Toza Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 Lale, sve je to ok. Ali svjestan si i ti da si ne malo puta uprskao stvar potežući rezultate mjerenja. Ne omalovažavam mjerenja, naprotiv, ali sam za to da se zna kako i kad i šta se mjeri. Siguran sam da si se i ti poveo za Dačinim drugim primjerom, em do sad naslušao muzike, em jeftinije prošao. O kablovima ne bih, osim da ne možeš biti prorok u svom selu. Uglavnom, kad je sistem zaista dobar i ugođen, malo toga smeta dobrom zvuku u smislu uživanja i samog ugođaja. Vrlo lako se apstrahuju mane i uživa u kvalitetima. I ja u zadnje vrijeme ne pamtim kad sam izvukao zvučnike u prostor. Zakucani su za zadnji zid i nimalo mi ne smeta da uživam jer sve ono što je suština muzike dopire na neposredan i uzbudljiv način. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zflazar Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 1 sat ranije, lalelala said: Sa stereom nasa usesa i nas mozak mogu da odrede pravac bez problema . Jedino ga refleksije u nasoj slusaonici u tome zbunjuju jer njih nije bilo na snimku , one su dodate i zbog toga nepozeljne, dakle opet dolazimo do toga da su neprijatelj Mozak detektuje razlike u vremenu primljenog zvuka na levomi desnom uhu i razlike u amplitudi i na taj nacin odredjuje pravac . Za ovo bas nisam 100% siuran ali tako nekako ide Po sećanju na fiziologiju sluha nasim ušima/mozgu je veoma bitna i informacija koju dobijamo i otpozadi ušiju, bio to scenario kada je izvor zvuka ispred nas kada reflektovani zvuk otpozadi definiše osećaj prostora tj slušaonice. Drugi scenario je još interesantniji: svi u kolima slušamo muziku iz zvučnika koji su u vratima auta ili na zadnjoj klupi, a neki manji zvučnik je nekad u tzv "A" stubu. Pa opet nam mozak napravi iluziju da se izvođači nalaze negde ispred nas. Nadalje, imate mastoidne nastavke kao bitan deo za tzv koštanu sprovodljivost zvuka koji su iza ušnog kanala/zvukovoda. Ako hoćete da se na jeftin način uverite koliko je bitan prednji i zadnji aspekt muzičke informacije, uzmete dve knjige mekog poveza džepnog formata, jednu u jednu, drugu u drugu ruku. Sedite na vašu omiljenu poziciju u slušaonici i poslušajte vaš omiljeni materijal sa knjigama koje su paralelne ušima a naslonjene na glavu ispred, a zatim iza ušnih školjki. Veoma zabavno i poučno iskustvo na temu integrisanja informacije direktnog i otpozadi reflektovanog zvuka. Nisam ni u jednom trenutku bio protiv akustičkog tretmana sobe, samo sam pokušao da dignem svoj glas protiv rešenja koja životni prostor čine nepodnošljivim za normalan život. Postoje sigurno veoma promišljeni životni prostori koji su u isto vreme i veoma promišljene i akustički tretirane slušaonice sa unapred planiranim i ugrađenim rešenjima poda, zidova i plafona. Bio. Čuo. Nisam ništa posebno video jer je bilo vešto rešeno u startu tako da ne narušava život ukućana. Međutim to je po meni izuzetak a ne pravilo. Mislim da je i u ovom delu našeg hobija umetnost kombinovati kompromise koje donosi usklađivanje veoma specifičnih zahteva. Izvinite što je moja pobuna protiv deestetitezacije enterijera zvučala kao trolovanje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted October 14, 2020 Author Report Share Posted October 14, 2020 @somilenkoSavet se ponavlja uporno i bez efekta - POZICIONIRANJE, POZICIONIRANJE, POZICIONIRANJE! Onda malo micanja nameštaja i žalim što sam prinuđen da pomenem, nešto brige o podlozi. To je dovoljno da se sahrani 90% sistema od 20.000 ku*aca-palaca nameštenih mikrofonom. @lalelalaSposobnost prostorije da reflektuje je neophodan uslov da snimljeni zvuci ambijenta do ušesa stignu iz ambijenta. Zato je važno da se ponašanje slušaonice primakne neutralnom ili apstraktnije - neodređenom. Nazvaću to neutralnim ambijentalnim nosačem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 3 minuta ranije, zflazar said: Po sećanju na fiziologiju sluha nasim ušima/mozgu je veoma bitna i informacija koju dobijamo i otpozadi ušiju, bio to scenario kada je izvor zvuka ispred nas kada reflektovani zvuk otpozadi definiše osećaj prostora tj slušaonice. Drugi scenario je još interesantniji: svi u kolima slušamo muziku iz zvučnika koji su u vratima auta ili na zadnjoj klupi, a neki manji zvučnik je nekad u tzv "A" stubu. Pa opet nam mozak napravi iluziju da se izvođači nalaze negde ispred nas. Nadalje, imate mastoidne nastavke kao bitan deo za tzv koštanu sprovodljivost zvuka koji su iza ušnog kanala/zvukovoda. Ako hoćete da se na jeftin način uverite koliko je bitan prednji i zadnji aspekt muzičke informacije, uzmete dve knjige mekog poveza džepnog formata, jednu u jednu, drugu u drugu ruku. Sedite na vašu omiljenu poziciju u slušaonici i poslušajte vaš omiljeni materijal sa knjigama koje su paralelne ušima a naslonjene na glavu ispred, a zatim iza ušnih školjki. Veoma zabavno i poučno iskustvo na temu integrisanja informacije direktnog i otpozadi reflektovanog zvuka. Nisam ni u jednom trenutku bio protiv akustičkog tretmana sobe, samo sam pokušao da dignem svoj glas protiv rešenja koja životni prostor čine nepodnošljivim za normalan život. Postoje sigurno veoma promišljeni životni prostori koji su u isto vreme i veoma promišljene i akustički tretirane slušaonice sa unapred planiranim i ugrađenim rešenjima poda, zidova i plafona. Bio. Čuo. Nisam ništa posebno video jer je bilo vešto rešeno u startu tako da ne narušava život ukućana. Međutim to je po meni izuzetak a ne pravilo. Mislim da je i u ovom delu našeg hobija umetnost kombinovati kompromise koje donosi usklađivanje veoma specifičnih zahteva. Izvinite što je moja pobuna protiv deestetitezacije enterijera zvučala kao trolovanje. Kvotujem mamjerno da se još jednom pročita. Upravo tako i ja doživljavam i razmišljam na tu temu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 21 minutes ago, Toza said: Lale, sve je to ok. Ali svjestan si i ti da si ne malo puta uprskao stvar potežući rezultate mjerenja. Ne omalovažavam mjerenja, naprotiv, ali sam za to da se zna kako i kad i šta se mjeri. Siguran sam da si se i ti poveo za Dačinim drugim primjerom, em do sad naslušao muzike, em jeftinije prošao. O kablovima ne bih, osim da ne možeš biti prorok u svom selu. Uglavnom, kad je sistem zaista dobar i ugođen, malo toga smeta dobrom zvuku u smislu uživanja i samog ugođaja. Vrlo lako se apstrahuju mane i uživa u kvalitetima. I ja u zadnje vrijeme ne pamtim kad sam izvukao zvučnike u prostor. Zakucani su za zadnji zid i nimalo mi ne smeta da uživam jer sve ono što je suština muzike dopire na neposredan i uzbudljiv način. Pogresno tumacis rezultate moje potrage, ali to nema nikave veze sa svim ovim ovde ... Podseticu te .... Prvo smo Nomi, Turbo, ti i ja zajedno eksperimentisali sa radikalnim pozicioniranjem , onda sam uveo u pricu DSP na dva nacina , miniDSP kao hardware i ROON koji to radi putem software-a .... generalno sve su to bili pomaci napred ali daleko od ocekivanog rezultata, barem od mojih ocekivanja. Anomalije koje moj prostor unosi su abnormalnog intenzieta (glavni mod sobe je skoro +15dB na oko 50Hz) u pojedinim delovima spektra, uglavnom do 200 Hz , a gotovo preko celog opsega imam pojacan RT60 barem za 0.3 ms vise nego sto je optimalno ....dakle oko 0.8 do 1 sekunde ... Tozo , nisam ja nista uprskao , ja sam eksperimentisao i pomerio stvari unapred, to je definitvno. Jel tebi svaki kabel uspeo iz prve ? Sledeca stvar koji ubacujem u igru ce biti akusticki tretman, neke nove, daleko pravilnije prostorije, sa daleko visocijom tavanicom i sa opcijom da se unapred promisli estetska integracija apsorbera i difuzora ... najverovatnije da cu platiti da to neko profi uradi, jer slab sam sa vremenom ... mada me i multi sub integracija kopka , taj @damic me stalno truje Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 Naravno da nije. Ni iz drugog pa ni trećeg. Slično kao i kod tebe, nije problem ideja i teorija nego majstorluk i alati. Dok sam se naučio majstorluku i prikupio alate, a iskren da budem, najgore od svega je moje nestrpljenje i površnost. Dok sam se naučio, ihaaaaj, prođoše godine, mislim na strpljenje i površnost. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 Toliko puta je pomenuta ta profesionalna usluga akustickog tretmana sobe. Pa hajde da vidimo - jel iko na forumu odradio tako nesto? Jel postoji preporuka za neku "ekipu" koja je provereno dobra u tome i ima dobre reference? Znam par ljudi koji su platili strancima savetovanje, a dobar deo posla su morali sami da urade + da cekaju da materijal stigne iz inostranstva i slicno. Ukratko - jel imamo nekoga u Srbiji koga mozemo da preporucimo, a ko pruza resenje tipa "kljuc u ruke"? Pri tom ne mislim na tretman studija - tu estetika nije bitna. Mislim iskljucivo na stambeni prostor. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 E jbga, a ja mislio da pitam tebe koga bi preporučio. Sad smo u problemu, ma, kakav problem, zapadnjaci kažu izvrstan izazov. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 3 minutes ago, Delija said: Toliko puta je pomenuta ta profesionalna usluga akustickog tretmana sobe. Pa hajde da vidimo - jel iko na forumu odradio tako nesto? Jel postoji preporuka za neku "ekipu" koja je provereno dobra u tome i ima dobre reference? Znam par ljudi koji su platili strancima savetovanje, a dobar deo posla su morali sami da urade + da cekaju da materijal stigne iz inostranstva i slicno. Ukratko - jel imamo nekoga u Srbiji koga mozemo da preporucimo, a ko pruza resenje tipa "kljuc u ruke"? Pri tom ne mislim na tretman studija - tu estetika nije bitna. Mislim iskljucivo na stambeni prostor. Ima neka firma mislim da su iz Portugala ali imaju ovde saradnike u BG-u. Oni rade i projekat za razumne novce pa mozes dalje i sam Ima u Hrvatskoj nekoliko firmi koje rade delove veoma lepe spoljasnjosti koje dalje sam montiras ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dj.nik Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 Apropo zflazar pisanija (predavanje na jednoj skoli) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 1 sat ranije, lalelala said: Ima neka firma mislim da su iz Portugala ali imaju ovde saradnike u BG-u. Oni rade i projekat za razumne novce pa mozes dalje i sam Ima u Hrvatskoj nekoliko firmi koje rade delove veoma lepe spoljasnjosti koje dalje sam montiras ... O prvima smo vec pricali - to su verovatno ovi https://www.artnovion.com/ Aj' ponovo iz pocetka... Ne treba mi prodavac panela ovde, a da ja treba da radim posao i merenja i sve ostalo. Ako nekoga placam - hocu kompletnu uslugu, od pocetka do kraja. Moje je samo da kazem sta hocu i da ucestvujem u izboru da bi uklopio i estetiku sobe i napravio odredjene kompromise. To isto vazi i za ove druge - necu nista sam da montiram. Hocu na licu mesta da odrade merenja, testiranje, montiranje, ponovo merenje, korekcije - sve, 100% odradjen posao - od pocetka do kraja. Kad kazem "ja" - ne mislim samo na sebe konkretno, vec kao sto rekoh - hajde da vidimo posto toliko pominjemo te "profesionalce" - ko su ti ljudi u Srbiji, jel ih zna neko? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 1 sat ranije, lalelala said: Verujem da je krajnji izbor definisam usima , ali ulaznica na snimanje je linearnost mikrofona u ocekivanom opsegu ucestanosti... mozda je ti nisi ni gledao jer ne verujes u merenja ili se totalno oslanjas na svoje usi . Sve je legitimno. Ti voliš stari džez, zar ne? I često ga puštaš jer dobro zvuči? Evo izmerenog odziva mikrofona koji je u to doba bio standardno prisutan u svakoj snimateljskoj postavci. Tri krive predstavljaju tri polarne karakteristike koje mikrofon može da obezbedi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
InSides Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 17 minuta ranije, Delija said: Kad kazem "ja" - ne mislim na sebe konkretno, vec kao sto rekoh - hajde da vidimo posto toliko pominjemo te "profesionalce" - ko su ti ljudi u Srbiji, jel ih zna neko? Извол'те: https://www.decibel.co.rs/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 @DelijaNije "Artnovion" nego njihova konkurencija, firma "Vicoustic", koja ima predstavnika u Beogradu i pruža upravo usluge o kakvima pričate, znači merenja, projektovanje (koje rade Portugalci) i izvođenje po sistemu ključ u ruke, a ima i domaćih inženjera i firmi itekako sposobnih da izvedu isto to, samo se treba malo raspitati. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 Pa evo - raspitujemo se. Hajde da se raspisemo onda ovde malo o tome. Korisnije je nego da se 100 puta ponavljaju iste stvari od strane istih ljudi. 8 minuta ranije, InSides said: Извол'те: https://www.decibel.co.rs/ Jel ih znas ili je radio google? I meni su oni jedan od prvih rezultata pretrage. Ne bih rekao da se oni bave ovakvim "finim" stvarima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
InSides Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 9 minuta ranije, Delija said: Jel ih znas ili je radio google? Ово је слика из теме за мој систем: Ово је део њихове понуде: https://www.decibel.co.rs/?cid=11&product=13 Код мене су мерења радили Децибел Македонија, који су део Децибел групе. Зато знам да и њихов српски пандан ради исте ствари. Ако идеш на сајту, постоји бар један резиденцијални пројект. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 Gledao sam i to - reference su sve zvucna izolacija. https://www.decibel.co.rs/residential-soundproofing/ https://www.decibel.co.rs/акустика-за-стамбене-зграде/ Zato mi nije delovalo da se bave ovakvim stvarima - osim sto proizvode panele. Izgleda da nisam dovoljno "cesljao" njihov sajt. https://www.decibel.co.rs/acoustic-engineering/ Thanks Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
InSides Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 Нема на чему. Планирам сутра консултирати локални Децибел око могућности да мало поправим (повећам површину панела) дифузију/апсорпцију задњег зида, па могу питати око искуства које су имали у Србији. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 Super. Bas me zanima sta kazu. Vec neko vreme razmisljam o tome - zena, naravno, ne zna nista Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 Just now, Delija said: Super. Bas me zanima sta kazu. Vec neko vreme razmisljam o tome - zena, naravno, ne zna nista I moja , mada mi se smesi podrum ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
InSides Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 Мени рекла "зид је твој, ради шта ти драго" пре пола сата. Морам да проверим да ме не чека нешто испод кревета вечерас. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 Може ли неко изнети чињенице зашто је поставка звучника на дужи зид неповољна узимајући у обзир да је испоштована поставка у простору, довољна удаљеност између звучника и предњег зида као и удаљеност позиције слушаоца од задњег зида. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 Pa ako si to sve ispostovao na duzem zidu u klasicnoj pravougaonoj sobi, onda ta soba ima preko 60 m2 U idealnom slucaju bi soba trebalo da bude podeljena na trecine. Ako ti je udaljenost od slusaoca do zvucnika 2.5 - 3m (neki zvucnici traze i vise), sam sracunaj kolika ta soba treba da bude. I sam koristim duzi zid u ni blizu idealnoj postavci - ali sta je, tu je. Zidace se i kuca jednog lepog dana. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 Далеко је ова ситуација од тих 60m2. Било би добро имати макар 7-8m за добру слушаоницу. Али овде је поставка звучника једнакостранични троугао. међусобни размак 2.2m а удаљеност звучника од предњег зида је 1m, a слушаоца од задњег зида је 0.8m. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted October 14, 2020 Report Share Posted October 14, 2020 8 minutes ago, ab said: Далеко је ова ситуација од тих 60m2. Било би добро имати макар 7-8m за добру слушаоницу. Али овде је поставка звучника једнакостранични троугао. међусобни размак 2.2m а удаљеност звучника од предњег зида је 1m, a слушаоца од задњег зида је 0.8m. po mojim iskustvima u sobi 7x5 , kada sam izbacio sav susvisan (???) namestaj i ostavio samo HIFI i trosed i to na granici 1. i 2. trecine postavio zvucnike a na granici 2. i 3. trecine krevet , sve je bilo bolje ... dakle 7m je neki minimum po meni ako se koriste (skoro) full range zvucnici Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.