Solderer

Павел Мацура фоно предпојачало

Recommended Posts

Hvala za cestitke.

Javicu se za samolepljive drzace - hvala :D  ( uhvatila me situacija i ne kupih drzace kad je trebalo )

Sto se tice aparata zadovoljan sam.

Zicke - bilo je u planu uvrtanje ali od toga sam odustao uglavnom zato sto bi bilo mnogo lakse da sam prvo zalemio zice na konektore, uvrnuo pa zalemio na pcb - ja sam uradio suprotno i zalemiti uvrnute zice kasnije je bilo maltretiranje po mojoj proceni - sem toga rekoh sebi - kad mogu profesionalci da neuvrcu mogu i ja ( videcu sta ce biti.. ) - bilo nista iako bi trebalo da je bolje uvrnuto.  :D ... Eventualno  mozda uradim.

DC vodove ne mogu da uvrnem jer ispod buzira na strani phono pcb jesu praralelisani otpori pa stavljeni u seriju da se dobije RC filter - to je uradjeno jer je shunt element na izlazu regulatora mosfet i sledeci clan bi bio C filter 470uF/50V - setio sam se diskusije odavde da to mozda ne bi bilo dobro i pitao Zena sta je ciniti - on je savetovao ubacivanje R clana sto je uradjeno.

Uradicu neka merenja koliko mogu sa test plocama koje imam narednih dana, koliko da se ne kaze da nisam radio i da vidim kako izgleda kad se izmeri - i jednu bitniju stvar - treba podici dc napone sa 14,36V na 17V, mozda bude razlike, ovako je na preporucenom minimumu.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lep uradak.Sredi tih par sitnica pa uzivaj.Ja volim da to i izgleda kao apoteka,ali obicno opsednutost detaljima dovede i do jos boljeg zvuka .

Ps.'Sredjuj podlogu za gramofon.Proci ce ti 10g u tome pa ces reci "gde ne uradih ovo jos pre 10g"

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, sondek said:

Sredi tih par sitnica pa uzivaj

Hvala, sredice se to eventualno, volim i ja kad lepo izgleda iznutra.

Policu sam odlagao tako dugo... ah da ne tupim i to je u planu.

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Taman da ti kazem "zidnu konzolu" kad videh da imas radijator i prozor iza hife kao i ja.ima i tih.podnih resenja sasvim solidnih

Share this post


Link to post
Share on other sites

Stalci za kutije su sledeci i ako uspem da tu uglavim neko resenje za gramofon... pa onda neka podloga kao Zokijev Kalahari.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

O kojoj visini stalaka za kutije razmisljas? Drvo ili željezo?

Sent from my SM-A520F using Tapatalk

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Spachek said:

Drvo ili željezo?

Oko 46cm mada moram precizno izmeriti - svidja mi se kako je Insides uradio stalke za Igorov sistem ali sumnjam da bih mogao uraditi tako kvalitetno - treba da vidim kakvo je stanje sa L profilima i slicno, sta moze da se uradi.  Drvo mozda, nisam jos krenuo ozbiljno sa tim.  Samo sada znam da mi trebaju.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ne uklapa se sa projektovanom visinom, ali moze biti interesantan predlog

9f19dae9eb9fbed3b7b0c7e35e3b45de.jpg

Sent from my SM-A520F using Tapatalk

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Spachek said:

Ne uklapa se sa projektovanom visinom, ali moze biti interesantan predlog

Nije lose gde si ovo video molim te ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

U pitanju su originalni stalci za JBL L100 kutije, nose oznaku JS-120.
Ako si planirao da ih pravis, mogu ti poslati pdf fajl sa merama.

Sent from my SM-A520F using Tapatalk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ne znam koja je trenutna cena Pointe-a sada, pre pet godina bila je 250-300eu.  Da se napravi Macura... zavisi da li se delovi kupuju ovde ili preko, neki moraju ili trebaju biti kupljeni-naruceni preko ( bar moje misljenje )... recimo da je mene izrada izasla otprilike toliko ili mozda nesto vise ( imam evidenciju ali nisam jos sve detaljno pregledao ).

Ajde da kazem da su blizu finansijski...  mada ne tvrdim sigurno. Ne racunam alat i ruke posto sam sam pravio ( uz obilatu pomoc ).

Pointe ima dve mane koje uopste nisu velike, da li ce doci do izrazaja zavisi od sistema - malo je lezerniji u ritmu i ima malo zatamnjen prelaz sredina-visina, ima farbu iz nekog treceg plana.

Kod Macure te mane ne postoje.  Razlike u reprodukciji postoje.   Nisam jos radio poredjenje, samo sam pustio Macuru u rad, aparat jeste kvalitetan ali ne bih tvrdio da je apsolutno bolji od Pointe-a ( vrlo moguce da jeste ali bih se zasad uzdrzao ).

Imam utisak da je zvucna slika kod Macure uredjenija, detalji u drugom planu se jasno cuju a kad neki iskoci to se i dalje desava u drugom planu, onako kako treba.  Sem toga imao sam skoro od pocetka utisak kompletnosti reprodukcije, celovistosti.  Tonski je skoro sigurno precizniji ili tacniji.

Zvucna slika po sirini i dubini je verovatno bolja kod Macure ( po dubini sigurno ).

Gain je nizi, oko 40dB u odnosu na cca.45dB kod Pointe-a - ovo omogucava ( bar kod mene ) bolji odnos makro i mikrodinamike.

Neka domaca izdanja koja sam smatrao za krsheve sad mogu da se slusaju bez problema... cini mi se da ovo mozda omogucava uredjenost reprodukcije.

Na stranu Pointe-a ide to sto sam licno navikao na reprodukciju sa cevima i to mi vise odgovara. Tonski ima puniji zvuk naustrb dubinske uredjenosti zvucne slike.

Koji je tu sad bolji - tehnicki Macura skoro sigurno a za dalje zakljucke moram ponovo upaliti Pointe, koji ce svakako ostati i dalje u sistemu.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 18.4.2020. at 21:29, Krca44 said:

....

Zen Mod - stabilizaor napona i brdo odgovora na razna pitanja.

Guja zalemio smd jfet-ove.

Nixiie-ja sam zvao za kojesta  :D

I saveti & pomoc jos mnogih.

--------

...

ako se Zadruga sa komšijskog foruma ugradila sa stabilizatorom i jfetom onda mora da valja.

a sad ozbiljno, čestitke za funkcionalan phono stage. Podesi još napon na traženih 17V da ti sve bude potaman.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Иако нисам члан форума, прочитао сам све у теми о Мацура фону који је Крца поставио на суседном форуму. Господин Продановић је у њој до краја критиковао Мацурино напајање, као и мој  Борбели шант регулатор који је ту поменут. Он тврди да је његов Џемини бољи у сваком погледу. То је добар шант регулатор, али за неко линијско предпојачало, ДАК, или појачало за слушалице. Па и ту има ману јер је појачало грешке направљено са тзв. недегенерисаним биполарним транзисторима који су права антена за високофреквентне сметње којим данашњи Интернет свет обилује

Ти транзистори нису нискошумни као што није ни извор референтног напона у Џеминију, тако да то није нискошумни регулатор какав је потребан за  фоно предпојачало. Не за било какве, већ за најбоље резултате. Борбели шант користи нискошумне Тошиба К170/Ј 74Ј-Фетове, и ЛМ329 нискошумну референцу. Ј-Фетови су имуни на РФ сметње од околине. Нека варијанта Јунговог Супер Регулатора би ту такође одговарала.

Највише изненађује препорука да се на излаз регулатора уграде редни отпорници који у ствари поништавају потенцијалну предност паралелних регулатора - ниска и линеарна излазна импеданса. Чуди ме тај превид. Од истине не треба бежати.

Напомињем да ова критика не значи прилику да понудим неки свој регулатор на продају јер ми то не пада на памет. Свако гледа да деградира и уцењује '' швајсере''.

Мацура је у једној дискусији рекао да су Р1 и Ц2 ( 150Р+100пф) део РИАА филтера на највишим фреквенцијама и да се те вредност не мењају. Значи улазна капацитивност  је 100ПФ+ 5пф кап. ИЦ-а + жице и то је минимум . Ко жели додатни капацитет има места на плочици у положају Ц1. То напомињем јер видим на том форуму да се Крца спрема да експериментише са Ц2 што не би требао да ради.

Такође ме изненађује да Џемини нема тзв. дуал-бриџ исправљаче, по један мост за сваки поларитет, што је уобичајена пракса код квалитетних напајања.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Solderer said:

Највише изненађује препорука да се на излаз регулатора уграде редни отпорници који у ствари поништавају потенцијалну предност паралелних регулатора - ниска и линеарна излазна импеданса. Чуди ме тај превид. Од истине не треба бежати.

Ovde na temi je bila diskusija o shunt regulatorima kako nije dobro ako se iza shunt-a nalazi veliki kapacitet - prepricavam napamet, bez tehnickih termina - dakle ja sam rekao kakva je situacija i na osnovu pregledanih shema dobio preporuku sta da uradim.

Ugradnju C2  na Macuru nemam nameru da radim jer nema potrebe - taj deo se odnosio na ulaz Pointe phono-a gde je stavljen dodatni kapacitet od 100pF, ono sto zelim da uradim jeste da ga zamenim sa manjim - dakle ovaj deo nema veze sa Macurom.

Sto se tice regulatora ne bih diskutovao jer nisam za to kompetentan, meni je bilo bitno da ugradim neki koji ce obavljati posao i pritom mogu da ga napravim.  Daleko od toga da mislim da su Borberly ili Jung-Didden losi, jednostavno sam koristio ono sto sam mogao napraviti.

Sve dalje sto se tice implementacije moze da se cuje - moje je licno misljenje da Vas aparat ( Solderer ) jeste bolje uradjen i da verovatno bolje radi, na osnovu secanja, ali isto tako cini mi se da ovaj moj nije mnogo iza - bez zelje za unizavanjem - jednostavno mi se cini da je dizajn takav da ce raditi odlicno sa bilo kakvim iole pristojnim napajanjem-regulatorom. Mozda gresim, naravno postoji i ta mogucnost - bitno je da razumeti pisem bez negativnih namera.   Da dodam sigurno je da su bolji rezultati sa boljim regulatorima, tu nista nije sporno.

----

A sto se tice krunjaca... ah pa sad Rubycon, Nichicon kondovi na regulatoru, Visahy mbb0207 otpori, tranzistori i diode su kupljeni kod nas, na Macuri su originalni IC - OPA134 & OP177, LT1010 je nabavljen preko foruma ovde, Neohm otpori 0,1% i par Vishay 0,1%-1% + jedan par Multicomp, Wima kondovi nabavljeni kod Farnell-a, Rubycon elektroliti i Hitano X7R kondovi, Vishay u dc servo kolu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

BTW ovaj shunt regulator je dizanirao ing. Masao Noro i patentiarao ga je dok je radio za Stax :) Pre vise od 20 godina cini mi se.

Sa izmenom, gde je u originalnom dizajnu koriscen klasicni power tranzistr kao shunt element, a u ovom slucaju je to MOSFet element...

Saljem linkove za PDF-ove. Nisu mi trenutno pri ruci.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Како функционише набавка преко Фарнела сада када су ван ЕУ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Najnormalnije, ja sam poručio neke stvarčice pre nego što se desila pandemija.

Ono što je loša stvar je da je minimum shipping 25 GBP, ide DHL-om, pa računaj na regularnu proceduru carinjenja.

Ono što je dobra stvar je da Farnell pokriva uslugu špeditera, ti plaćaš "samo" carinu i na to pdv.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da dodam - gerbere za izradu regulatora sam dobio besplatno.

Evo jos malo slika krunjackih delova.

Usput kako rece Macura na big diy-a, mozes staviti OPA627 umesto jeftinog OPA134, nivo shuma ce sigurno biti znacajno nizi ali kad spustis iglu u brazdu shum vinyl-a potire prednosti... kod mene nema shuma ili je za merenje potreban laboratorijjski aparat.

S postovanjem prema radu mnogo iskusnijih od mene.

-----

Farnell UK divizija, isporuka u London, torba i stigne kod mene.  Sad u ovom stanju ne znam - treba pitati Mikroprinc.

 

 

DSCN3366 copy2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сви кондензатори судећи по Мацурином списку са кат. бројевима су базични делови опште намене, условно речено ''најгори''. Он је хтео да избегне низак ЕСР , нарочито за онај од 470микро на улазу напајања јер може да изазове осциловање рег. напона. Најбољи делови нису увек пожељни. Висок ЕСР пригушује склоност осциловању. И ја сам уграђивао ту ''лоше делове'' и са Борбелијем нисам имао осцилације. На самом регулатору делови могу да буду са ниским ЕСР.

Ја бих препоручио уклањање конд. од 470 микро и уградњу најобичнијег конд. од нпр. 47микро. који има висок ЕСР . и директан спој без отпорника.То само када је Џемини у питању.Проблем је одлемљивање на плочицама са метализираним рупама. Плетеница и обичне пумпице ту не помажу. Једини прави начин је пиштољ за одлемљивање са континуираном пумпом. Кондензатори се могу уклонити наизменичним загревањем и померањем једне и друге стране уз самоградитељске импровизације. Запушене рупе се ослобађају загревањем калаја и убацивањем врха чачкалице у рупу. Кинески пиштољи за одл. нису много скупи и солидног су квалитета.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvala

Povremeno sam iznenadjen sta Shure izvuce iz brazde i kako se to prezentuje. 

Nemam nikakvih zalbi na rad zvucnice samo mi se intuitivno cinilo da bi rezultati bili bolji sa AT zvucnicom... trenutno je ta faza prosla, sad mislim da ovaj aparat moze da pruzi vise sa boljim glavama.

1 minute ago, Solderer said:

Ја бих препоручио уклањање конд. од 470 микро и уградњу најобичнијег конд. од нпр. 47микро. који има висок ЕСР . и директан спој без отпорника.

Ovo je bila prva preporuka, moguce u privatnoj prepisci, posle toga je uradjeno onako sa otporima jer sam rekao da bi trenutno odlemljivanje bilo mozda problem.

Elektrolite sam zapravo nabavljao prema predvidjenom radnom veku i ripple funkciji - dodatno iz onoga sto je Farnell nudio.

Izvinjavam se X7R nije Hitano vec Murata, 100V prema preporuci iz BOM-a.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Овакав начин повезивања исправљача даје најбоље резултате. Само је мало комплекснији од сингл-бриџ .

9y4Ar08.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ni ja ne mislim da je lepo diskutovati sa Aleksandrom Prodanovicem na ovom forumu, jer ne može da odgovori.
Uostalom i gospodin Krca44 je baš istakao da mu je upravo Aleksandar puno pomogao oko realizacije projekta Macura.
Još jednom sve cestitke Krco!
Samo napred.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      26,591
    • Total Posts
      352,109