Lerlaufregler

Impedansa zvucnika 4-8 ohm.

Recommended Posts

Pozdrav svima, nov sam na forumu pa ako može pomoć?

Duži niz godina imao sam veoma jake i kvalitetne muzike u kolima i tu sam dobro potkovan ali nedavno sam uzeo muziku za kuću i sad nastaju pitanja bez odgovora jer koga god pitam ne zna objasniti. Muzika u kolima koju sam uvek menjao, dogradjivao itd... uvek je bila na 4 oma a sad u kućnoj varijanti ide 4, 6 i 8 oma. Najviše što me buni od svega je kako na nekim kutijama pise Impedansa 4-8Ω? A ima samo 2 terminala na kutijama. Dali je to 4 ili 8Ω? ili kako to funkcioniše??

Drugo pitanje. Dali je zvučnik od 100W 8Ω isto snažan kao i zvučnik od 100W 6Ω ili zvučnik 100W 4Ω. Kako oni uopšte i dobiju računicu koliko je neki zvučnik snažan?

I zašto su svima na forumu slova sa kvačicama izmenjena u neka čudna slova da se zbog toga teško mogu čitati osim u ovoj temi koju ja sada pišem gde mi slova izgledaju normalno? Ili da pisem bez kvacica?

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 minutes ago, DaniloR1 said:

Najviše što me buni od svega je kako na nekim kutijama pise Impedansa 4-8Ω? A ima samo 2 terminala na kutijama. Dali je to 4 ili 8Ω? ili kako to funkcioniše??

Najjednostavnije receno impedansa varira u odnosu na frekventni opseg.

Pa proizvodjac napise npr. 8 Ohm-a nominalna imp., 4 Ohm-a minimalna.

Danasnja pojacala ne bi trebalo da imaju problem sa pogonom zvucnika, najuopstenije receno.

Za dalje je najbolje pitati sa konkretnim primerima, tipa zanimaju te zvucnici X i kao se to uklapa sa pojacalom Y.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minuta ranije, Krca44 said:

Najjednostavnije receno impedansa varira u odnosu na frekventni opseg.

Pa proizvodjac napise npr. 8 Ohm-a nominalna imp., 4 Ohm-a minimalna.

Није то питао.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, giZ_Mo said:

Није то питао.

Znam sta je pitao.

Na primer matora drtina Luxman L2 ce raditi i sa 8 Ohm-skim kutijama i sa 4 Ohm-skim kutijama i sa onima na kojima pise 4-8 Ohm-a.

Za druge matorce ne znam, kako koji, neko novije pojacalo iole pristojno napavljeno radice.

Ako na kutijama ima dva terminala i pise 4-8 Ohm-a... pisi romane ako ti se pise, ja sam napisao najjednostavnije.

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 sati ranije, DaniloR1 said:

Pozdrav svima, nov sam na forumu pa ako može pomoć?

Duži niz godina imao sam veoma jake i kvalitetne muzike u kolima i tu sam dobro potkovan ali nedavno sam uzeo muziku za kuću i sad nastaju pitanja bez odgovora jer koga god pitam ne zna objasniti. Muzika u kolima koju sam uvek menjao, dogradjivao itd... uvek je bila na 4 oma a sad u kućnoj varijanti ide 4, 6 i 8 oma. Najviše što me buni od svega je kako na nekim kutijama pise Impedansa 4-8Ω? A ima samo 2 terminala na kutijama. Dali je to 4 ili 8Ω? ili kako to funkcioniše??

Drugo pitanje. Dali je zvučnik od 100W 8Ω isto snažan kao i zvučnik od 100W 6Ω ili zvučnik 100W 4Ω. Kako oni uopšte i dobiju računicu koliko je neki zvučnik snažan?

I zašto su svima na forumu slova sa kvačicama izmenjena u neka čudna slova da se zbog toga teško mogu čitati osim u ovoj temi koju ja sada pišem gde mi slova izgledaju normalno? Ili da pisem bez kvacica?

Za kola se praktikuje 4 oma ili čak 2 oma  kako bi se izvuklo više snage sa malim raspoloživim naponom napajanja.

Pojačala za kuću nemaju taj problem, zato se sreću razliičite impedanse zvučnika, i iz konstruktivnih razloga samih drivera i skretnica. Naravno što je manja impedansa dobija se više snage iz pojačala, ali mnoga pojačala ne mogu da rade glasno sa 4 oma jer su loše dimenzionisana po pitanju napajanja i hlađenja. Manjom snagom mogu da rade sva, samo problemi nastaju kad se pojača preko neke granice kad može doći do kvara usled prevelike struje kroz izlazni stepen i grejanja. Zato neki modeli imaju pozadi preklopnik 4 ili 8 oma, čime se smasnjuje napon napajanja i omogućava priključenje zvučnika od 4 oma bez velike opasnosti od štete na pojačalu. 

Impedansa zvučnika je promenljiva sa frekvencijom, recimo 4 omski zvučnik šeta od 2oma do 20 oma. Proizvođači navode nominalnu impedansu zvučnika koja ne govori ništa o stvarnoj impedansi dok se ista ne izmeri. Kad na kutiji piše 4-8oma to je malo nejasno na šta se mislilo, treba ih tretirati kao 4 omske zvučnike.

Zvučnik snage 100W je iste snage bez obzira na nominalnu impedansu koja se navodi. Snaga se meri u vatima (W), tako dsa je 100W uvek 100W. Mnogi proizvođači navode nerealno velike snage svojih zvučnika.

Za ovo sa kvačicama ne nih znao. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Verovatno je čitao stare postove pre apdejta foruma pa su sva slova sa kvačicama sada neka čudna.

Nornalno sada može da se piše sa kvačicama i tako se i vidi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Uf kako zeznuta tema :-D

U većini slučajeva ja podučavam ljude ali dodje vreme i da ja zatražim pomoć. Nije mi ovo baš sve jasno oko kutija na kojima piše 4-8Ω.

Ja imam 2 resivera od kojih je jedan Denon AVR-S650Ha drugi Yamaha RX-A3010

Denon daje po kanalu na 8Ω 75W, na 6Ω daje 100W i kako je omaža na zvučnicima manja tako na njih ide veća snaga.

Yamaha daje po kanalu na 8Ω 150W, na 4Ω daje preko 200W.

I sad kad ja vidim da je Zvučnik 4-8Ω kako ja da znam koja će snaga otići na zvučnike a takodje na Yamahu treba u opcijama da joj zadam Impendansu da bi znala koja je omaža zvučnika i šta ja njoj da Štikliram? Na Denon ne treba ništa da se podešava.

Mislim da je jednostavnije da izbegavam u širem luku Kutije gde je proizvodjač stavio 4-8Ω i time namestio pometnju medju kupcima.

Nit znam za takve kutije šta da Yamahi zadam za impedansu jer u njenim opcijama nema opcija od 4 do 8Ω već fiksno jedna cifra a takodje ne znam ni koja će snaga sa pojačala da odleti na kutije kad se ne zna koja je impedansa.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

bezbednija opcija je da ih staviš na opciju "8" Ohm-a na pojačalu.

"snaga" na papiru će biti manja a opet bi trebalo da bude bezbednije. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 sat ranije, zflazar said:

bezbednija opcija je da ih staviš na opciju "8" Ohm-a na pojačalu.

"snaga" na papiru će biti manja a opet bi trebalo da bude bezbednije. 

Obrnuto.:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 sati ranije, zflazar said:

bezbednija opcija je da ih staviš na opciju "8" Ohm-a na pojačalu.

"snaga" na papiru će biti manja a opet bi trebalo da bude bezbednije. 

Zar nije obrnuto?!? 4Ω će da snizi napon za izlazni deo pojačala. Samim tim, i snagu.

...

Danilo, opterećuješ se previše. Za zvučnike koji su deklarisani 4-8Ω, uglavnom je tačno da su "bliži 8, ponekad se spuste i na 4, uglavnom su oko 6, ali znaju da odšetaju i preko 20" :P

Otrponost provodnika se izražava u Ohm-ima, ali priča postaje komplikovanija ako kroz provodnik teče naizmenična struja, pa još ako frekvencija te struje šeta u velikom opsegu, "običan" pojam otpornost se dalje komplikuje, a tačniji naziv tada je impedansa. Impedansa je otpornost zavisna od frekvencije struje. Tipičan zvučnik je kombinacija induktivnih otpora (kalemi samih zvučnika i onih na skretnici) i kapacitivnih (kondenzatori u skretnici). Proticanje struje kroz njih zavisi ne samo od njihovih veličina, već i od frekvencije struje koja se "gura" kroz njih.

I ti autozvučnici što ih dobro poznaješ, ni njima impedansa nije fiksna tako kako piše na njima, već šeta u širokom rasponu. Samo što se proizvođači HiFi-ja prave ozbiljniji, pa daju komplikovanije specifikacije da zbune/fasciniraju klijente. :P

Što se snage zvučnika tiče, pravilnije bi bilo reći da zvučnik nema snagu. Podatak o Watt-ima zvučnika bi trebalo da znači na koliko jako pojačalo smemo da ga prikačimo, a da ne pregori kada pojačalo radi punom snagom. Ozbiljni zvučnici se deklarišu da su "za snagu pojačala od - do" (npr, zvučnik je predviđen za rad sa pojačalima od 30-90W). Ali problem je dalje što ni pojam snage pojačala nije baš da je usaglašeno kako se meri i specificira. :(

A naravno, snaga zaista, zavisi koliko si odvrnuo volume potenciometar, i koliko je glasan ulazni signal. Deklarisana snaga pojačala bi trebalo da je maksimum koji pojačalo može da daje, a da još uvek radi.

Podatak koji govori o tome koliko će zvučnik glasno da svira nije snaga, nego je osetljivost, i izražava se u  dBw/m. Podatak daje koliko decibela će zvučnik da prizvede, kada se pusti signal snage od 1W, na udaljenosti od 1m. Naravno, ni ovaj podatak nije isti za ceo frekventni opseg.

Bla.bla.bla.... Ne opterećuje se previše.

Selektor stavi na 4Ω ako su zvučnici 4, 4-8 ili 6. Ako su 8Ω, selektor stavi na 8.

Snagu zvučnika, ako nije definisana u rasponu, izaberi da je malo veća od snage pojačala. Ili pojačalo da je malo "slabije" od zvučnika. Ali sa kvalitetnim komponentama, nije problem ni da pojačalo malo premaši zvučnike.

Nikada pojačalo ne panji da počinju izobličenja, tj. da zvuk postaje muljav, nejasan i kreštav. To je trenutak kada pojačala počinju da brljaju sa strujom (klipping), a zna se pojaviti i DC komponenta koja je smrt za zvučnike. Uglavnom je to onaj deo rada kada se nešto preoptereti i crkne.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 sati ranije, DaniloR1 said:

Uf kako zeznuta tema :-D

U većini slučajeva ja podučavam ljude ali dodje vreme i da ja zatražim pomoć. Nije mi ovo baš sve jasno oko kutija na kojima piše 4-8Ω.

Ja imam 2 resivera od kojih je jedan Denon AVR-S650Ha drugi Yamaha RX-A3010

Denon daje po kanalu na 8Ω 75W, na 6Ω daje 100W i kako je omaža na zvučnicima manja tako na njih ide veća snaga.

Yamaha daje po kanalu na 8Ω 150W, na 4Ω daje preko 200W.

I sad kad ja vidim da je Zvučnik 4-8Ω kako ja da znam koja će snaga otići na zvučnike a takodje na Yamahu treba u opcijama da joj zadam Impendansu da bi znala koja je omaža zvučnika i šta ja njoj da Štikliram? Na Denon ne treba ništa da se podešava.

Mislim da je jednostavnije da izbegavam u širem luku Kutije gde je proizvodjač stavio 4-8Ω i time namestio pometnju medju kupcima.

Nit znam za takve kutije šta da Yamahi zadam za impedansu jer u njenim opcijama nema opcija od 4 do 8Ω već fiksno jedna cifra a takodje ne znam ni koja će snaga sa pojačala da odleti na kutije kad se ne zna koja je impedansa.

 

Nije ništa zeznuto, sve to je veoma poznato. Brineš nepotrebno. Ako ti oba pojačala mogu da rade na 4 oma, onda možeš priključiti zvučnike bilo koje od 4-8oma impedanse, možeš i 16 oma ako ih nađeš. Kolika će snaga ići u zvučnike zavisi od muzičkog sadržaja i od toga koliko odvrneš potenciometar, i to će stalno biti promenljivo kako muzika svira. Uređaji obično imaju veće naponsko pojačanje nego što je potrebno, tako da se maksimalna snaga zavisno od izlaznog napona izvora zvuka skoro po pravilu dostiže dosta pre kraja rotacije potenciometra. Maksimum snage se čuje kao izobličenje, klipping, kad zvuk postaje oštar i dernja se što bi rekli. U tom režimu rada velika je opasnost po zvučnike (a manja za pojačalo), obično prvo stradaju visokotonci jer su najslabiji. Znači tvoje uši su merodavne a  ne položaj potenciometra. Zvučnici imedanse 4oma su opasniji po pojačalo, jer vuku veću struju iz izlaznog stepena što uzrokuje pregrevanje i može dovesti do otkaza.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zvucnici sa manjom impedancom ce biti glasniji,ali su i nezgodniji za pogon pojacalima pa je u tom slucaju bolje imati kvalitetniji amp ili ga manje forsirati.Obzirom da je ta impedanca samo nominalna i da zvucnik ima na nekim frkvencijama padove(neki cak i do 1ohm) onda su na tim zvucnicima napisali 4-8ohm verovatno zato sto im pada do 4ohm upravo iz opreza kod izbora ampa.

Edit..al sporo kuckam,pretekose me mnogi :lol:

Edited by sondek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Naravoucenije ako imas los amp,a volis da pravis zurke bolje (sigurnije) biraj 8 ohmske zvucnike.Sa kolicinom alkohola smanjuje se osetljivost na deranje ampa kad ulazi u kliping,a povecava zelja za pojacavanjem...i onda obicno stradaju visokotonci.Najlakse shebati zvucnike sa kilavim ampom.Ako slusas umereno ne brigaj.Ja to iz iskustva,prodao sam jednom skupe 4 ohm zvucnike coveku koji im je spalio oba visokotonca par dana nakon kupovine,a radili savrseno 10-15g pre toga.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuta ranije, sondek said:

Sa kolicinom alkohola smanjuje se osetljivost na deranje ampa kad ulazi u kliping, a povecava zelja za pojacavanjem...

...potvrđujem izjavu, lično iskustvo... :lol::D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minuta ranije, NShappy said:

Što se snage zvučnika tiče, pravilnije bi bilo reći da zvučnik nema snagu.

Kako nema, ima deklarisanu snagu kao i svaki potrošač, sijalica, šporet, elektromotor. Problem je što  muzika nije trajno opterećenje nego vrlo promenljivo, i moguće su razne zloupotrebe u deklarisanju snage. Zvučnici mogu izdržati kratkotrajno znatno veću snagu nego što je nominalna, sve je to vezano za termiku, odnosno koliko se sme opterećivati zvučnik pre nego što se pregreje kalem i dođe do oštećenja. U specifikaciji zvučnika bi trebalo da je navedena trajna snaga zvučnika (RMS) ali to često nije slučaj jer je to najmanja snaga i onda to deluje loše u katalozima i utiče na prodaju. Ono što puno korisnika ne zna, to je da je u zvučnoj kutiji obično najjači  bas driver, a srednjotonski i visokotonski su slabiji. Usled te činjenice teško je deklarisati snagu kompletnog zvučnika, pa se daju podaci o preporučenom rasponu snage pojačala i razne druge stvari. Proizvođači kvalitetnih komponenti (drivera) obično daju korektne podatke za trajnu snagu drivera i metodu kojom je mereno.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Problem je što je baš snaga zvučnika ono što zbunjuje početnike. Početnici (kojem odgovaramo u ovoj temi, jel?), pod snagom smatraju, pojam, "koliko taj zvučnik može biti glasan."

Zvučnik je pasivna komponenta, njemu snagu daje pojačalo, i koliko će snage biti na njemu, zavisi od pojačala. Sijalice, grejači, motori, predviđeni su da se kače na konstantan napon, te je snaga definisana samo njihovim karakteristikama.

Da ne vadimo samo pojedine izjave iz kontaksta, kompletno sam rekao...

41 minuta ranije, NShappy said:

Što se snage zvučnika tiče, pravilnije bi bilo reći da zvučnik nema snagu. Podatak o Watt-ima zvučnika bi trebalo da znači na koliko jako pojačalo smemo da ga prikačimo, a da ne pregori kada pojačalo radi punom snagom.

...što i jeste tačno, u slučaju zvučnika.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minuta ranije, NShappy said:

Zvučnik je pasivna komponenta, njemu snagu daje pojačalo, i koliko će snage biti na njemu, zavisi od pojačala. Sijalice, grejači, motori, predviđeni su da se kače na konstantan napon, te je snaga definisana samo njihovim karakteristikama.

Slično je za sve potrošače, svi su pasivne komponente. Zvučnik na konstantnom naponu vuče uvek istu snagu. Motor jeste na konstantnom naponu ali vuče onoliko snage iz mreže koliko mu je opterećenje na vratilu + gubici, i pregoreće ako se preoptereti, isto kao zvučnik. Klasične sijalice mogu raditi na manjem naponu, dimeri su svuda. Otpornici imaju deklarisanu snagu do koje se smeju koristiti. Zvučnik nije nikakav izuzetak u tom pogledu, jedino što je signal koji mu se dovodi veoma promenljive amplitude i frekvencije, ali srednja disipirana snaga na kalemu ne sme preći neku vrednost nakon koje počinje uništenje izolacije žice kojom je namotan. Bitan faktor je i spoljašnja temperatura. Dinamički zvučnici bez horne imaju jako malo iskorišćenje (ispod 1%, čast izuzecima) i praktično sve što dobiju od snage pretvori se u toplotu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 minuta ranije, sondek said:

Zvucnici sa manjom impedancom ce biti glasniji,ali su i nezgodniji za pogon pojacalima pa je u tom slucaju bolje imati kvalitetniji amp ili ga manje forsirati.Obzirom da je ta impedanca samo nominalna i da zvucnik ima na nekim frkvencijama padove(neki cak i do 1ohm) onda su na tim zvucnicima napisali 4-8ohm verovatno zato sto im pada do 4ohm upravo iz opreza kod izbora ampa.

 Nece. Glasnoca zvucnika zavis, pre svega od njihove osetljivosti. Upucavanje vece snage struje u zvucnik ne znaci da ce to biti glasnije od nekog drugog, na manjoj snazi. Sama impedanca nije ni u kakvoj direktnoj vezi sa efikasnoscu kutija.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minuta ranije, nkrgovic said:

 Nece. Glasnoca zvucnika zavis, pre svega od njihove osetljivosti. Upucavanje vece snage struje u zvucnik ne znaci da ce to biti glasnije od nekog drugog, na manjoj snazi. Sama impedanca nije ni u kakvoj direktnoj vezi sa efikasnoscu kutija.

Yupp.

"snagu" ima pojačalo a zvučnici imaju sposobnost da tu "snagu" pretvore uz manje ili više sreće u "zvuk" :oops:

Share this post


Link to post
Share on other sites

U pravu ste momci,u decibelima je glasnoca tj efikasnosti zvucnika.Pa onda na naravoucenije dodati da je za one sa slabijim ampom bolje(sigurnije) gledati efikasniji zvucnik,na 8 ohm.Ne muci se amp,a glasnoca lako postize. Zato kod Ferike imamo svu dramu sa 7w,a sa 70-80w negde jednostavno ne mozes da postignes dovoljan spl,odnosno da srpski kazem glasnocu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 sati ranije, NShappy said:

Ozbiljni zvučnici se deklarišu da su "za snagu pojačala od - do" (npr, zvučnik je predviđen za rad sa pojačalima od 30-90W). 

Kad je već ovo pomenuto,da pitam,pošto me taj podatak buni. Šta to znači od 30 W ?

Dali to znači da pojačalo mora imati min deklarisanu snagu od 30 W ili da zvučnoj kutiji moram pustiti min 30 W da bi on svirao kako treba ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minuta ranije, Ružić Slavoljub said:

Kad je već ovo pomenuto,da pitam,pošto me taj podatak buni. Šta to znači od 30 W ?

Dali to znači da pojačalo mora imati min deklarisanu snagu od 30 W ili da zvučnoj kutiji moram pustiti min 30 W da bi on svirao kako treba ?

 

To proizvođači daju neku preporuku na bazi osetljivosti zvučnika i snage.  Ti to možeš da slušaš i sa pojačalom od 2x5W ako ćeš samo tiho slušati. 30W prosečne snage je prilično glasno čak i sa prosečno osetljivim zvučnicima (85-90db/1W/1m) to može da znači pikove reda 300W (+20db). Zvučnici će uvek svirati kako treba dok ne pojačaš preko neke mere gde počinju neprihvatljiva izobličenja. Sa povećanjem snage uvek raste i THD zvučnika. Ja preferiram jača pojačala za klasične srednje osetljive zvučnike, zato što su ona bolje konstruisana, imaju bolje napajanje od ovih slabijih i imaju rezervu snage za pikove. Pričam o konfekcijskim pojačalima AB klase i klasičnim višesistemskim zvučnicima, ne o ekstremnim konstrukcijama pojačala u A klasi, lampašima, pro zvučnicima, hornama, fulrenger-ima i slično, tu stvari malo drugačije stoje. Što se tiče snage pojačala vat je vat, čime god ga proizvedeš.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Najviše što me buni od svega je kako na nekim kutijama pise Impedansa 4-8Ω? A ima samo 2 terminala na kutijama. Dali je to 4 ili 8Ω? ili kako to funkcioniše??

Mislim da je Andrew Jones to najbolje objasnio, koristeći analogiju sa cevima i vodom. Zamisli da je pojačalo pumpa za vodu, audio signal voda, a impedansa zvučnika debljina cevi za vodu. Što je manja impedansa to je cev deblja, i zapremina vode koja prolazi kroz cevi je veća, odnosno potrebna je snažnija pumpa. 

Što se tiče oznake 4-8Ω, samo pretpostavljam da je to oznaka minimalne i nominalne impedanse. 

Drugo pitanje. Dali je zvučnik od 100W 8Ω isto snažan kao i zvučnik od 100W 6Ω ili zvučnik 100W 4Ω. Kako oni uopšte i dobiju računicu koliko je neki zvučnik snažan? 

Ovo znači da zvučnik koji je deklarisan kao:

100W 8Ω može maksimalno da radi sa pojačalom koji isporučuje 100W na 8Ω. 

100W 6Ω može maksimalno da radi sa pojačalom koji isporučuje, otprilike 80W na 8Ω. 

100W 4Ω može maksimalno da radi sa pojačalom koji isporučuje, recimo 60W na 8Ω. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      26,291
    • Total Posts
      342,006