Hifista sistem

[hifista]

Takodje jako su dobri drajveri sa platnenim vesanjem iz i15 i i12 kabineta.

[hifista]

Zezam se sa mini-dsp vec neko vreme u pokusaju da integrisem JBL subwoofere. Svaki upliv mini-dsp u srednje muti sliku, ukljucujuci i rezanje subwoofera drugim redom na 80hz sto bi trebalo da bude neko prirodno ukrstanje sa Tannoyem u kompresiji. Ako umetnem minidsp i na srednje tu je najveca katastrofa.  Najmanje me nervira minidsp ostar low pass od 48db na 100hz na JBL subwooferu, a Tannoy da prirodno pada ispod 100hz, ionako cu tu da intervenisem sa EQ filterima zbor sobne akustike pa mogu da peglam i taj visak.

[Majda]

10 hours ago, hifista said:

Svaki upliv mini-dsp u srednje muti sliku,

Pa naravno. I drugi su to primetili i skrenuli mi paznju na to. Cak i kada se "dobro" to sve podesi unosi neki izrazit sound signature. Nekako sve pocinje da zvuci isto ili slicno. I naravno neizbezan efekat kompresor/limitera. Medjutim DSP moze biti od koristi ako se razmatra pasivna sktrnica, cisto da se konkretno u praksi cuje i izmere rezovi pa da se posle na osnovu toga redukuje izbor i vrednosti elemenata pasivnog filtera?

...

[Zato ja sve verujem kada citam na forumima - napravili skretnicu, jedna vrednost kalemova (bez proba i bez dodatnih zavojnica, samo ono sto je kompjuter "izbacio"), zavojnice male, zica tanka, samo da bude sto jeftinije... A onda krece duga prica oko kondenzatora i otpornika - menjju se do u beskraj i vrednosti i tipovi... I naravno sve zvuci ultra-super. Aha... Uvek isti pristup i uvek ista spika...]

 

[hifista]

Kad zakacim mini-dsp na srednji bez ikakvog procesiranja dobija se efekat kao kad nakacis los preamp dac. Mislim da je jedan od problema za upotrebu DSP u audiofilskim sistemima imati kvalitetan multikanalni preamp/dac a toga bas nesto nema ili je za vecinu neprakticno skupo za realizaciju. Probacu da izvucem jos 6db rezerve pojacanja na basu pa da se poigram sa jos nizim rezovima, a onda da probamo sa analognom linijskom skretnicom. 

Zanima me da li je neko imao iskustva sa primenom kalemova u pasivnoj linijskoj skretnici? Poput ovih na slici u  Marchand xm46 passivel line crossover.

[hifista]

4 hours ago, Majda said:

[Zato ja sve verujem kada citam na forumima - napravili skretnicu, jedna vrednost kalemova (bez proba i bez dodatnih zavojnica, samo ono sto je kompjuter "izbacio"), zavojnice male, zica tanka, samo da bude sto jeftinije... A onda krece duga prica oko kondenzatora i otpornika - menjju se do u beskraj i vrednosti i tipovi... I naravno sve zvuci ultra-super. Aha... Uvek isti pristup i uvek ista spika...]

 

Iz mog skromnog iskustva, za skretnicu su najvazniji dizajn i ispravne vrednosti. Na prvom mestu kalemovi jer je njih mnogo teze menjati nego kondenzatore. Cak i kad su kondenzatori u pitanju, narocito ovi najcujniji na putu signala, tu provo treba eksperimentisati da se nadje optimalna vrednost koja ume da padne izmedju standardnih. Izbor kondenzatora jeste bitan ali to mu dodje kao i kablovi, neki finalni voicing, cenovno uskladjen sa ostatkom sistema a ne da par kondenzatora kosta vise od drajvera.

[miletrosak1959]

Skretnica je podjenako vazna kao i drajveri.Pod tim mislim na kofiguraciju skretnice ,jer ona upravlja signalom kuda ce ici ali isto tako i kvalitet elemenata koji su u istu ugradjeni a i zice koje sve to povezuju.

Ako se skretnica ne ispostuje 100% ,NI NAJSKUPLJI DRAJVERI TU NECE POMOCI DA SE DOBIJE REZULTAT KOME SMO SE NADALI.

Znaci NAJVAZNIJE JE IMATI TACNO ODABRANU SKRETNICU ZA PROJEKAT,a onda ispostovati sto visi kvalitet elemenata u istoj.

Koliko se secam za trosistemsku kutiju su me drajveri kostali po kutiji koliko i delovi za skretnicu i ozicenje po kutiji.

[Majda]

4 hours ago, hifista said:

Kad zakacim mini-dsp na srednji bez ikakvog procesiranja dobija se efekat kao kad nakacis los preamp dac.

Tacno. (Samo da podrzim i da napisem da nisi jedini koji je skoro istim recima opisao efekat. Cuo sam i od drugih a i ja bih slicno rekao...)

 

[Majda]

4 hours ago, hifista said:

Zanima me da li je neko imao iskustva sa primenom kalemova u pasivnoj linijskoj skretnici?

Slusao sam par sistema sa pasivnom skretnicom ispred pojacala. (Bolje nego dsp...). Imas ovaj program ELSIE za izracunavanje pasivnih sistema. (windows platforma).

http://tonnesoftware.com/elsie.html

[Medjutim ima jedan stvar koja se desava a nije toliko poznata: kada se menja nivo signala, menja se i susretna frekvancija. Zbog toga ako se menja nivo signala mora se korigovati i filter i njegova Fo. Recimo ako se pojacava linija za bas onda se sa istim filterom pomera i mesto susreta ka visim Fo. Lako se utvrdi sta se desava ako se nactraju krive filtera na paus papiru, za svaki amp/driver posebno, pa se onda jedna "pojaca" pomeri na gore. Postoji nacin da se to izracuna...]

[SUROKVL]

16 sati ranije, hifista said:

Zezam se sa mini-dsp vec neko vreme u pokusaju da integrisem JBL subwoofere. Svaki upliv mini-dsp u srednje muti sliku, ukljucujuci i rezanje subwoofera drugim redom na 80hz sto bi trebalo da bude neko prirodno ukrstanje sa Tannoyem u kompresiji. Ako umetnem minidsp i na srednje tu je najveca katastrofa.  Najmanje me nervira minidsp ostar low pass od 48db na 100hz na JBL subwooferu, a Tannoy da prirodno pada ispod 100hz, ionako cu tu da intervenisem sa EQ filterima zbor sobne akustike pa mogu da peglam i taj visak.

Koji model mini-dsp je u pitanju ?

[hifista]

5 hours ago, SUROKVL said:

Koji model mini-dsp je u pitanju ?

MiniDsp balanced 2x4 sa linearnim napajanjem  

 

[Zexx]

Bilo bi lepo da sprava od 115 dolara može da bude potpuno transparentna, što je otprilike na nivou očekivanja da kineski DAC od 100 dolara ponizi 10 puta skuplji brendirani uređaj...

[ivanp]

38 minuta ranije, Zexx said:

Bilo bi lepo da sprava od 115 dolara može da bude potpuno transparentna, što je otprilike na nivou očekivanja da kineski DAC od 100 dolara ponizi 10 puta skuplji brendirani uređaj...

Ne smem baš da tvrdim, jer nisam prisustvovao, ali jedna kineska spravica od sto i neki dolar ponizila je 20x? skuplji uređaj. Tako kažu svedoci. E sad da li je uređaj brendiran je već za raspravu. Ja mislim da jeste bar kod nas.

[Zexx]

Just now, ivanp said:

Ne smem baš da tvrdim, jer nisam prisustvovao, ali jedna kineska spravica od sto i neki dolara ponizila je 20x? skuplji uređaj. Tako kažu svedoci. E sad da li je uređaj brendiran je već za raspravu. Ja mislim da jeste bar kod nas.

Što je babi milo...

[ivanp]

Ni po babi ni po stričevima.

[hifista]

3 minutes ago, Zexx said:

Bilo bi lepo da sprava od 115 dolara može da bude potpuno transparentna, što je otprilike na nivou očekivanja da kineski DAC od 100 dolara ponizi 10 puta skuplji brendirani uređaj...

Prepun je internet upotrebe mini-dsp, Behringera, Hypex-a i slicnih DSP novije generacije pribliznog cenovnog ranga i koncepta. Uglavnom hvalospevi, integracija u neobicno skupim sistemima i slicno. Slicne ugradjuju u 10Keur fensi aktivne zvucnike, sve spakovano u 30litara. 

Mislim da cu da probam sa prostijom linijskom pasivnom i aktivnom skretnicom (ona moze da koristi postojece linearno napajenje od minidsp-a) pa da uporedim sva tri koncepta u okviru pribliznog cenovnog ranga.

[kiLDer]

+! Pratim... I mene zanimaju aktivne skretnice...

Послато са Nokia 7 plus уз помоћ Тапатока

[sondek]

juce bio kod kolege sinoc,vec drugi po redu dsp ubi muziku totalno.Iskljucio... zvuk milina.Procesuiran digitalitis zvuk,pevac i instrumenti bez ikakvog opsega...suskave pevacice...sibilanti...Kolega devialetov Sam iskljucio,nije mu se svideo,Delija svoj,citam da se ni linn space optimisation nekima ne svidja ...malo vec previse cudan broj broj podudarnosti  sa dsp-om

[SUROKVL]

1 sat ranije, hifista said:

MiniDsp balanced 2x4 sa linearnim napajanjem  

 

Ja nabavih još letos ovaj, al' nikako da probam 

 

 

[sondek]

Ruku na srce u jednoj od proslih veceri lepo je sredio bass (ali ne tako dobro kao promena polozaja zvucnika) i nije bilo takvog upliva u muziku ali generalno svaki put se muzika vratila u sobu kad se to iskljuci.

[hifista]

Pedja Rogic radi na osmokanalnom dac-u koji ce imati asinhronu usb konekciju, tako da se  PC moze koristiti za DSP procesiranje kao aktivna skretnica ili surround sound procesor. Imajuci u vidu vestinu i reputaciju dizajnera, javlja mi se da bi taj koncept mogao da radi bolje od bilo kojeg gore pomenutog.

[Silento]

Znati da se koristi dsp je jednako važno koliko i znati koji dsp da se kupi. Dijametralno suprotna mišljenja o dsp postoje samo iz nerazumevanja koncepcije i pogrešne upotrebe uređaja. Onaj ko krstastim šrafcigerom pokušava da odvije imbus šraf će debelo da popljuje šrafciger i to, po njemu, opravdano jer ima radno iskustvo sa istim.

Minidsp 2x4, 2x4HD i 2x4 bal su deo istog elektronskog otpada. Hvalospevi o ovim uređajima će se čuti samo iz usta tipova koji su imali još lošiji zvuk pre nego što su uveli low end dsp.

Osnovni problem kod nabrojanih uređaja jeste što se na ulaz dovodi analogni signal. Onda dolazi do prve konverzije (A/D) koja je ujedno u ovom slučaju i najpogubnija za kvalitet tona pa se zato sve ostalo čuje kao đubre. 

Ako se koristi dsp, neophodno je intevencije vršiti u digitalnom domenu, a na ulaz dsp dovesti digitalni signal. Kada se intervencije izvrše, onda se radi samo jedna (D/A) konverzija i to po mogućstvu kvalitetnim dac-om, a ne onim što su stavili na izlaz minidsp uređaja od 115$. 

Sa tog sajta moj predlog za sjajan zvuk bi bio nanosharc, dac-ovi po volji, atenuacija između drajvera na potenciometrima pojačala kako bi se očuvao maksimalni odnos signal/šum pa tek onda na zvučnike.

Ne bih da nabrajam koliko zvučnika vrhunske klase poseduje dsp procesore, a na neke od njih su proteklih godina i na našem sajmu sekli vene.

Za neuspeh ili loš rezultat u ogromnoj većini slučajeva nije kriv koncept nego izvedba, kao što je i ovde slučaj. Nabrojani minidsp 2x4 proizvodi su korisni isključivo za rad sa basevima i peglanje modova sobe - do čega je i sam korisnik empirijski došao.

Svako dobro. 

[hifista]

7 minutes ago, Silento said:

Sa tog sajta moj predlog za sjajan zvuk bi bio nanosharc, dac-ovi po volji, atenuacija između drajvera na potenciometrima pojačala kako su se očuvao maksimalni odnos signal/šum pa tek onda na zvučnike.

Kako mislis dac-ovi po volji? NanoSharc ima USB ulaz, DSP i i2s izlaz koji treba razdvojiti na vise dacova koji bi trebalo da dele isti master clock. Jesi li slusao neko izvodjenje sa tim konceptom da valja, zanima me kako je to tehnicki uradjeno?

Meni izgleda da kvalitetno DSP resenje treba da ima kvalitetnu DA konverziju za svaki kanal a to nit je prosto nit jeftino. Vecina audiofila se bori da nadje prihvatljiv stereo dac, mnogi odustali i presli na gramofon, a za kvalitetan visekanalni dac da ne pricam. 

 

[Delija]

Nije problem u D/A konverziji.

[Silento]

7 hours ago, hifista said:

Kako mislis dac-ovi po volji? NanoSharc ima USB ulaz, DSP i i2s izlaz koji treba razdvojiti na vise dacova koji bi trebalo da dele isti master clock. Jesi li slusao neko izvodjenje sa tim konceptom da valja, zanima me kako je to tehnicki uradjeno?

Meni izgleda da kvalitetno DSP resenje treba da ima kvalitetnu DA konverziju za svaki kanal a to nit je prosto nit jeftino. Vecina audiofila se bori da nadje prihvatljiv stereo dac, mnogi odustali i presli na gramofon, a za kvalitetan visekanalni dac da ne pricam. 

 

Što se tiče tehničke izvodljivosti, to izgleda otprilike ovako:

https://www.audiophonics.fr/en/dsp-processor/minisharc-controller-integrated-dsp-preamplifier-dac-network-player-p-13124.html

Minisharc je takođe opcija za razmotriti. Takođe operiše samo u i2s domenu ali mu to nije mana, naprotiv. Dak-ova (kit pločica) sa i2s ulazima bar sada ima pa to tek ne bi trebalo da bude problem. Kvalitetna D/A konverzija se podrazumeva ali ni ona danas nije preskupa. 

Hajde da razmotrimo korišćenje minidsp 2x4 da vidimo gde mogu biti problemi koji su slušanjem uočeni. Nećemo razmatrati računar ovom prilikom. 

Uobičajeno je da se iz računara izađe nekim usb-om, on kod 2x4 uređaja nema nikakvu funkciju jer se na isti dovodi audio signal. Dakle mora ići na usb prijemnik nekog dak-a te je to prva D/A konverzija. Iz tog dak-a izlazi analog out koji dovodimo na ulaz minidsp 2x4 uređaja. Tu dolazi do A/D konverzije. Tek sada procesor može da uradi što mu je zadato. Zatim na ulaz dak čipa koji je na pločici koji opet radi D/Akonverziju i na pojačalo. Sve u svemu, previše konverzija da bi bilo dobro.

Slušao sam minidsp 2x4 i u svom sistemu. S tim što sam za proveru pustio levi zvučnik regularno, a desni preko minidsp. Odmah mi je bilo jasno da nema potrebe da se zamajavam dalje sa tim uređajem. Isprobao sam i nanodigi 2x8 (ali ga nisam kupio) koji je spdif in-4 x spdif out. Radi drastično bolje ali poseduje samo iir filtere. Stoga moja preporuka za Minisharc i Nanosharc jer oba imaju fir filtere, može se koristiti rephase, a time se u kućnim uslovima opasno približavamo (ili nadmašujemo) kii3. Pod uslovom da to završi u rukama nekoga ko zna šta radi, podrazumevano

[damic]

Cak je i Linkwitz kod LX521 koristio nanoDIGI 2x8:

http://www.linkwitzlab.com/LX521/DSP_challenge.htm

https://www.minidsp.com/applications/powered-by-minidsp/linkwitz-lab-lx521