Jump to content


Hifi na strogoj dijeti


Aibo

Recommended Posts

On 9.8.2022. at 11:39, somilenko said:

Najbitnije je da to bude neko ko ima dobro iće i piće.

Pazi, Audiotechnology su u biti Dynaudio drajveri novije generacije, tako da možda i nebi bio tako loš match, a za ovaj iznad uslov si, koliko čujem i prekvalifikovan, tako da...

Nedostatke u zvuku mudro nadoknadjujem alkoholom :D

 

Pre mesec-dva smo se @Dražo i ja na brzaka dogovorili za pivo - ti zbog posla (razumljivo) nisi mogao da se uklopis. Dogovoricemo neki "popravni" termin :thumbsup2

Link to comment
Share on other sites

On 9.8.2022. at 15:28, patason said:

@Delijataj visokotonac radi savrseno, imam u dve druge kutije 9700,ista prica.

To su idenricni drajveri samo 9900 ima vecu i blago konusnu flansnu, i kazu na netu da je tezi za implementaciju i mene jw to plasilo ali strah je u ovom slucaju bio neopravdan. 

Poslusacu obavezno - nadam se vrlo uskoro.

Link to comment
Share on other sites

5 sati ranije, Delija said:

Nedostatke u zvuku mudro nadoknadjujem alkoholom :D

 

Pre mesec-dva smo se @Dražo i ja na brzaka dogovorili za pivo - ti zbog posla (razumljivo) nisi mogao da se uklopis. Dogovoricemo neki "popravni" termin :thumbsup2

Može, naravno. Bilo bi odlično iskustvo čuti sistem sa tim "samopouzdanim" zvučnicima :thumbsup2

Link to comment
Share on other sites

On 8/9/2022 at 12:44 PM, SuperFi said:

I još nešto: projektom skretnice su predviđene različite vrednosti otpornika za atenuaciju visokotonca. Tek nakon što se odredi optimalna vrednost otpornika ima smisla staviti neki koji će ostati stalno na tom mestu (ili bar do zamene neke komponente kada bude opet neophodna blaga korekcija) 😀

Svaka cast na organizaciji i produkciji parova zvucnika. Veujem da odlicno radi. I da daje rezultat koji visestruko opravdava ulozeni rad i komponente. Delovi su odlicni AT jedinice su jednostavno vrhunskog kvaliteta.

To sto si pomenuo oko vrednosti atenuacije je po mom misljenu apsolutno kljucni momenat.

Jos vise zbog toga sto su na osnovu krive transfera i tipicne razlike u db izmedju HF/LF jedinica to vece vrednosti atenuacije

Ujedno to je i najlosije tacka u sistemu zvucnika. Taj vid atenuacije L-pad je jednostavno najgori nacin. I u potpunosti NE odgovara ni kvalitetu drivera ni kvalitetu izrade kabineta.

Mnogo bolji nacin bi bio da se atenuacija izvede bridged T networkom (samo 2 dodatna optpora vise). Ali "drzi" konstantnu impedansu za razliku od L-pada i stio je vaznije bolje zvuci...

Medjutim za taj kvalitet komponenti i ostalog naravno da je nabolje resenje za atenuaciju Induktivni atenuator. Opet i najbolji custom par tih atenuatora kosta polovinu cene jednog drivera? Zvucno najbolje resenje zato sto L-pad "pojede" polovinu korisne "zvucne" energije i to se toliko oseti u zvuku kolika je i razlika u ceni. 2 otpora i induktivnog atenuatora... Ne pomaze ni kupovina skupih otpotnika - jednostavno stvar je topologije i konstrukcije.

Da kazemn da projekat, po ceni i kvalitetu, ustvari zahteva eksternu skretnicu koja je van kabineta. Ali ovo najbolje resenje je ujedno u najmanje poularno. A ustvari se ne gubi znacajno na kompaktnosti kabineta :(

 

Link to comment
Share on other sites

Koliko sam ja upućen, L-pad upravo drži impedansu i dodatno je stabilizuje, zato si i sastoji od rednog i paralelnog otpornika i proračunava se u odnosu na željenu impedansu drajvera koji se atenuira.

Bridged T network se takođe u suštini sastoji od rednih i paralelnih otpora, nejasno je u čemu je razlika u odnosu na L-pad osim što se sastoji iz više otpornika pa se može bliže gađati željeni otpor a opet, niko ne kaže da L-pad moraju da budu samo 2 otpornika.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, somilenko said:

Koliko sam ja upućen, L-pad upravo drži impedansu i dodatno je stabilizuje, zato si i sastoji od rednog i paralelnog otpornika i proračunava se u odnosu na željenu impedansu drajvera koji se atenuira.

Bridged T network se takođe u suštini sastoji od rednih i paralelnih otpora, nejasno je u čemu je razlika u odnosu na L-pad osim što se sastoji iz više otpornika pa se može bliže gađati željeni otpor a opet, niko ne kaže da L-pad moraju da budu samo 2 otpornika.

Postoji sve u literaturi. sto se tice atenuatora.

Mala ilustracija - ranije skoro da L-padovi nisu ni korisceni uglavnom su specijalizovane firme koje su proizvodile potrnciometre radile bridged T netove.

Najlpoznatiji su Daven, Kurt Miler. itd. Medjutim to su i tada bili skupli sklopovi uglavnom zbog komplikovanije mehanike. Mogli su da prave i obicne L-padova - ali ipak nisu... Korisceni su u mernoj opremi, profesionalnoj audio tehnici i drugim segmentima gde je kvalitet i pouzdanost bio zahtev.

Danas su ti potovi pre svega skupi a zatim veliki i neprakticni.

Neko moje misljenje, na osnovu licnog iskustva u praksi i direktnog poredjenja, je da su najbolji atenuatori induktivni, zatim bridged T a najlosiji L-pad.

Da bi to svako za sebe proverio mora imati barem 2 pa da sam proveri...

Ako se znaju vrednosti otpora i vrednost krajnjeg opterecenja (impedansa HF jedinice u regionu delovanja skretnice) vrlo lako je napraviti ekvivalentno kolo za Bridged T net

Postoje i online kalkulatori. Google.

 

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, sondek said:

Rece mi jednom prilikom Aca Ribon, stavi Lpad na moj ribon i samo nemoj da slusas audiofile oko toga.

Pa lepo je rekao. L pad je osnovni tip atenuatora i veoma je zgodam za probe i podesavanja. Posto ima svega 2 elementa.

Mora da se donese zakljucaka i na osnovu uporedjivanja i slusanja. Naravno da vrednosti atenuacije budu sto pribliznije...

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, sondek said:

U praksi funkcionise odlicno, evo skoro 3g. Moze se odlicno podesiti, a i moralo je jer su 92db, a paneli 86. Ne bih dalje na tu temu pravio offtopic 

Ne bih ni ja stvarno. To sto se lako podesi je savim druga stvar i drugi tipovi se isto lako podese. Ali jednostavno ti nisi probao konkretno druge tipove atenuacije. Pa ne mozes da kazes sta ti od toga vise odogrvara...

O tome je rec... never mind.

Link to comment
Share on other sites

BTW

-6db deluje "malo" ali to je ustvari polovina nivoa napona signala na atenuatoru.

Plus paralelena termogena otpotnost direkno na potrosacu na samo na visokotoncu nego i u totalnom elektricnom sistemu.

Kod induktivnog atenuatora nema toliko znacajnog gubitka korisne energije.

Link to comment
Share on other sites

Ja sam davno u svoje kutije stavio L-padove. Drugih iskustava nemam i možda su T-pad ili Bridged T network stvarno bolji, ali, pošto sam super zadovoljan zvukom, nešto mi se ne da da ih sada vadim i menjam. :D

 

A dodatni mir mi donosi i ovo :):

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?42815-T-pads-vs-L-pads&p=435873

In his Handbook of Sound System Design, Eargle mentions the following about T-Pads:

"For most applications, the L-pad is the easiest to implement, and it allows the loudspeaker to look back into a lower resistance than does the T-pad for the same amount of attenuation. The T-pad, shown in Figure 1-13 is best used when both source and load impedances must be carefully matched. This will typically be the case when pads are to be inserted between devices having 600-ohm input and output impedances." (p.15)

So the L is on the crossover board, whereas the T would typically be between two pieces of electronics based on impedance mentioned.

....

Note "best use" from Eargle doesn't mean its forbidden or can't use one on a driver, simply means its not optimal.

One can still use a T-pad if he wants to or prefers that, in fact Eargle shows how to make one for any impedance, using 2 X R1 and 1 X R2 (vs 1 X R1 and 1 X R2 in the L-pad).

However, with T-pad the driver will be looking back into a higher resistance than the L-pad does, for the same attenuation, then why bother?

In other words no need to add unnecessary resistance when its not required in a speaker cab, is the point.

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, Majda said:

BTW

-6db deluje "malo" ali to je ustvari polovina nivoa napona signala na atenuatoru.

Plus paralelena termogena otpotnost direkno na potrosacu na samo na visokotoncu nego i u totalnom elektricnom sistemu.

Kod induktivnog atenuatora nema toliko znacajnog gubitka korisne energije.

Bridged T network je praktičan jer pri primeni varijabilnih otpornika manje utiče na impedansu koju vidi skretnica jer je varijabilni otpornik paralelan sa ostalim rednim otpornicima te ne dolazi do velikog šetanja rezne fr.

Dodatno, induktivni atenuator mora uticati na impedansu koju vidi skretnica (ako se vrši konverzija napona, mora doći i do konverzije impedanse), ako nemamo gubitaka i kod njega ta razlika u impedansi mora biti nekako kompenzovana (da li otporom samih namotaja ili dodatnim otpornicima) u suprotnom, za iste vrednosti pasivnih komponenti u skretnici, došlo bi do šetanja rezne fr, zar ne?

Sada šta kome svira bolje je po meni subjektivna kategorija, ali se slažem da nije loše probati.

Link to comment
Share on other sites

Uhhh...autoriteti. Mozda mu je bilo najlakse da ti tako objasni. Drugo, koliko sam ispratio ti si to uradio napamet. Tacnije bez merenja. I ne manje vazno, bavimo se slusanjem pa bi bilo lepo da se komentarise na osnovu iskustva sa vise tipova atenuatora. Ok je i da napises da si zadovoljan i sa tim jednim sto si probao ali nije dovoljno za diskusiju o razlicitim tipovima.

Link to comment
Share on other sites

13 sati ranije, Majda said:

Kod induktivnog atenuatora nema toliko znacajnog gubitka korisne energije.

Nema, ali se odmah iza toga u zvučniku izgubi 99% ( recimo za zvučnik efikasnosti 92dB 1W 1m).

Pošto od kvaliteta otpornika puno zavisi i kvalitet zvuka, ja savetujem samo jedan ali vredan "ispred" skretnice (kad može tako) ili L-pad. Povećanjem broja otpornika uvećava se i trošak.

Kod L-pad otpornik vezan paralelno zvučniku promenljive impedanse delimično vrši linearizaciju zbirne impedanse ako to već nije odrađeno na drugi način. To mu je i mana i prednost, sve zavisi od konkretnih odnosa.

Link to comment
Share on other sites

16 hours ago, 空也 said:

Ja sam davno u svoje kutije stavio L-padove. Drugih iskustava nemam i možda su T-pad ili Bridged T network stvarno bolji, ali, pošto sam super zadovoljan zvukom, nešto mi se ne da da ih sada vadim i menjam. :D

 

A dodatni mir mi donosi i ovo :):

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?42815-T-pads-vs-L-pads&p=435873

In his Handbook of Sound System Design, Eargle mentions the following about T-Pads:

"For most applications, the L-pad is the easiest to implement, and it allows the loudspeaker to look back into a lower resistance than does the T-pad for the same amount of attenuation. The T-pad, shown in Figure 1-13 is best used when both source and load impedances must be carefully matched. This will typically be the case when pads are to be inserted between devices having 600-ohm input and output impedances." (p.15)

So the L is on the crossover board, whereas the T would typically be between two pieces of electronics based on impedance mentioned.

....

Note "best use" from Eargle doesn't mean its forbidden or can't use one on a driver, simply means its not optimal.

One can still use a T-pad if he wants to or prefers that, in fact Eargle shows how to make one for any impedance, using 2 X R1 and 1 X R2 (vs 1 X R1 and 1 X R2 in the L-pad).

However, with T-pad the driver will be looking back into a higher resistance than the L-pad does, for the same attenuation, then why bother?

In other words no need to add unnecessary resistance when its not required in a speaker cab, is the point.

Tu se govori o T-pad kolu ja sam pisao o bridged T kolu... Nije isto kolo uopste.

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Nixie said:

Nema, ali se odmah iza toga u zvučniku izgubi 99% ( recimo za zvučnik efikasnosti 92dB 1W 1m).

Pošto od kvaliteta otpornika puno zavisi i kvalitet zvuka, ja savetujem samo jedan ali vredan "ispred" skretnice (kad može tako) ili L-pad. Povećanjem broja otpornika uvećava se i trošak.

Kod L-pad otpornik vezan paralelno zvučniku promenljive impedanse delimično vrši linearizaciju zbirne impedanse ako to već nije odrađeno na drugi način. To mu je i mana i prednost, sve zavisi od konkretnih odnosa.

Izvini ali potpuno je netacni to sto pises ocigledno veoma povrsno i totalino pogresno "vidis" sta se stvrano desava. Taj cisti termogeni otpor je paralelno opterecene koje trosi energiju i za bas ne samo za visokotonac. Ne vrsi linearizaciju nego kompresiju i pretvaranje elekricne energije signala u toplotnu energiju... Sta mislis zbog cega su ti otpori vece snage?

(Zato sto se Greju ta toplotna energija je ekvivalent gubitaka u elektricnom domenu a ponajvise u kompletnj zvucnij slici. Sto je atenuacija veca vece je grejanje a proporcionalno je vece sa povecanjem snage. Induktivni atenuator se skoro uopste ne greje.. A bridged T se greje manje nego L-pad)

Za pocetak konsultuj formulu reaktivne Lr komponente u odnosu na termogenu R komponentu... Google

 

 

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Nixie said:

Pošto od kvaliteta otpornika puno zavisi i kvalitet zvuka, ja savetujem samo jedan ali vredan "ispred" skretnice (kad može tako) ili L-pad. Povećanjem broja otpornika uvećava se i trošak.

Izvini ali totalno je pogresan savet

u elektricnom smislu, u kontekstu zvuka a mozda ponajvise u ekonomskom

ta 4 skupa otpora ce biti 70-80% cene para kvalitetnih L atenuatora

Link to comment
Share on other sites

16 hours ago, somilenko said:

Bridged T network je praktičan jer pri primeni varijabilnih otpornika manje utiče na impedansu koju vidi skretnica jer je varijabilni otpornik paralelan sa ostalim rednim otpornicima te ne dolazi do velikog šetanja rezne fr.

Tako je to omogucavaju "ona" 2 otpora koja su uvek iste vrednosti kao i load. I to se ne menja. Menjaju se samo vrednosti ostala 2 otpora u kolu. Da sada ne postavljam shemu ima na netu i shema i formula za izracunavanje vrednosti...

16 hours ago, somilenko said:

Dodatno, induktivni atenuator mora uticati na impedansu koju vidi skretnica (ako se vrši konverzija napona, mora doći i do konverzije impedanse), ako nemamo gubitaka i kod njega ta razlika u impedansi mora biti nekako kompenzovana (da li otporom samih namotaja ili dodatnim otpornicima) u suprotnom, za iste vrednosti pasivnih komponenti u skretnici, došlo bi do šetanja rezne fr, zar ne?

Ne. Ako je vece induktivnosti reda 20-30mH a obicni jeste, onda je to znacajno ispod frekvencije skretanja. I uvek se povezuje sa shunt otporom na "otvorenom" kraju.

Kao dodatni efekat nije potrebno RLC kolo za korigovanje impedanse na visokotoncu.

(Tannoy je to upotrebljavao ima na njihovim shemama koa se to povezuje. Sa tim sto su oni koristili prosecan do los L-att koji su ljudi kasnije manjali kvalitetnijim custom delom, sa istim koracima kao i u originalu normalno)

ovde se mogu poruciti neki vec gotovi modeli a sigurno da mogu i custom ako je potrebno

https://intactaudio.com/Speakerformer.html nisam imao konktetnih iskustava sa ovim att. Ali deluju vrlo dobro.

Imao sam na probi Werner Jagusch - ove atenuatore i za njih garantujem da su odlicni. Samo su veci od ovih prvih... [email protected]

 

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...