Sten

Moram priznati, na sve su mislili. Nadam se da radi dobro i s tim dodatkom, iako mi je šiljak čisto dovoljan za sada, no u budućnosti, ako će biti potrebe (manji tepih, npr 😀)... pošto apsolutno nikakve podloške (aluminij, mesing, inox, razne vrste drveta, karbon, plastika... ne znam ni sam što nisam probao), mi nisu radile dobro ispod šiljka. Postalo je frustrirajuće do te mjere, da sam odustao od "refreasha" parketa, jer mi najbolje svira šiljak zabijen u njega.

Ako ništa drugo, nije baš preskupo, ili u prijevodu, ako se baš ne pokažu kao napredak, prodajom se ne bi puno izgubilo. No vjerojatno su rađeni za tvrđe plohe, dok za one poput mene, kojima je zvučnik iznad tepiha ili sličnog, šiljak je "sigurnija" varijanta 😎 Ok, ne baš po parket ispod, ali ionako ga izbuših s vremenom, pa se više uopće ne obazirem na to. A i ne vidi se, jel 😁 Nadam se samo da je bolje nego svojevremeno Soundcare, koji su isto bili samo hvaljeni (i srećom isto ne preskupi) gdje god se pisalo o njima. Pa mi se baš nisu pokazali (na polici i ispod komponenti). Na zvučnicima, na tepihu, naravno nisu imali šansi protiv običnog šiljka.

Nisam rekao da treba da bude ušteda, ali se ne sjećam ni jednog razgovora s nekim audiofilom, koji se prebacio na novije generacije front enda i u njega uložio para kao za rang playera o kojem govorim (min. 4-5k eura, novo), nego skoro svi uglavnom vrte priču kako se za dosta manje love može dobiti "skoro isto". Naravno ima i onih koji imaju bolje playere, njih drže kao glavni izvor, a (jeftiniji) streaming im dođe kao dobra nadopuna, čisto zbog praktičnosti i prihvatljive kvalitete zvuka. To mi je prihvatljivo i sam sam razmišljao u tom smjeru, ali u svoj toj hiperprodukciji zadnjih 10-15 godina, ne nađoh gotovo ništa za sebe. a sistem koristiti kao kuhinjski tranzistor (background slušanje) nemam običaj. Uglavnom, dođoh do zaključka da masa njih nije ni čula (imala doma, na barem par tjedana) CD player višeg ranga (zajedno s pripadajućim ostatkom sistema), pa im ovo drugo dođe kao zgodan "nadomjestak". Naravno, ima iznimaka od toga, i sigurno griješim u određenom postotku, ali smatram da taj postotak nije velik. Sve u svemu, htjedoh samo dočarati svoje iskustvo, "putovanje" od entry level playera, preko neke srednje klase, do malo više klase, a time i na "problematiku" isplativnosti ili ne, posjedovanja CD playera tog ranga cijene. Inače, Hi-res me ne zanima, slušam svoju glazbu, koje nove, a dobre, ne čuh već jako dugo. I tu hi-res ne pomaže, pa ne vidim razloga ulagati u njega.

Tko je doma imao prilike poslušati, u odgovarajućem okruženju, dobar CD player u srednjem do malo višem rangu cijene (ne govorim uopće o nekom ljutom high-endu ala dCS ili slično) onda se mora pomalo čuditi naslovu. No, sam uvodni tekst je iskreno napisan i, kome želi, može donijeti lagani "reset" glede toga na koji način bi bilo najbolje tražiti dobar zvuk. Ako je dobar zvuk uopće na prvom mjestu. Tu svatko za sebe mora naći iskren odgovor. I nije da nisam imao prilike usporediti svoj CD player sa nekoliko konfiguracija comp. audija ili streaminga i ništa od toga na mene nije ostavilo neki poseban dojam. Pogotovo taj da za neke bitno manje novce možeš dobiti zvuk boljeg playera, a pogotvo nadmašiti ga. U hifiju iznimno rijetko, gotovo pa nikada iskreno, možeš naći komponentu koja je uistinu bagatela, u smislu da se može nositi sa 2,3,4x dobrim skupljim uređajima, a nova generacija front enda tu nije ni malo iznimak.

Ajde, konačnu su i oni napravili auto za sam vrh. I neka su, bilo je i vrijeme. Nije da sam njihov navijač, ali mi je drago.

Ne, nije bilo prilike. Ali i da je, ne znam bih li uopće nosio doma. Kao što rekoh, ako ikada više budu elektrostati, morat će biti novi. Uostalom, Apogee mislim da odavno više ne postoji, a ne sjećam se jesu li radili uopće elektrostate ili samo ribbone. No, nebitno, to je staro k'o biblija. Ovi drugi, vidim postoje, vidjeh nešto po oglasnicima, ali nisam ni trepnuo. Osobno smatram da zakrivljenost panela, nešto što nitko drugi nema, očito ML-u daje to "nešto" što ne čuh ni kod jednih drugih elektrostata. Tako da... sve je jasno. 3,5k eura viška i možemo vidjeti hoće li držat vodu 😁 😎 Nije ni tako puno, kakva se sve lova traži za svašta uokolo.

Cijenim entuzijazam DIYera, da ne bude zabune, pogotovo dok je za "sitne pare", kako kažeš. A i kao hobi. Svaki čovjek bi trebao imati neki hobi. No ako ti je hifi strast, kad nešto ne svira dobro, a isprobao si sve smisleno i vidiš da ne ide na bolje, jednostavno nabaviš bolji uređaj. Ako nemaš para za bolje "igraš" se s tweakovima, ovakvim ili onakvim, no tweak kao tweak ... Neće ti pretvoriti uređaj u klasu bolji. "Malo bolji", to je moguće, ali "malo bolji" brzo dojadi s vremenom, pa se ipak potraži "nešto ozbiljnije". Prošao sve to. A vidio i hrpu primjera po forumu, s vremenom. Jer nema šanse da uređaj iz "ekonomske klase" uzdigneš na nivo uređaja nekakve srednje klase. To bi morao biti ne tweak, nego rebuilding praktično, a koštalo bi kao da si kupio polovan taj neki uređaj srednje klase. Ukratko, neisplativno, s još uvijek upitnim krajnjem rezultatom i nemogućnošću da povratiš tako uložen novac. A što se tiče da nikad nije gore... Kako rekoh, nisam slušao ništa tvojeg, ali čuo sam tweakova koji bolje da nisu napravljeni. Iako se, vlasnik, naravno, kleo da to njemu svira bolje. Sve u svemu, hobi-zanimacija koja bi (kod nekih) htjela biti nešto što ne može biti. No ono što sam zapravo htio reći je da mislim kako nije sretna kombinacija, za dinamiku foruma, miješati te dvije stvari u istoj temi. Stoga vjerujem i postoji DIY podforum.

Meni je najveći problem (ajde, jedan od njih, da ne pretjerujem), kad na svakom forumu na ovim prostorima nađem solidan broj ljudi koji pišu kao da su osobno obućavali one koji prave uređaje okolo po svjetski priznatim firmama. Ne sporim, reklama radi svoje, ali najlošiji uređaji koje sam uistinu čuo nisu bili oni koji su se najviše reklamirali, nego kojekakvi manji proizvođači koji očito ne znaju napraviti konkurentan uređa. A takvih firmi je more, ljudi ih kupuju i zadovoljni su njima. Neka im, meni svejedno. I Maranz i Sony su solidne mainstream firme (govorim o vremenu kad se pojavio "testirani" Marantz 67, dakle druga polovica 90-ih), ili baš za pasionirane ljubitelje hifija, malo ispod prosjeka zahtjevnijeg korisnika. No, zato imamo DIY majstore koji od "drloga naprave remek djelo". Da ne bude spora, Nixie, nisam čuo ništa tvojega, samo generalni dojam o toj neobičnoj pojavi, čije domete sam čuo u solidnom broju prilika, i nikad nisam poželio da mi se uređaj nađe na stolu nekog od tih "majstora". Štoviše, mislim da to ni ne spada u ovaj dio foruma. Postoji DIY podforum, kojeg ne pratim, ali sumnjam da ima uletanja tipa "ma to je bezveze, kupite si nešto pošteno tvornički napravljeno".

Priznajem, nisam bio baš redovit ovdje, pa ne poznam način izražavanja svih članova, no sarkazam ili ne, dobro je sažeo problematiku "testa".

Evo, jednim udarcem dvije muhe... 😎 Pošto već unazad par godina sve jasnije shvaćam da dalje bude teško išlo, meni jedini logičan nastavak priče je nešto što bi bilo što sličnije "neprežaljenim" ML Aeriusima. A to bi u sadašnjoj ponudi Martin Logana bili Electromotion ESL. Zašto baš Martin Logan? Pokušaj sa Soltanus Cricketom, kao cjenovno, vizualno i konstrukcijski najsličnijim rješenjem, je u konačnici samo pokazao da Cricket nije Aerius. Samo je podsjećao, to je sve. Iako, ni tu priča nije baš "ziher 100%", jer basrefleks prema podu kod Electromotiona mi se nije nikad sviđao, ali bitnije, nikad mi nije baš nešto super zvučao. Testovi kažu da je bas "super" ili slično, ali testove čitam uglavnom iz navike, i znam da im možeš vjerovati otprilike 5%, ne više. Dakle, otprilike ništa. A sad kupovati ih nove (jedina solucija - polovne nikad ne znaš kako je tko koristio i bitnije - održavao, i koliko još ima "života u panelima") je isto solidan rizik, a prethodno slušanje je nemoguće za odraditi, pogotovo doma. A 2. puta mi se ne da baš fulati sa novim zvučniima. Ipak to košta nešto, a kad ode u second hand, onda tek znaš koliko te zapravo koštala ta "avantura". Zato sam zapravo otvoren za sve što mi dođe pod ruku, iako znam da bi mi se malo toga svidjelo, no tako je kako je.

Što je tu relevantno i korisno? Imamo super-jeftilen Sony i dosta skuplji Marantz. Nit sistema u kojem je slušano, niti ikakvog detaljnijeg opisa zvuka, niti neki određeniji vremenski rok u kome se to sve događalo. To je neki miminimum da se nešto nazove testom ili barem respektabilnijim osvrtom. Mene Marantz isto nije nikad dojmio (slušah od nekih jeftinih 4x ili 5x modela, zaboravih, pa do 17-ice mk2 i mk3), ali ovako napisati, ispada da je jeftilen Sony pomeo pod s njime. Što može povjerovati samo netko koji nije poslušao tog Marantza u sistemu koji zaslužuje, naravno, zajedno s tim Sonyjem. Ovako mi izgleda kao ona fora kad su Sony PS1 neki na ovim prostorima "reklamirali" dolovno kao neki neprepoznati high end. Sony je imao tu i tamo neki dobar player (jer su ionako imali hrpu modela u to doba), ali čuh još više njihovih baš onako prosječnih uređaja, ništa za poželjeti, cijenom kao i taj Marantz, manje-više. Nema čuda u hifiju, samo nešto, na neko vrijeme, može tako izgledati. I ja bih volio da ima, pa da neki player nadsvira 10x skupljeg. Ili recimo zvučnik od 500 eura koji će svirati kao onaj od 5k eura. Ako netko ozbiljan zna, nek slobodno javi.

Gledati čisto kroz prizmu nekih kataloških cijena je pogrešno. Npr. imao sam godinama DIY pasivu koja me koštala vrlo malo, a bolje mi je radila u sistemu od podosta preampova ranga 2-3k eura. I kako ćemo sad to valorizirati? Koliko sam je platio ili koliko ona zvučno vrijedi? A neki imaju DIY zvučnike, neki pojačala itd. Nisu stvari baš tako jednostavne, da bi čisto nabacivanje postocima dalo zadovoljavajuć odgovor. Meni je npr. bezveze kad netko potroši pola love na zvučnike, pa onda stalno petalja po pojačalima i front endu, a nije mu jasno da zvučnici nisu najvažnija komponenta i da oni mogu odsvirati samo ono što im ono isprwed njih isporuči. Ukratko, sve je važno, uključujući i kabele. Negdje kabeli budu 40% sistema, negdje 20%, nekad amp 30%, nekad 60%... važi doslovno za sve dijelove sistema - nema pravila.

Misliš, meni osobno? Koštaju otprilike isto kao i trenutni zvučnik, ali ok, razumijem poantu. Ali što bih ja sad trebao raditi? Prodati te kabele, kupiti neku lošije (jeftinije, samo da budem "u fazonu"), pa onda kupovati te iste natrag (ako ih više nađem uopće) nakon što "sleti" neki bolji zvučnik? Je li to logično? Meni je cijeli sistem posložem još prije par godina (zajedno s kabelima, policom, razvodnom letvom - svime) i taj dio se neće mijenjati, samo se sad (zapravo već par godina) traži zadovoljavajuć zvučnik. Bez brige, bilo ih je u sistemu i skupljih. Ili onih koji su svirali daleko bolje nego što je cijena sugerirala.

Sam si sebi već odgovorio, rekao bih 👍 Meni je samo nevjerovatno da teba ovoliko postova da bismo bili na čisto što su točno komponente (dijelovi) sistema - ono što je potrebno da bi isti uopće radio. Puno OT priče, a o samoj temi zapravo ništa. Ukratko, što se mene tiče ... Da sad idem svoj sistem raditi od nule, vjerovatno bi bio sličan put kao i ovaj kojeg sam prošao. A i rezultati. Što podrazumijeva da za kabele nikako nije dovoljno dati 10%, što je uvedeno u "hifi priču" kao neki etalon negdje 90-ih, nego koliko sistem i moje uši to zahtjevaju, jer sa 10% nećete sigurno izvući "optimalni maksimum" 😁 iz komponenti. Na kraju dana, kabeli mi ipak ne koštaju kao komponente, ali su osjetno iznad tih bezveznih 10%. Ok, da ne zvučim sad kao snob, 10% je razuman broj za nekog tko si kupuje prvi sistem (a možda i jedini, i noje nešto zahtjevan glede hihija), ali ako će ga to imalo zanimati ubrzo će vidjeti da to "ne drži vodu". To se vidi na svakom forumu, kod praktično svih iskusnijih članova, a naravno i osobnih prijatelja, koju su malo jače zagrizli u hifi.

Imaš jako krivu definiciju. Koju ti je @miletrosak lijepo vizualno dočarao. Štoviše, po toj tvojoj, ni zvučnik onda nije kompionenta, jer se radi o pasivnoj napravi.