuk brze dodje do uha. Zastakljena mi je sad biblioteka iza mesta slusanje i ne cuje se jer ima preko metar do nje. Kad se sedne blize staklu druga prica. Ugaone garniture uz zid nisu bas sjajna stvar, tu ceto ima problema sa basem. Ako je zvucnik malen i nejacak to moze i dobro da dodje.nigo je zvucnika koji su i projektovani da rade uz malu pomoc zida i najcesce jako dobro zvuce u basu, dosta sam takvih kompresionih imao i slusao. Naravno ne bih vise nazad, osim u nekom nedostatku prostora. Sve u svemu svaki zvucnik i svaki prostor trazi malo rada i osluskivanja dok se ne usklade. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted August 4, 2023 Report Share Posted August 4, 2023 2 sati ranije, somilenko said: Nije disperzija zvučnika prava linija niti se geometrijski sabiraju kanali kada njihova emisija dođe u kontakt, a tu su i refleksije. S` obzirom da sam Stena amputirao iz diskusija, nisam video šta je napisao. Ali bih se sa ovim apsolutno složio šta je somilenko napisao. Nije u disperziji zvučnih talasa sve janso i direktno usmereno, tako da prostorija igra glavnu ulogu u celoj igri direktnog i reflektujućeg "gulaša" koji dolazi do slušaoca. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sten Posted August 4, 2023 Report Share Posted August 4, 2023 2 sati ranije, somilenko said: Nije disperzija zvučnika prava linija niti se geometrijski sabiraju kanali kada njihova emisija dođe u kontakt, a tu su i refleksije. Nisam ni rekao da je prava linija, ali to je nit vodilja. Što bi drugo bilo? Poanta je čuti što više direktnog zvuka iz zvučnika, a to ćeš dobiti što si bliže osi. Netko to ne voli, neki zvučnici mogu tako zvučati predirektno i naporno (pogotovo dok su novi i pogotovo neke vrste jedinica) i slične stvari. Dakle nije neko sveto pravilo, ali je ipak vodilja. Ili bi trebala biti. Refleksije su nužno zlo i s njima se treba eventualno pozabavati tek nakon što smo najbolje moguće smjestili zvučnik glede "direktnog" zvuka. Obično tada i refleksije igraju puno manju ulogu, pogotovo ako je zvučnik izabran shodno karakteristikama sobe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted August 4, 2023 Report Share Posted August 4, 2023 Jel si video nekad dijagrame polarnih karakteristika zvucnika? Ne "pucaju" oni kao snajper - vise kao neki flamethrower 🙃 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Филип Posted August 4, 2023 Report Share Posted August 4, 2023 On 3. 8. 2023. at 12:52, TurboMaximus said: Zakretanje zvučnika dominantno zavisi od zvučnika. Neki su pucali pravo, neki jedva zakrenuti, neki pravo u uvo. Nijedni ispred nosa. To je zato sto nikada nisi slusao Vivide 😎 Kod mene i sada i u starom stanu najbolje sviraju kada se ukrste 40-ak cm ispred slusne pozicije. Na taj nacin se donekle "prevari akustika" izbegavanjem prvih refleksija, pritom sweet spot ostane vrlo sirok. Kutije su prilicno u prostoru, oko 1,25m od prednjeg zida racunajuci od zadnje ploce. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted August 4, 2023 Report Share Posted August 4, 2023 @Sten Teško nam je čitati misli, napisao si čak da ako se sudare ispred slušaoca postaju praktično mono... 13 sati ranije, Sten said: A postavak s križanjem osi ispred nosa (ušiju) s pravom ti se nije svidio jer time de facto poništavaš stereo efekt (ne sasvim, ali dobrim dijelom) jer se kanali "slijepe" prije nego dođu do ušiju. Drugo, ukrštanjem zvučnika ispred slušaoca, kod relativno usmerenih zvučnika tipa horne i sl (mislim da to kod dipola ne važi uvek zbog emisije sa zadnje strane zvučnika), dobija se upravo bolja karakteristika u pogledu refleksija u nekoj realnoj sobi, ovde isključujem akustički tretiran prostor. Dobija se to da se znatno produžava put prvih refleksija jer sada refleksije od bočnih zidova moraju da prođu pored slušaoca i da se odbiju od suprotnog bočnog zida, nekada i zadnjeg zida slušaone (čime praktično postaju već druga refleksija) i mnogo lakše se ostvaruje vremenski razmak od onih ranije pominjanih 5 ms između direktne emisije zvučnika i prvih refleksija koje dolaze do uha slušaoca, pa nam mozak lakše tumači stereo sliku. Dakle ovo, treba da važi za relativno usmerene zvučnike (ne dipole), kao što su horne u realnim prostorijama koje su inače relativno žive u pogledu refleksija. Opet, ovo ne znači da negde neće raditi posao i sa nekim drugim tipom zvučnika... Cela priča ima smisla. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
petarjovic Posted August 4, 2023 Report Share Posted August 4, 2023 DALI za svoje zvučnike strogo zapoveda pravo, nikakvo košenje pod uglom. Evo iz prospekta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted August 4, 2023 Report Share Posted August 4, 2023 Zašto bi im verovao? Svako ko ima uši koliko-toliko funkcionalne, neka proba sam da vidi koliko je Dali u pravu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.