Delija Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 Opet ista prica - dupla AD/DA konverzija ubija smisao bilo kakvog eksternog DAC-a. Da, zadrzi se i delic karaktera zvuka tog eksternog DAC-a, ali to nikako nije to. Za pocetak, Akurate DSM je jako dobra sprava sa jako dobrim DAC-om. Naravno, neki drugi DAC iz iste klase ce imati nesto drugaciji karakter. Recimo, kao DAC-ovi sa prilicno razlicitim karakterom zvuka mi prvi padaju na pamet Lampizator i Nagra. Ali... Sam koncept tvog sistema uz sobu u kojoj se nalazi donosi odredjena ogranicenja. Da krenemo od tacke koja najvise "boli" - u toj sobi bez DSP/room correction-a pravi full range zvucnici nema trika da mogu da se koriste. Znaci, ili mora da bude DSP/room correction u igri ili da se znacajno menja koncept, a to znaci u najmanju ruku dodavanje sub-ova, sto donosi sa sobom gomilu dodatnih zezancija. I pitanje je da li sub-ovi mogu da rese te ogromne pikove od 20+ dB u odzivu sa Klimax 350A ili bi morao ipak da se radi downsize zvucnika. Najjednostavnija alternativa je da se odustane od full range zvuka., naravno. Ja ne bih mogao - a cini mi se da ne bi ni ti. Volimo dobar bas i to je to Mozes i da probas da iselis zenu u prizemlje, a ti da ides gore sa Klimax-om - jedino, plasim se da ne izletis u bastu Ako ostajes pri DSP-u i Akurate DSM, onda nema previse mudrosti. Ono sto moze da se proba je neki drugi vrhunski eksterni transport - da li CD plejer ili streamer (mada bi tvoj integrisani streamer trebalo da je odlican i ima dodatnu prednost - trebalo bi da deli isti clock sa DAC-om) ili i jedno i drugo, ali bih mozda prvo probao upravo ovo sto @sondek predlaze - dodao bih u pricu neki eksterni preamp tako da Linn ostaje samo DAC i streamer i video kako to utice na celu pricu. Slusao sam nekoliko DAC-ova koji imaju i preamp sekciju i nekako je to ipak bolje radilo sa "pravim" preamp-om - Akurate DSM je malo drugacija prica, ali ipak vredi probati. Naravno - to ti utice i na gramofonski deo sistema. SACD plejer objasnih zasto po meni nema previse smisla. Obrni-okreni i DSD ti u ovom trenutnom konceptu kao takav ne radi posao - prica oko Space Optimisation-a. Pusti Foobar da odradi konverziju u PCM 176.4/24 i uzivaj. Neces mozda izvuci 100% iz tih izdanja, ali hoces dobrih 97%. Ili skidaj klasicna PCM hi-res 96/24 ili 192/24 izdanja. Pisah malo u temi o streaming-u oko toga koliko hi-res stvarno i ima smisla, ali to je neka druga tema. Obrni-okreni - dupe ti pozadi Neki kompromis ti ne gine. To sto zelis full range zvuk u prostoru koji bas i nije za to umnogome otezava situaciju. p.s. I mani ti @Pedjica-u - on igra final four Evrolige dok se mi igramo u domacem prvenstvu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 Inace, i sam imam zelju da probam neki dobar eksterni streamer i uporedim ga sa internim Devialet-ovim. Kad smo kod ogranicenja koncepta sistema - to je jedino sto uopste i ima smisla kod mene probati Devialet kao i Akurate DSM digitalizuje sve analogne ulaze, a dodatno nema smisla ni koristiti ga kao preamp ili DAC, posto su kod njega "integrisani" DAC, preamp i amp i jedino tako u kompletu kao deo ADH modula donose benefit. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 4 sati ranije, Delija said: Inace, i sam imam zelju da probam neki dobar eksterni streamer i uporedim ga sa internim Devialet-ovim. Niki problem Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hifista Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 16 hours ago, Aurelijano Buendija said: @hifista lampe nisu single end već to može biti topologija uređaja Moja greska, napisah lampe mesto lampase. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 Mislim da je kod digitalnih plejera slična igranka kao kod gramofona: transport/DAC/clock/napajanje spram glave, ručice, pogona i gramofonskog pretpojačivača. Drugim rečima, nije ni jednostavno a ni jeftino. Naravno, i žice. I dok DSD format ostaje validan, u 2021. je možda malo passé razmišljati o kupovini SACD plejera. Ima raznih rešenja za DAC-ove koji reprodukuju DSD, bilo nativno, bilo u DoP formatu. Što se tiče rezolucije, postoji kalkulacija koja pokazuje da je ona ispod 24/192 ali je subjektivni doživljaj DSD-a prirodniji nego kod PCM-a. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 Treba ti Lan kabal,ako moze monokristalni i skine se linn konfig program.Ja sam ga vec isprobao da radi samo kao streamer bez svog dac,tako je bilo kad si bio.Tako da u tim slucaju menjas bas samo transport.Dac koristi devialetov.Izlaz je spdif koax. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 Da. Linn najcesce nema ni USB ulaz, a ne znam da li ijedan ima USB izlaz. Za Devialet kazu da najbolje radi AES/EBU, a odmah zatim USB. S/PDIF kazu da je slabiji - sto ne znaci da i to nema smisla probati. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NL. Posted July 7, 2021 Author Report Share Posted July 7, 2021 Imam Neutrik adapter koji pretvara s/pdif u AES, usklađuje i otpornost. Nabavio sam ga kad sam uzeo na probu D&D 8c, jer oni imaju samo AES digitalne ulaze. Sve je radilo perfektno. Rado ću da ti ga dam da probaš. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 Realno dobro da su i napravili izlaz,ne kupuje to niko za transport kad je unutra dobar dac.To zapravo i navode kao osnovnu prednost da je sve u jednom,ukljucujuci i svoj softver.Kom se ne svidja putuj Igumane ...zapravo kod njih se prodaju celi sistemi,s tim sto su predpojacala ukinuli.Mada moke iskustvo je da preamp ipak bolje zvuci. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 17 minuta ranije, NL. said: Imam Neutrik adapter koji pretvara s/pdif u AES, usklađuje i otpornost. Nabavio sam ga kad sam uzeo na probu D&D 8c, jer oni imaju samo AES digitalne ulaze. Sve je radilo perfektno. Rado ću da ti ga dam da probaš. Eto zanimacije za neko sledece druzenje kod mene 20 minuta ranije, sondek said: Realno dobro da su i napravili izlaz,ne kupuje to niko za transport kad je unutra dobar dac.To zapravo i navode kao osnovnu prednost da je sve u jednom,ukljucujuci i svoj softver.Kom se ne svidja putuj Igumane ...zapravo kod njih se prodaju celi sistemi,s tim sto su predpojacala ukinuli.Mada moke iskustvo je da preamp ipak bolje zvuci. Upravo to. Daju u (skupom) zaokruzenom paketu bukvalno sve sto ti treba - i hardver i koliko sam video sasvim dobar softver. Al' neko bi preko 'leba pogacu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 45 minuta ranije, sondek said: Treba ti Lan kabal,ako moze monokristalni. Samo takve rabim! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NL. Posted July 7, 2021 Author Report Share Posted July 7, 2021 21 sati ranije, sondek said: Ako je gramofon dovoljno loš moze svaki CD/Sacd da mu parira,razmisli o promeni gramofona. Sve je i počelo kupovinom i unapređenjem gramofona, tada sam video da digitalni deo sistema zaostaje… da sam ostao kod prvobitnog Majik gramofonskog setapa, sve bi bilo Ok - i digitalni department bi mi zvučao dobro sada Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NL. Posted July 7, 2021 Author Report Share Posted July 7, 2021 20 sati ranije, Delija said: @NL. Jasno ti je da SACD plejer ne koristi digitalni izlaz kod reprodukcije SACD diskova, vec iskljucivo analogni? (u varijanti koja je kod tebe upotrebljiva) To znaci da ne mozes za tu svrhu da ga koristis kao cist transport i sa tvojim Linn preamp-om imas duplu AD/DA konverziju, posto Linn digitalizuje analogne ulaze - inace nista od Space Optimization-a koji je tebi mandatoran. Mada, ti tako slusas i gramofon - uz dodatnu AD/DA konverziju. Razumem zelju za upgrade-om i pojacanjem sistema 🙂, ali malo "challenge"-ujem pristup iliti pitanje je koliko ima smisla ulaganje u vrhunski SACD plejer, a i dalje ulaganje u gramofon s obzirom na tu cinjenicu. Nesto ce se dobiti sigurno, ali isto tako ne onoliko koliko te sprave zaista mogu da pruze. Tako je, mislim da bi kod mene imalo smisla jedino priključivanje SACD preko balansirane analogne veze (tako i gramofon koristim). Tačno je da će onda interni ADC ponovo da pretvori signal u digitalni… ali to je mandatorno ako želim da koristim space optimisation. Sa druge strane, iako se čini kao savršeno, u mom slučaju nije rešenje HDMI veza između SACD plejera i Linn DSM preamp/dac-a, jer će onda dac da ima posla sa DSD fajlom, pa mi space optimisation neće funkcionisati Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 Ako se ne varam, Linn ni ne podrzava "DSD over HDMI". To uglavnom AV risiveri podrzavaju i to ne svi. Anthem ne podrzava. Tvoj Arcam AVR550 (i ostali iz te generacije) isto ne podrzava - nova generacija bi trebalo da podrzava. Ali gledam sad Linn sajt i pise da Space Optimization ne radi na non-Organik DAC-ovima. https://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/DSD_Support Klimax DSM (2020) ima Organik DAC, pa eto ideje. Cena - sitnica Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 Cccc....ložiš čoveka da se ispuca pitaj-boga-koliko-evara da bi dobio optimizaciju za DSD.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 Bice Organic apgrejd za Akurate ...u 100marke da se kladimo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NL. Posted July 7, 2021 Author Report Share Posted July 7, 2021 18 sati ranije, Father said: With HDMI inputs, you can now play back SACD (Super Audio CD) and DVD-A (DVD Audio) discs by connecting the disc player to your DSM System. SACD content will be down-sampled to 176.4 K or 88.2 k and multi-channel audio down-mixed to stereo but this does allow high-quality playback of discs which cannot currently be ripped for streaming. Najbolja opcija je balansirani ulaz. I meni deluje da bi balansirana analogna veza bila najbolje rešenje za mene. Evo šta sam pronašao: “… when doing SACD via HDMI there are a few options depending on the capability of your source and reciever. If you can bitstream DSD to a reciever able to accept and convert the DSD immediatly to analog without PCM conversion then try that route, it will produce the purest sound. However even if your reciver can handle DSD you still may want PCM conversion to allow Bass management, EQ and the like, as these features are not possible with a raw DSD bitstream.” Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NL. Posted July 7, 2021 Author Report Share Posted July 7, 2021 19 sati ranije, R_R said: Mislim da je najbolja opcija da se ne mlati sa SACD i pare koje ga svrbe potroši na neku drugu zajebanciju. 18 sati ranije, Father said: Vino! 18 sati ranije, R_R said: Što da ne. kada bih uključio dugme za glas razuma, sigurno bi me zadovoljila i moja stara AV (Denon - Bose) postavka… ali u ovom našem hobiju prvo mora da strada zdrav razum Tek kada on postrada, audiofilu se otvaraju vrata percepcije i on tada po prvi put počinje istinski da čuje Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NL. Posted July 7, 2021 Author Report Share Posted July 7, 2021 18 sati ranije, sondek said: @R_R slicno razmisljamo ...Klimax streamer ima taj tecan gramofonski sound.Meni kojem svaka digitalija zvuci nedovoljno analogno je taj streamer bas tako zvucao da svo vreme imam osecaj slusanja gramofona i prvi i poslednji put u zivotu sam pomislio da bih mogao ziveti bez gramofona...dobro de pomislio.Topliji zvuk od Akurate.Usput i pravi par za Klimax zvucnike. @NL. a mozemo jednom da napravimo incident u linn/linn sistemu da ponesem pod miškom lampaski preamp sa MC fono sekcijom bez digitalizacije gramofona,koja Btw. super paše sa Linn MC glavama.Ima balansirane izlaze,taman da se bocne u Klimax. da, to bi bilo super! Jedino što onda nema rešenja za problem moje sobe, jer nema space optimisationa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 Otvorila ti se čakra, al' u novčaniku... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NL. Posted July 7, 2021 Author Report Share Posted July 7, 2021 17 sati ranije, Delija said: Gde si nasao da Linn to podrzava? A cak i da podrzava - kada reprodukuje DSD ne radi mu Space Optimization, kao sto je vec napisao, tako da mu je to neupotrebljivo 17 sati ranije, joyba said: Baš sam to hteo da predložim da pre bilo kakve kupovine novog izvora zvuka proba gramofon sa preampom koji ne vrši ADDA konverziju Nažalost, mislim da je Delija u pravu. Uz moje zvucničnike u sobi u kojoj slušam mi je nužan space optimisation. Morao bih drasticno da menjam celi setup, a voleo bih najpre da dodjem do maksimalnog Linn setupa, pre nego što (možda) preduzmem radikalne zaokrete. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 13 minuta ranije, NL. said: kada bih uključio dugme za glas razuma, sigurno bi me zadovoljila i moja stara AV (Denon - Bose) postavka… ali u ovom našem hobiju prvo mora da strada zdrav razum Tek kada on postrada, audiofilu se otvaraju vrata percepcije i on tada po prvi put počinje istinski da čuje Onda samo napred, latest Klimax DSM i udri...😆 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 20 minuta ranije, NL. said: da, to bi bilo super! Jedino što onda nema rešenja za problem moje sobe, jer nema space optimisationa. Napisah iznad - Klimax DSM nema ogranicenje koje ima tvoj aktuelni Akurate DSM. A u skladu je i sa tvojom misijom zvanom "maksimalni Linn setup" Ali motiv za to ne treba da ti bude DSD. Ni pod razno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 Ne opterecuj se previse ...samo 0.000001% svetske muzike je na tom formatu. Pritom,imas odlican CD plejer.Bocnes ga u dsm i uzivaj. Ja se u hifi drzim recenice kojom su me roditelji jos kao malog vaspitavali "druga deca ni to nemaju" 😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 48 minuta ranije, NL. said: I meni deluje da bi balansirana analogna veza bila najbolje rešenje za mene. Vidi, da kao ubacimo malo zdravog razuma u celu DSD avanturu. Gramofon želiš da dostigneš ili prestigneš u ovoj odiseji. Gramofon ti ulazi u analogni in koji se dalje AD/DA obrađuje. DSD ubaciš na isti način, čak možda i bolje preko XLR bal. ulaza, pa dalje ista obrada. Ako zagolica novčanik onda biraj kojim putem dalje. Isprobaj par SACD playera nekoliko nivoa cena pa polako. Vremena uvek ima za ovakve igrarije... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.