Jump to content

Saving the world from Ordinary


anubisgrau

Recommended Posts

4 sati ranije, Majda said:

Jedan drugi model wavac ampa isto dual mono sam slusao i nije bas dobro radilo. :( Wavac se bavi uglavnom ampovima u kojim izlzne cevi rade u A2 klasi sa + prednaponima. Veoma specificno...

Ispostavilo se da su ne dugo posto je preminuo Shihdo, zaposleni izmenili njegovu osnovnu ideju, :( i napravili potpuno drugaciju koncepciju. Shishido je iskoristio cinjenicu da kada cev radi sa + prednaponima i kompletno u A2 klasi, ima znacajne struje restke. Te struje resetke je izjednacio sa strujama kroz driversu cev, i na taj nacin omogucio da inrestage trafo nema magnetizaciju jezgra jednosmernom komponentom struje. Zato sto se struje kroz primar driverske cevi i kroz sekundar izlazne cevi ponistavaju... I po tome su njegove konstukcije poznate i imaju istorijski znacaj.

Naravno zvucalo je lose, a kada se uzme u obzir cena tih ampova = katastrofa. Posle rekonstrukcije na Sh. way, radilo neuporedivo bolje. Ali su uradili suvise malu osetljivost ampa :(, ecc83 na ulazu i par stotina mV je svega bilo potrebno za punu snagu. A gde su izvori sa preko 2V i preamp koji to dodano pojacava - neverovatno. Bespotrebno i suvise malo za savremene standarde opreme. Pot stalno na minimumu, zvuk je imao tendeniju ka srednjem opsegu itd... Posle promene ulazne cevi tipom sa manjim pojacanjemi korekcije kola - sve jos bolje, cak i sa njihovim potenciometrom prevelike vrednosti...

Dzaba im bubreg :(

 

Majda, interesantan komentar. Ocigledno nismo slusali istog Wavaca. Imas li mozda neki link koji objasnjava nacin rada Wavac pojacala ili tehnike koje je koristio Shihdo ?

Link to comment
Share on other sites

7 sati ranije, Majda said:

By the way ova 833A (i njene ostale verzije) je veoma dobra i obecava. Izlazni trafo je moguce uspesno izraditi i nije previse komplikvan. Izoblicenja za max snagu mogu biti vrlo mala. i do 0.3% sa 20W. (U ovom primeru je 0.6%). Potencijalni problem je u tome sto je tesko naci driversku cev koja ce tu nisku vrednost podrzati? A i struje resetke su sigurno izazov i kod ovih velih cevi... Max disipacija je 400W a ova setovanja su za oko 275W disipacije. Opterecenje je 1K i sa unutrasnjim Ri cini generator od oko 750oma za sto je potrebno svega oko 40Hy ili malo vise za primar, za ispod 10Hz. A to znaci mucho pravog basa :)

Obrati paznju na relativno mali region u kome je dozvoljeno koristiti cev. ova magenta linija je 400W.

1570511915_20W1KRL.thumb.png.b994310cd9d0d0bba9819241a8d7fb87.png

Ovo nisu karakteristike triode, ovo je neka greška, ovo su pentodne karakteristike sa pozitivnim prednaponom, za 833a treba najmanje 1500v da bi radila kako treba, a po mogućstvu 2500v....

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, pollux said:

Ovo nisu karakteristike triode, ovo je neka greška, ovo su pentodne karakteristike sa pozitivnim prednaponom, za 833a treba najmanje 1500v da bi radila kako treba, a po mogućstvu 2500v....

Mislim da gresis i to mnogo. Pogledaj PDF podatke za ove cevi. Da ne pricamo napamet

max dozvoljena snaga je 400W na 1500V to su oko 2.6 podeoka struje od nule ili oko 266mA max struje za 1500V anodnog napona. Za 2500V je jos gora situacija max struja je 160mA ili oko 1.6 kvadratica :(...

 

833A rca chrs.png

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, DejanM said:

Majda, interesantan komentar. Ocigledno nismo slusali istog Wavaca. Imas li mozda neki link koji objasnjava nacin rada Wavac pojacala ili tehnike koje je koristio Shihdo ?

Mnogo toga ima na netu sto je Shishido radio, clanci sheme sklopova...

Na primer: http://www.single-ended.com/Lagarto/shishido/shishido-skema.htm

Lako ces naci stvarno :) (Nije isti model ali je isti brand... Da ne kazem ista ekipa...)

Link to comment
Share on other sites

12 sati ranije, Majda said:

Mislim da gresis i to mnogo. Pogledaj PDF podatke za ove cevi. Da ne pricamo napamet

max dozvoljena snaga je 400W na 1500V to su oko 2.6 podeoka struje od nule ili oko 266mA max struje za 1500V anodnog napona. Za 2500V je jos gora situacija max struja je 160mA ili oko 1.6 kvadratica :(...

 

833A rca chrs.png

E ovo su prave karakteristike 833a, ono je bila neka pentoda sa polozenim karakteristikama, lici na GU81 ili tako nesto.

Mozda i gresim, ali ta cev treba da se tera u minus sto je na nekih 2000v i da radi u A klasi, svi ostali rezultati su katastrofalni  kao i ovaj Wavac o kome si pisao. Jer sto je nizi anodni napon onda je veci pozitivni prednapon resetke i vise vuce struje, Sta ce to onda da gura, tu je onda problem driverskog stepena?

Da se izvuce maksimum iz 833 SE pojacivaca je ogroman izazov jer mora da se pravi gomila kompromisa, a svaki od njih se direktno reflektuje na zvuk.

Vecina konstruktora , gledaju kao najvece probleme output trafo i napajanje narocito ako mora da ide preko 1000v. Nobu Shishido je napravio Wavac 833 sa svim najgorim kompromisima praveci 800v napajanje i malu impedansu na anodu i tako upropastio zvucne karakteristike praveci primer KAKO NE KORISTITI 833a. Mala induktansa i mala voltaza su najgori moguci nacin koji je mogao biti upotrebljen,narocito sto je damping faktor nestao, nula je.

Treba se ici  na 1500V 4K output trafo sa 50H induktivnosti (ne vise od 3500 zavojaka).Bias od 0volt da bi se izbegla struja resetke koliko je god moguce i da se ide sto blize A1 klasi.

Treba samo procitati Stereophile review WAVAC 833A i videti katastrofalan  frequency response zahvaljujuci nepostojecem dumping faktoru s obzirom da nema induktivnosti u izlaznom trafou. Gornje frekvence su katastrofalne, izoblicenje 10% na 10W.

I onda stavis 350k usd cenu, za katastrofalno pojacalo, jer ti skoro svaka normalna drzava ne setifikuje nista sto treba da radi preko 1000v (jer ubija), a plus i trafo i napajanje za te voltaze kosta 10x vise.

Ali kad pravis svoje pojacalo, i kad se vec ide na preko 2000v, ne treba ni koristiti 833a vec 849-850.

Slusao sam vise puta jedan 833a uradak sa 4.1kV za b1 gde se dobija 1.6kV peak sa jednom 833a. Problem je sto mora da bude ogroman Zout oko 4kohm. Sa 4kohm se dobija onda rolloff oko -4db na 20khz.

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, pollux said:

E ovo su prave karakteristike 833a, ono je bila neka pentoda sa polozenim karakteristikama, lici na GU81 ili tako nesto.

Nije, ovo su iste one anodne karakteristike iz RCA manuala za 833A cev. Moze da zbuni ljude sa nedovoljno prakticnog i teoretskog iskustva ako se ne pogledaju jedinice mere i malo pazljivije procita pdf. Na y osi je 5A na grafu...

Skoro svi podaci koje sam pregledao su skoro identicni za ove cevi razlicitih proizvodjaca evo na primer potpuno isto kao i RCA

https://frank.pocnet.net/sheets/026/8/833A.pdf

(A GU81 ima savim drugacije karakteristike i kao tetroda a i u triodnom spoju...)

Za klase upotrebe cevi (radne tacke) i trafoe pokusacu da objasnim kasnije sa konkretnim primerima i na osnovu vazecih podataka za cev.

Link to comment
Share on other sites

Ja sam pre dosta godina slusao ovaj Wavac HE-833 V1.3 (pise na papiru ispred pojacala) sa Kharma zvucnicima. I to je nesto najbolje sto sam cuo u zivotu. Ljudi koji su sa mnom bili na toj session su bili istog misljenja. To je sviralo fantasticno. E sad - od tada je proslo dosta godina i mozda je tajna u tome sto je, sto rece Majda, doslo do promene designa.

Karakteristike na koje ukazuje Pollux se odnose na jos skuplji model SH-833 i one su preuzete odavde:

https://www.stereophile.com/content/wavac-sh-833-monoblock-power-amplifier-measurements

Interesantan je komentar Atkinsona na samom kraju svog dela clanka:

"So, that's that for the Wavac SH-833. I can't explain why Michael found its sound so seductive; all I can do is point to the measurable problems or audible idiosyncrasies that must be listened through to hear what it does right."

Predpostavljam da je Michael u stvari Michael Fremer, koji je neka vrsta analogne ikone u USA.

WAVAC & Kharma.jpg

Link to comment
Share on other sites

A evo sta je Michael Fremer napisao u zakljucku svog Review-a Wavac SH-833:

"

The SH-833 is absurdly expensive. Only a few lucky audiophiles have pockets deep enough to afford them, and given the amp's distinctive personality, associated components must be chosen with great care. But when everything is right, the Wavac SH-833 will produce magical, musically fulfilling sound that you're not likely to forget. If I had a good third of a million bucks to burn, I'd do it—before I'd spend it on a painting or a sports car. And I like driving fast cars.

I begged for another month with the magical Wavacs. I was lucky enough to get it."

Link to comment
Share on other sites

On 1/20/2022 at 12:53 PM, pollux said:

Shishido je napravio Wavac 833 sa svim najgorim kompromisima praveci 800v napajanje i malu impedansu na anodu i tako upropastio zvucne karakteristike praveci primer KAKO NE KORISTITI 833a.

S se uglavnom bavi ampovima u A2 klasi i to cistoj A2 klasi gde se sve odvija u regionu pozitivnih prednapona. I u tom smislu je to sve ispravno uradjeno. I ova cev je dobar kandidat za tu namenu. 800V je anodni napon ako o tome govoris  tu se dodaje i negativni prednapon i pad napona na mreznom trafou i ispravljacici (ako ima) i pad napona na celom delu ispravljaca pa je to i vise od 900V napona napajanja...

On 1/20/2022 at 12:53 PM, pollux said:

Mala induktansa i mala voltaza su najgori moguci nacin koji je mogao biti upotrebljen,narocito sto je damping faktor nestao, nula je.

Damping faktor nije sigurno 0 i najvecim delom zavisi od termogene otpornosti namoraja sekundara. Kao i od otpornosti kablova. Ali ne samo od toga vec i od primara i da li postoji feedback itd.

On 1/20/2022 at 12:53 PM, pollux said:

Treba se ici  na 1500V 4K output trafo sa 50H induktivnosti (ne vise od 3500 zavojaka).Bias od 0volt da bi se izbegla struja resetke koliko je god moguce i da se ide sto blize A1 klasi.

To je najgore resenje. tih 1500V i 0 neg prednapona. (BTW i anodna disipacija tu oko 450W znacajno iznad dozvoljene granice. A cev se ionako zari i pri nekim manjim snagama...

Ako je negativni prednapon 0 tada uvek jedna poluperioda radi u pozitivnom delu prednapona a druga u negativnom regionu. U tom slucaju struja resetke stalno menja smer i prati kretanje ulaznog signala. Kada struja kroz desetku menja smer menjaju se i dinamicke kapacitivnosti i druge stvari. Prakticno se vrsi podela signala i izlazna cev ne tretira na isti nacin periode iznad i ispod 0... To dovodi do neke vrste "oscilovanja"... Ili u A2 klasi ili u A1 klasi. Maksimumi ulaznih signala na cev nejbolje je da ne zalaze u razlicite regione prednapona. Ako je A2 klasa onda da signal ne zalazi a narocito ne vecim delom u - prednapone i obrnuto.

50Hy je mozda malo zato sto dovodi do znacajnijeg pomeranja faze na niskim F. (prema nekim mojim softwrskim probama neki optimum je 60Hy. To ne moze da se odokativno uzme a ni da se "izracuna" uproscenim formulama. Mora da se vidi na simulaciji transfera i faze kao i da se vizuelno prekontrolise radna elipsa na niskim F. I onda se odredi potrebna induktivnost za datu cev u kolu...

Broj namotaja zavisi isljucivo od karakteristika limova jezgra trafoa, dimenzije jezgra i magnetnog procepa. Ako se uzme preveliko jezgro da bi se nadomestila inuktivnost povrsinom jezgra onda se povecava duzina namotaja sto dovodi do povecanja otpora i primara i sekundara i reflektuje se na gubitke, damping faktor i druge bitne parametre...

On 1/20/2022 at 12:53 PM, pollux said:

Ali kad pravis svoje pojacalo, i kad se vec ide na preko 2000v, ne treba ni koristiti 833a vec 849-850.

To je vec tipicnija trioda za audio namenu, ali ako se pazljivije pogledaju podaci iso ima struje resetke cak i u negativnom regionu do oko -20 i manje. I to ne bas male. Mozda i vece struje resetke u negativnom delu prednapona i A1 klasi, nego 833A

On 1/20/2022 at 12:53 PM, pollux said:

Slusao sam vise puta jedan 833a uradak sa 4.1kV za b1 gde se dobija 1.6kV peak sa jednom 833a. Problem je sto mora da bude ogroman Zout oko 4kohm. Sa 4kohm se dobija onda rolloff oko -4db na 20khz.

Poslacu neke grafikone za 833A setovane na 4.1KV, negde malo manje od 100V negativnog prednapona i videces ustvari kako to izgleda. Vrlo lose. opada i korisna snaga... BTW kada je jedna poluperida u max. onda su tu naponi na prilmaru preko 5000V.

833A moze da radi i da se setuje u A1 klasi ali ne u tim tackama a i onda je suvise veliki opteretni otpor primara a trafo je na ivici izvodljivosti i dalje vazi tih 60Hy minimuma...

Saljem grafikone i p odake :)

Link to comment
Share on other sites

Majda, ne slažem se sa gomilom gore navedenih stvari, ali kao što rekoh ranije, možda i grešim. Iz iskustva drugih konstruktora koji prave 833a, pri nultom biasu, a anodnom naponu od 1300v,cev je vukla samo 100ma. Nema govora o 267ma, Znaci ukupna disipaciji na cevi je 130W, daleko od 450W o kojoj govoriš. Dijagrami su samo vodilja i ne reflektuju realnost u praksi. Ova cev briljira na visokim voltazama (u att print screenovi sa tube laba) 

Ono što se takodje ne slažemo je da je 833a jedna od najgorih cevi za audiofilsku primenu.

Naravno da dumping nije nula ali je vrlo blizu nuli. Takodje, naravno da niko ne zeli uvođenje feedback da bi se popravio taj dumping u SE, SE se i pravi da se dobije ta magija zvuka zahvaljujući kompresionom efektu a onda zbog harmonijskih izoblicenja se uvede feedback i ubije zvuk.

Ja sam na pola puta sa 833a, u prilogu je šema koju ću koistiti, vidi se 3000v na 833a. Dobio sam i preporuke jednog renomiranog Švajcarsko proizvođača za  najjednostavniji način da sa samo 2750v i 10k outout trafoom mogu vrlo lako da ostanem u klasi A1 i da dobijem 50w output, koristeći D3A ili 6HS5 za grid sa 50v peak-a da bi se izborio sa milerovom kapacitivnoscu 833a, ali sam od toga odustao. 

S obzirom da imaš dosta iskustva u konstrukcijama SE lampasa zanima me konkretno koje cevi si koristio u svojim A2 SE pojačivačima? Koliko snage si dobio? 
Po tvom iskustvu šta ti je od drajvera najbolje radilo? 
Da li mogu da čujem neki od tvojih SE A2 pojačivača?
Kako ti sviraju A2 klasa pojačala u odnosu na A1 klasu koje si pravio? 

Sa kojim od svojih snaznijih SE (preko 30w) pojacivaca si bio najzadovoljniji zvukom i koju si cev koristio? 

Screenshot_20220121-232339_Gmail.jpg

bias 834.gif

bias 833.gif

Link to comment
Share on other sites

apropos holistički vs elektronski/naučno

slušao sam 3 wavac ampa detaljno u životu, 805, 811 i 572. sva 3 na istom principu, A2 klasa sa negativnim prednaponom, drajverska cev nije iz kategorije standardnih drajvera nego pojačavačke pentode ili tetrode tipa 6L6, EL34 i slično i neka relativno bezvezna opštemestaška ulazna cev. svi do jednog zastrašujuće površno urađeni unutra za taj novac koji se traži i sa cheaper than chips pasivnim delovima koji čak nisu ni nivo buvljaka, jer se tamo ponekad (barem ranije) nabode neki zanimljiv vintage otpornik, dobar pot, prekidač i slično. wavac je to kompenzovao tako što je trošio tango gvožđe svuda gde je bilo potrebno, od prigušnica preko IT do OPT, pa su time što sa klopa trafoa šljašti "tango" ljudi sticali dojam kvalitete,  da ovi znaju šta rade, što je možda i tačno, ne znam ali imam rezerve prema tome. 

ovo što piše majda oko radnih tačaka ne mogu da komentarišem, nemam pojma o tome, ali zvuk je zapravo bio bolji od onog što bi se očekivalo na osnovu ovog uvoda, naročito u pažljivo osmišljenoj kombinaciji sa zvučnicima koji se dobro matchuju sa tom velikom inherentnom distorzijom takvog sklopa u kome se koristi predajnička a ne audio topologija (A2 klasa) i predajničke cevi (sve ovde pomenute) tako da je izlaznoj cevi sa negativnim prednaponom rešetke preko invertovanog interstejdž trafoa potrebno dovesti mnogo veću struju od uobičajenog drajvera stoga pojačavačka cev na toj poziciji. u prevodu na jezik koji nas zanima, dodatni pojačavački stepen znači kompleksnije izvođenje (prosto jedan stepen više sa svim pratećim delovima u sebi) što se prevodi u već primećena veća izobličenja. sa druge strane više snage i mogućnost da pogoni zvučnike kojima inače SE pojačalo ne bi moglo da prismrdi, što obično loše završava po sve u toj jednačini jer sam nejednom vide loženje da se wavacima pogone razni focali i slični, samo radi zadovoljenja ne znam kakvih nagona ili sujete vlasnika. zašto oni to ne rešavaju nekim PP ampom sa KT88 ili KT90 ili KT100 gomilom cevi u izlazu, opet ne znam a i ne zanima me.

dosta toga oko ovih wavaca koje pominjem izgleda kao da ih je projektovao ili sklapao neki učenik na praksi u firmi ali bottom line je kako to svira. pa dosta moćno, ako u startu nemaš fuckup da te velika ulazna osetljivost sprečava da ga uopšte koristiš u sistemu, kao što je majda već opisao, što se lako dešavalo u sistemima u kojima struktura pojačanja (gain structure) nije dobro promišljena ili je prosto prilagođena pojačalu slabije ulazne osetljivosti, kao što je to bilo u sistemu koji je majda slušao. velika distorzija pojačala se projektuje kao izrazita koloracija u pravcu tamnijeg i zasićenijeg zvuka, ako smem pesnički da budem raspoložen, wavac sve farba jednom premazom zlatne boje, kao da slušaš muziku a u oči ti bije svetlost zalaska sunca. neki ljudi padnu na to i žive sa time. meni je to OK. zahvaljujući rezervi snage koju ova pojačala imaju, ovo zasićenje tonske slike ipak nema hendikep u dinamici, premda se ne sećam da smo se u slušanju bavili time jer sam bio dosta fasciniran tajmingom ritmičke reprodukcije potpuno netipične za SET, ko se pali na PRaT u izvedbi engleskih uređaja mogao bi da završi na psihijatriji koliko wavac svemu učitava snagu i moć lokomotive koja se otkačila a mašinovođa je umro.

uz sve te plus i minus stvari, wavac uprkos visokoj ceni nalazi put do mušterija, tako da tu već stupa ona engleska - go figure.

lično bi izbegao ove topologije da tražim izlazno pojačalo SE topologije a veće snage i išao na ono što je NAT, po meni, daleko bolje izveo.

 

PS. FWIW po sećanju mislim da je amp koji je majda prepravljao bio sa 805 a ne 833, i ja sam prvo bio pomešao 811 i 833 ali je 833 previše impresivna vizuelno da se ne zapamti.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Uređaji koji su toliko nelinearni i imaju ogromna izobličenja su sound procesori a ne pravi audio uređaji. Onda i treba puno da koštaju jer ulepšavaju stvarnost.

Svako korekno urađeno pojačalo sa malo izobličenja i linearno onda nema nikakve šanse protiv jednog takvog uređaja. Nikakve.

A traljavo izvođenje na tolikim naponima, nek je budućim korisnicima sa srećom. Osiguranje života i imovine je obavezno. Mada ovo prvo malo znači osiguraniku ako dođe do realizacije polise.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, pollux said:

Iz iskustva drugih konstruktora koji prave 833a, pri nultom biasu, a anodnom naponu od 1300v,cev je vukla samo 100ma. Nema govora o 267ma, Znaci ukupna disipaciji na cevi je 130W, daleko od 450W o kojoj govoriš.

Ma ne govorim ja vec podaci proizvodjaca cevi. Jednostvano nemoguce je da postoje tolike razlike. Sve nove cevi koje sam ranije merio ali bukvalno svaka je pokazivala izuzetna poklapanja sa podacima proizvodjaca... Zaprepastio sam se koliko su mala ta odstipanja za cevi koje jesu stare ali nisu koriscene.

2 hours ago, pollux said:

Ono što se takodje ne slažemo je da je 833a jedna od najgorih cevi za audiofilsku primenu.

Pa ja nisam nigde napisao da je najgora za audio primenu? Naprotiv na osnovu podataka bih rekao da je veoma pozeljna za audio primenu i za A2 klasu i za A1 klasu. OVa cev je pre svega zanimljiva SAMO zato sto je dostupna, recimo jeftina, i proizvodi se jos uvek.

2 hours ago, pollux said:

Naravno da dumping nije nula ali je vrlo blizu nuli. Takodje, naravno da niko ne zeli uvođenje feedback da bi se popravio taj dumping u SE, SE se i pravi da se dobije ta magija zvuka zahvaljujući kompresionom efektu a onda zbog harmonijskih izoblicenja se uvede feedback i ubije zvuk.

Ne moze da bude ni blicu nuli. Mozda ako sekundar ima 8 oma DC resistance i kablovi 2oma pa onda da je DF negde oko 0.7-0.8... Zavisi od izlaznog trafoa

 

2 hours ago, pollux said:

Ja sam na pola puta sa 833a, u prilogu je šema koju ću koistiti, vidi se 3000v na 833a. Dobio sam i preporuke jednog renomiranog Švajcarsko proizvođača za  najjednostavniji način da sa samo 2750v i 10k outout trafoom mogu vrlo lako da ostanem u klasi A1 i da dobijem 50w output, koristeći D3A ili 6HS5 za grid sa 50v peak-a da bi se izborio sa milerovom kapacitivnoscu 833a, ali sam od toga odustao. 

Samo napred :). Kada si vec poceo da se interesujes za ovu tehnoligiju procitaj i dostupnu literaturu? Stvarno ne mislim nista negativno. Kada se razgovara oce vima po pravilu izostaju formule, poznate cinjenice itd. Stalno se ne sto mistifikuje. Na osnovu toga ljudi objavljuju sheme i fotografije uredjaja i daju iskljucivo subjektivne komentare. Merenja izostaju, nema podataka o izlaznim trafoima, samo famozni prenosni odnos koji skoro nista ne govori...

A u pozadini na tim fotograifjama ne retko se vidi gomila neke merne opreme. Zasto ne primer niko od tih ljudi koji su pravili 833A nije prosto izmerio struju kroz resetku u datim okolnostima i dao te podake? To je "posao" od 2 min. ?

2 hours ago, pollux said:

S obzirom da imaš dosta iskustva u konstrukcijama SE lampasa zanima me konkretno koje cevi si koristio u svojim A2 SE pojačivačima? Koliko snage si dobio? 
Po tvom iskustvu šta ti je od drajvera najbolje radilo? 
Da li mogu da čujem neki od tvojih SE A2 pojačivača?
Kako ti sviraju A2 klasa pojačala u odnosu na A1 klasu koje si pravio? 

Sa kojim od svojih snaznijih SE (preko 30w) pojacivaca si bio najzadovoljniji zvukom i koju si cev koristio? 

Mnogo pitanja. :)

Pa recimo mogu da postavim tebi ista ta pitanja?

ipak edit:

Ustvari mozda samo jedno pitanje: Da li si ti projektovao i napravio bilo sta od cevnih uredjaja?

Link to comment
Share on other sites

55 minuta ranije, Nixie said:

Uređaji koji su toliko nelinearni i imaju ogromna izobličenja su sound procesori a ne pravi audio uređaji. Onda i treba puno da koštaju jer ulepšavaju stvarnost.

Svako korekno urađeno pojačalo sa malo izobličenja i linearno onda nema nikakve šanse protiv jednog takvog uređaja. Nikakve.

A traljavo izvođenje na tolikim naponima, nek je budućim korisnicima sa srećom. Osiguranje života i imovine je obavezno. Mada ovo prvo malo znači osiguraniku ako dođe do realizacije polise.

 

ne znam, neki ljudi slušaju muziku sa uključenim osciloskopom i proveravaju linearnost uređaja, drugi se trude da dosegnu nešto u tom, uslovno rečenom, organoleptičkom spektru koji definiše uživanje u reprodukciji. svakom svoje. samo sam hteo da kažem da wavaci nisu baš tako jednostavna i pravolinijska jednačina.

što se tiče poslednjeg pasusa nisam čuo i ne želim da verujem da su wavaci goreli, tu su ipak bazičniji problemi, loše pritegnuta matica na potenciometru pa se on malo klati i slično. ništa što poteže polisu osiguranja, rešivo ko se ne boji da podigne haubu.

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, anubisgrau said:

apropos holistički vs elektronski/naučno

jer sam bio dosta fasciniran tajmingom ritmičke reprodukcije potpuno netipične za SET, ko se pali na PRaT u izvedbi engleskih uređaja mogao bi da završi na psihijatriji koliko wavac svemu učitava snagu i moć lokomotive koja se otkačila a mašinovođa je umro.

 

On 20.1.2022. at 14:07, pollux said:

WAVacFIG02.jpg

Frekventni odziv ovo lepo oslikava. Ne bi me čudilo da je to bila intencija konstruktora. Pribegavalo se tome i kod tranzistorskih pojačavača, već pomenuta engleska pojačala a radili su to i japanci na pojedinim modelima. Govorim o boost-u od +6db na 100Hz. To i na dobrim zvučnicima može da deluje zanimljivo, mogu misliti kakav efekat ima u kombinaciji sa kreštavcima pa još single ended velike snage.

Imam jedan takav kombo, Klipsch sa hornama i takav tranzistorac. Koristim ga za outdoor u letnjem periodu. Inače taj tranzistorac iznenađujuće lepo svira, ima mogućnost i da se skine taj boost, koji je btw implementiran preko povratne sprege.

Po mom mišljenju konstruisati uređaje na taj način je blasfemija.

Link to comment
Share on other sites

55 minutes ago, Nixie said:

Uređaji koji su toliko nelinearni i imaju ogromna izobličenja su sound procesori a ne pravi audio uređaji. Onda i treba puno da koštaju jer ulepšavaju stvarnost.

Svako korekno urađeno pojačalo sa malo izobličenja i linearno onda nema nikakve šanse protiv jednog takvog uređaja. Nikakve.

A traljavo izvođenje na tolikim naponima, nek je budućim korisnicima sa srećom. Osiguranje života i imovine je obavezno. Mada ovo prvo malo znači osiguraniku ako dođe do realizacije polise.

Ma neeee :) evo sta je u pitanju. Proizvodjaci daju napucane snage cevnih uredjdjaja da bi osujetili konkurenciju i impesionirali kupce. Pa molim lepo ako vec daju te snage ludi koji testiraju naprave i testove po toj specifikaciji. Naravno sve je losije ali ne zbog samog uredjdaja vec zbog neodgovarajucih uslova testa za sta su odgovorni proizvodjaci.

Drugo. Vecina priozvodjaca uporno insistira na vrlo maloj osetlivosti tih ampova. Kao da je to crveno slovo. Pa vecim delom ta izoblicenja dolaze od ulazne cevi koja je prepobudjena. To se dalje jos samo vise pojacava driverskom cevi koja dodaje i nesto svojih izoblicenja i na kraju se za sve to optuxi izlazna cev koja je tu najmanje odgovorna... :(

Trece ako se pazljivije pogleda grafovi su od merenja sa simuliranim opterecenjem. Za oponasanje eltronskog kola standardnog svucnika potrebne su ogromne vrednosti reakrivnih elemenata. Najverovatnije su postavili samo otpornik. Sto nije ni izdaleka pravo okruzenje. Ne razumem zasto nisu uzeli bilo koji power zvucnik i povezali na izlaz, na golo, bez kabineta. Pa neka izdrze malo te vece nivoe na desetak sekundi koliko traju ta merenja?

Na osnovu ove 3 cinjenice ta mereanja cevnih pojacala ne smatram super-relevantnim?

Ali za ova isticanja opsega i skracenja opsega su sigurno odgovorne sprege reaktivnih elemenata. Na primer ovo izdizanje na oko 100Hz je tipicno kada se koriste trafoi manje od potrebne induktivnosti a to kompenzuje velikim bajpas kondenzatorima u katodama. Sta znam...

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, anubisgrau said:

svi do jednog zastrašujuće površno urađeni unutra za taj novac koji se traži

Ne znam... Ono sto sam video je meni u tom smislu delovalo pristojno. Pa cak i pedantno? Ali da jeste ovo sto kazes je potpuno tacno imajuci u vidu cenu.

2 hours ago, anubisgrau said:

ali bottom line je kako to svira. pa dosta moćno, ako u startu nemaš fuckup da te velika ulazna osetljivost sprečava da ga uopšte koristiš u sistemu,

Cak i tako imaju odlican "slam". Bolji od vecine u A1 klasi, koji mogu biti generalno nekako premekani?  Doduse taj dobar udarac ima tendeciju da se odvija vise ka sredini opsega :(... Medjutim nedostaje (donjeg) opsega da to bude kompletnije i ubedljivije. Slicno ili isto kao i kod brace u A1 klasi :( .Verujem da sa posebnim obracanjem paznje na te stvari pri prijektovanju, ta Shishido koncepcija radi.

 

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Majda said:

Pa ja nisam nigde napisao da je najgora za audio primenu? Naprotiv na osnovu podataka bih rekao da je veoma pozeljna za audio primenu i za A2 klasu i za A1 klasu. OVa cev je pre svega zanimljiva SAMO zato sto je dostupna, recimo jeftina, i proizvodi se jos uvek.

Ma ja sam rekao da je najgora ne ti (ti si rekao da je dobra), od tih DHT trioda koja imaju veću snagu. Kad čitaš forume 90% ljudi je odustalo od pravljenja pojacala sa tom cevi kad se došlo do trafoa. 

 

1 sat ranije, Majda said:

Mnogo pitanja. :)

Pa recimo mogu da postavim tebi ista ta pitanja?

ipak edit:

Ustvari mozda samo jedno pitanje: Da li si ti projektovao i napravio bilo sta od cevnih uredjaja?

Ti si ovo izgleda shvatio kao zlonamerno.

Ja nikad ništa nisam pravio, naročito ne lampase,ja izaberem konstruktora koji će da mi napravi I prezentujem svoju ideju.  Zato sam tebe kao iskusnog konstruktora pitao ovo :

3 sati ranije, pollux said:

S obzirom da imaš dosta iskustva u konstrukcijama SE lampasa zanima me konkretno koje cevi si koristio u svojim A2 SE pojačivačima? Koliko snage si dobio? 
Po tvom iskustvu šta ti je od drajvera najbolje radilo? 
Da li mogu da čujem neki od tvojih SE A2 pojačivača?
Kako ti sviraju A2 klasa pojačala u odnosu na A1 klasu koje si pravio? 

Sa kojim od svojih snaznijih SE (preko 30w) pojacivaca si bio najzadovoljniji zvukom i koju si cev koristio? 

Želim da nadjem nekoga ko će da mi napravi SE oko 50w, pre svega u A1 klasi, što isključuje 805 (ona može samo u A2) , ali ovi strani su uvek prezauzeti, a ovi nasi ili neće ili ne znaju da se izbore sa time. 

Zato te  I molim da iz tvog bogatog iskustva pravljenja SE lampasa veće snage, podeliš sa mnom te informacije, odnosno ako želiš da odgovoriš na gore navedena pitanja. Može i na PP, mada mislim da to može da koristi svima

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, anubisgrau said:

sa tom velikom inherentnom distorzijom takvog sklopa

Ili imanentnom...  Pitanje je da li je to sve distorzija sto ljudi cuju? Ipak se to slusa na mnogo manjim snagama i sa osrtno manjim signalima izmedju cevi? Mislim da su u pitanju drugi fenomeni. karakteristike transformatora, RC konstante izmedju cevi itd... Ko zna...

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, prophet said:

Frekventni odziv ovo lepo oslikava. Ne bi me čudilo da je to bila intencija konstruktora.

Mozda. Ili najverovatnije? Ako se to aproksimativno "izravna" videce se da je opseg skoro pa na 100Hz. Nedostak Hy u OT-u i/ili interstage-u i/ili nepravilne RC konstnte spreznih C-a. 

Na ovaj nacin se "dobio" siri opseg u niskim F. ALI je tu faza poremecena. Preko 45deg ili vise :(

 

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...