Jump to content


Saving the world from Ordinary


anubisgrau

Recommended Posts

2 sati ranije, Majda said:

Dinamicke kapacitivnosti cevi koja je iza trafoa iso imaju veliki uticaj. To je skrivena komponenta koja isto opterecuje sekundar ulaznog trafoa i prenosi se transformacionim odnosom na primar odnosno ulaz i pridodaje onim brednostima koje vec postoje i zajedno cine ono sto "vidi" uredjaj koji je ispred. Moze da bude i do 100pF vrednosti skoro pa i vise nego kapacitivnosti kablova. Direktno zavisi od pojacaja cevi...

Tako da impedansa cevi koja je iza trafoa itekako ima uticaja na impedansu ulaza bez obzira sto moze biti galvanski odvojena...

 

Majda, da li to znaci da je ulazna impedansa kod Milerove kapacitivnosti od 100 pF na recimo 100 Hz priblizno 16 Mega Ohma ? Ili se ta kapacitivna impedansa onda postavlja u paralelu sa 10K i predstavlja zanemarljiv uticaj ?

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, Majda said:

Terminacioni otpor ne mora biti 10K. Vec se ta vrednost odredi u konkretnom kolu za vec prisutnim kapacitivnostima cevi koja je na ulazu. Cak ne mora ni da ima terminacioni R vec samo serisku vezu RC kola (sa kapacitivnostima cevi) koja vrsi eliminaciju ringinga ako uopste i postoji. Zavisi od toga koliko kvalitetan trafo je upotrebljen.

Tu vrednost daje proizvodjac. Mozda ne svaki ali recimo Jensen to radi i zbog zanemarljivog uticaja same ulazne lampe vrednosti su prakticno fiksirane. Evo ovde jednog primera za Jensen ulazni trafo 1:1:

https://www.jensen-transformers.com/wp-content/uploads/2014/08/as087.pdf

Na osciloskopu sam proveravao ove vrednosti za dumping i za Lundahl ulazni trafo i za ovaj Jensen. Istina je da je najmanji ringing i gotovo idealna cetvrtka se dobije na 9,7 KOhma, ali to vec verovatno malo varira i od onoga sto se nalazi iza. Osim toga ko ce da pravi 9,7 KOhma. Sa 10 KOhma sve to izgleda takodje jako dobro.

Kapacitivnost ulazne lampe medjutim jeste vazna i ona ima uticaj na frekventni opseg.

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, DejanM said:

Majda, da li to znaci da je ulazna impedansa kod Milerove kapacitivnosti od 100 pF na recimo 100 Hz priblizno 16 Mega Ohma ?

Milerova kapacitivnost je samo deo dinamicke kapacitivnosti. Veci deo. Ima uticaja na visokim F. Pogledaj ako izgleda filter RC gde je C dinamicka kapacitivnost. Ovo R je izlazna otpornost izvora...

U postavkama sa trafoom je dodatno kapacitivno opterecenje koje se prenosnim odnosom preslikava na suprotnu stranu...

Na nislim F taj filter izgleda slicno samo su R i C zamenili mesta...

Link to comment
Share on other sites

40 minutes ago, DejanM said:

Tu vrednost daje proizvodjac. Mozda ne svaki ali recimo Jensen to radi i zbog zanemarljivog uticaja same ulazne lampe vrednosti su prakticno fiksirane. Evo ovde jednog primera za Jensen ulazni trafo 1:1:

https://www.jensen-transformers.com/wp-content/uploads/2014/08/as087.pdf

Na osciloskopu sam proveravao ove vrednosti za dumping i za Lundahl ulazni trafo i za ovaj Jensen. Istina je da je najmanji ringing i gotovo idealna cetvrtka se dobije na 9,7 KOhma, ali to vec verovatno malo varira i od onoga sto se nalazi iza. Osim toga ko ce da pravi 9,7 KOhma. Sa 10 KOhma sve to izgleda takodje jako dobro.

Kapacitivnost ulazne lampe medjutim jeste vazna i ona ima uticaj na frekventni opseg.

Pogledaj onda i jensen papire gde se govori o RC filteru kojim se bez damping R moze suzbiti ringing. Ili u sadejstvu sa terminacionim R. Onda se mogu koristiti vece vrednosti R ili cak i bez R sto je bolje i nema prigusenja ni  gubitaka signala n opterecenju.

Ako si merio bez pripadajuceg elektronskog kola, samo transformator sa terminacionim otporom, onda nisi uracunao realne kapacitivne komponente kojie postoje u kolu.

evo nasao sam:

"Thanks for contacting Jensen Transformers.
There is no simple way to calculate the series RC damping networks for
microphone input transformers. Interwinding capacitance is not important,
it is distributed capacitance within the windings that matters, and this is
not an easily measurable quantity. Also, the transformer needs to be damped
with all of the circuit stray capacitances and loads in place around the
transformer. This is especially true with tube circuit designs where the
"miller" capacitance of the first stage may be VERY significant. The
simplest way to determine the proper damping network for a microphone input
transformer is experimentally. The method is actually quite simple and
fast once that you have done it a couple of times and have gotten together
the proper kit of tools to make it easy.

SETUP:

1) Drive the microphone input with a squarewave generator that has a
source impedance of 150 Ohms. This value is approximately in the middle of
the range of source impedances common to most microphones. If you have a
special situation where the microphone is going to have a known, much lower
impedance (say 20 Ohms), use this impedance instead. Make sure that the
output signal from the generator has nice clean, fast edges with no overshoot.

2) Set the generator for a signal level of approximately 0.1 Volts peak to
peak and a frequency of approximately 5 to 10 kHz.

3) Power the microphone pre-amp and adjust the gain to a level about 10dB
below clipping. The level isn't real critical, just make sure that the
pre-amp is operating in a normal gain range and that it isn't clipping.

4) Connect an oscilloscope across the secondary of the input transformer
using a x10 low capacitance oscilloscope probe. You MUST use a x10 probe in
order to prevent adding SIGNIFICANT capacitance across the secondary of the
transformer. Make sure that you have "calibrated" the oscilloscope probe
trimmer capacitor before starting this procedure.

5) Connect a capacitor substitution box in series with a 20k or 50k pot
and place this network across the secondary of the transformer. You may
also want to include a 1k pot in series with the 20k pot as a "fine"
adjustment control. The capacitor substitution box should have a range of
100pF to about 10,000pF for typical microphone input transformers. Extra
capacitors can be added in parallel if you need larger values. Standard 10%
value increments (100pF, 120pF, 150pF etc.) should provide enough
resolution for even "fussy" tweaking.

6) Make sure that the basic impedance determining load resistor is in
place across the secondary of the transformer. This value is typically 1500
Ohms x the turns ratio squared (for example our JT-115K-E uses 1500 Ohms x
10 x 10 = 150kOhms). This resistor sets the input impedance of the
microphone pre-amp.

ADJUSTMENT PROCEDURE:

1) Set the capacitor substitution box to the highest value (1000pF to
10,000pF) and adjust the pot for maximum resistance value (20k to 50k).

2) While watching the oscilloscope, lower the value of the pot. This
should decrease the overshoot of the waveform and reduce the ringing.
Adjust the pot for the highest value that will prevent all the overshoot
and ringing.

3) The objective now is going to be to find the SMALLEST value of
capacitance and the HIGHEST value of resistance that will eliminate all the
overshoot and ringing and leave just a smooth, flat topped squarewave with
a nice fast rising edge.

4) Keep decreasing the value of the capacitance and re-tuning the pot
until you can no longer eliminate the ringing and overshoot by adjusting
the pot. Go back to the last higher value of capacitance and do a final
tweak of the pot and then measure the final resistance value. These values
are your final damping network.

NOTE: Some transformers will have very high frequency, very small amplitude
ringing in addition to the main lower frequency, large amplitude ringing.
You will probably NOT be able to tweak this effect out of the transformer,
but it is usually not anything to worry about because it is so far removed
from the audio frequency range and results in only a small fraction of a
dB of frequency response variation at a point where the transformer
response is already 10dB or 20dB down from reference level.

Dale Roche - Project Engineer "

Link to comment
Share on other sites

24 minuta ranije, Majda said:

Milerova kapacitivnost je samo deo dinamicke kapacitivnosti. Veci deo. Ima uticaja na visokim F. Pogledaj ako izgleda filter RC gde je C dinamicka kapacitivnost. Ovo R je izlazna otpornost izvora...

U postavkama sa trafoom je dodatno kapacitivno opterecenje koje se prenosnim odnosom preslikava na suprotnu stranu...

Na nislim F taj filter izgleda slicno samo su R i C zamenili mesta...

Majda, ajde da pogledamo kako izgleda situacija na 10KHz. Kapacitivna impedansa je 160 KOhma. U paraleli sa 10K to daje 9,4 Ohma. Na 100 KHz se vidi mozda neki znacajniji uticaj jer je tada ulazna impedansa  6,15 KOhma - ali je pitanje da li amp ima stvarno toliki frekventni opseg. Zato je uticaj kapacitivnosti na ulaznu impedansu zanemarljiv i stavljanjem otpora ili RC kola, se taj uticaj prakticno uklanja.

Naravno da mozes da finim podesavanjem u odnosu na ukupnu impedansu pojacala da mozda cak i izbegnes damping ulaznog trafoa ali to mi se cini dosta komplikovanijom operacijom a osim toga cinis onda ulaznu impedansu zavisnom od ostatka kola. A to nije ideja.

Link to comment
Share on other sites

21 minuta ranije, Majda said:

Pogledaj onda i jensen papire gde se govori o RC filteru kojim se bez damping R moze suzbiti ringing. Ili u sadejstvu sa terminacionim R. Onda se mogu koristiti vece vrednosti R ili cak i bez R sto je bolje i nema prigusenja ni  gubitaka signala n opterecenju.

Ako si merio bez pripadajuceg elektronskog kola, samo transformator sa terminacionim otporom, onda nisi uracunao realne kapacitivne komponente kojie postoje u kolu.

Rado bih pogledao ali ne mogu da ih pronadjem na Jensen stranici. Zato ako imas neki link ...

Merio sam naravno ove trafoe i bez i sa opterecenjem. Evo kako izgleda Jensen trafo sa 10 K dampingom ispred D3a na cijoj se anodi nalazi CCS. Amp je bio pod opterecenjem.

cetvrtka izbliza.jpg

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, prophet said:

Evo jedne slike sa jednog druženja kod @Majda od pre 10 godina. Cev je GU81, čisto da se ima uvid o dimenzijama:

 

mini-gu81.jpg

Isto 10A grejanje. Tako nesto :) i isto 35-40W disipacije na stabilzatoru grejanja AKO se koristi. Deprimirajuce... :( To je otprilike kao za pojacalo A klase sa 35V i 1A tranzistorima u izlazu. Toliki hladnjak je potreban samo za grejanje. Slicno je za sve te vece predjne cevi.

Medjutim "velike" cevi za audio namenu recimo DA250 Ima 10V 2A grejanje. Tako da ako je disipacija 5X manja na regulacionom elementu. Samim tim manji su i hladnjak i trafo...

Pa jos i grejanje ispravljacica i grejanje ulaznog modula...

Link to comment
Share on other sites

26 minutes ago, DejanM said:

Majda, ajde da pogledamo kako izgleda situacija na 10KHz. Kapacitivna impedansa je 160 KOhma. U paraleli sa 10K to daje 9,4 Ohma. Na 100 KHz se vidi mozda neki znacajniji uticaj jer je tada ulazna impedansa  6,15 KOhma - ali je pitanje da li amp ima stvarno toliki frekventni opseg. Zato je uticaj kapacitivnosti na ulaznu impedansu zanemarljiv i stavljanjem otpora ili RC kola, se taj uticaj prakticno uklanja.

Naravno da mozes da finim podesavanjem u odnosu na ukupnu impedansu pojacala da mozda cak i izbegnes damping ulaznog trafoa ali to mi se cini dosta komplikovanijom operacijom a osim toga cinis onda ulaznu impedansu zavisnom od ostatka kola. A to nije ideja.

Deki ne racuna se na taj nacin.  to mozda vazi za 1KHz ali trafo upravo reaguje na krajevima spektra... Kada je u pitanju transformator postoje i druge bitne reaktivne kompnente koje uticu na ponasanje. Ta dinamicka kapacitivnost je samo deo koji se dodaje na sekundar. Bitan je i izvor kablovi itd.

Tih 10K recimo je nesto sto CD player nece ni osetiti. Ali ako je recimo 10K ulazna otpornost koja je na izlazu ECC82 to ce znacajno da poremeti radno opterecenje cevi posto ce na cev delovati u paraleli tih 10K i onal Rload koji vec postoji u anodi...

Tako da je iza diskratnih uredjdjaja 10K OK ali ako je cevni uredjdjaj bez buffera opterecen sa 10K to nije ni u jednom slucaju pozeljno. Pa cak ni za sve cevne buffere.

U principu svodi se na POT gde je jedan kraj pota, izlazna impedansa a drugi kraj ulazni otpor. Sto je veca izlazna otpornost izvora a manja ulazna otpornost sledeg uredjdjaja pot vise "smanjuje". To je efekat kompresije i overdampinga.

Link to comment
Share on other sites

15 minuta ranije, Majda said:

Pa nije veliki ringing ni bez damoing R? To je kvaliteten transformator. Moze li malo vise o tom uredjdju? :)

Ringing je znatno veci - cak i kad imas dumping otpor ali sa pogresnom vrednoscu. O samom uredjaju malo vise kada ga zavrsim ... jednog dana ...

Ono sto si gore postovao ... Ako sam dobro razumeo, ti si pitao Jensen. kako da izracunas damping za trafo koji nije Jensen ? Da li sam dobro razumeo ? Oni su ti onda poslali proceduru. Ali koliko vidim na Jensenovoj stranici, na semama za trafoe za mikrofonski ulaz, svi imaju vec definisane vrednosti. To znaci da si ti koristio proceduru da odredis damping za neki trafo ali da si koristio Jensen, onda ti ta procedura ne bi trebala. Ako sam dobro razumeo, ne vidim onda kako je ta procedura relevantna za ovu nadu pricu ?

Link to comment
Share on other sites

3 minuta ranije, Majda said:

Deki ne racuna se na taj nacin.  to mozda vazi za 1KHz ali trafo upravo reaguje na krajevima spektra... Kada je u pitanju transformator postoje i druge bitne reaktivne kompnente koje uticu na ponasanje. Ta dinamicka kapacitivnost je samo deo koji se dodaje na sekundar. Bitan je i izvor kablovi itd.

Tih 10K recimo je nesto sto CD player nece ni osetiti. Ali ako je recimo 10K ulazna otpornost koja je na izlazu ECC82 to ce znacajno da poremeti radno opterecenje cevi posto ce na cev delovati u paraleli tih 10K i onal Rload koji vec postoji u anodi...

Tako da je iza diskratnih uredjdjaja 10K OK ali ako je cevni uredjdjaj bez buffera opterecen sa 10K to nije ni u jednom slucaju pozeljno. Pa cak ni za sve cevne buffere.

U principu svodi se na POT gde je jedan kraj pota, izlazna impedansa a drugi kraj ulazni otpor. Sto je veca izlazna otpornost izvora a manja ulazna otpornost sledeg uredjdjaja pot vise "smanjuje". To je efekat kompresije i overdampinga.

Ja sam samo pokusao jednostavnom matematikom da ti pokazem da kapacitivnost ulaznog stepena ne utice toliko na ulaznu impedansu ali da utice na neke druge parametre - u konfiguraciji o kojoj smo govorili. Ovo ostalo sto pominjes je ok.

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, DejanM said:

Ringing je znatno veci - cak i kad imas dumping otpor ali sa pogresnom vrednoscu.

Ako je tako onda je ova jednostavna procedura resenje. (Ja sam mislio da je jedan od grafova sa terminacijom drugi bez...)

Ringing nastaje zato sto trafo ima izdizanje spektra na HF kraju. To se desava na osnovu sklopa reaktivnih komponenti u trafou. Pojacava to sve kada je izvor "pre jak", kada ima malu izlaznu impedansu.

Odgovarajuce RC kolo, vrsi atenuaciju samo tog istaknuktog dela spektra koji je odgovoran za ringining ne i ostalog dela. I to je razlika u odnosu na terminacioni otpor koji vrsi i korekciju ringinga ALI i atenuaciju celog spektra

Nisam ja pitao, ali sam to pronasao i isprobao. Bio je jedan jensenov PDF bas u vezi satim Ali to izgleda vise ne postoji na sajtu u principu isto to, sa datim vrednostima da se napravi kutijica sa preklopnicima i trimerima za tu vrstu podesavanja razlicitih trafoa.

Link to comment
Share on other sites

15 sati ranije, Majda said:

Stvarno nemam vremena da pravim bilo kakve uredjaje u nekom narednom periodu oko pola godine do godinu dana :( ni neke za sebe verovatno necu stici da zavrsim. ednostavno imam drugih profesionalnih obaveza

Nisam konkretno nista radio sa 833A cevi ali nema razloga da se ta cev pri simulacijama ponasa drugacije od bilo koje druge cevi tog tipa.

Šteta, skoro sve sam pripremio.... 

IMG-0501fd2f6f11b7651b9cb33a33024401-V.jpg

IMG-2c49ed08b0b3481246f0042d57cd3c1b-V.jpg

IMG-872e7890ea7bf9345ef300255adddbf3-V.jpg

IMG-37f166b7e37550c3ec36cec2eae0d2ec-V.jpg

Link to comment
Share on other sites

To je očigledno neki hibrid sa cevnim ulazom, cevnim ispravljanjem, prigušnicom umesto CCS, obilnom filtracijom za lanpe. Stavljam pare na neku starinsku MOSFET topologiju u izlazu.

Moguće da je slično kao ove ovdašnje BFA kerefeke, kad bi se raspakovale.

Sad 6,000, dosta teško na ovoj adresi ali možda ima ko hoće, ne znam.

 

Link to comment
Share on other sites

da hibrid je u pitanju...navodno je to nekih 2x15W,damping factor 100-120(?),zadnji primerak sto je uradio,vlasnik trosi JBL 4344 sa time..📣

ali ima izlazne cevi/opcije:

 1 par GEC A2293 
- 1 6AS7G/6080/6N13SZ 
- 1 5998 
- 1 6336 
- 1 6528 

Link to comment
Share on other sites

kaze ovako:triodni SE,bez izlaznog trafoa,umesto trafoa,koriste se poluprovodnici...bez povratne sprege,monoblok koncepcija...dvostepeno cevno ispravljanje...ovo obezbedjuje visok damping faktor...opcija za upoztrebu veci broj izlaznih,pobudnih i ispravljackih cevi,cime se dobija velika varijabilna mogucnost za prilagodjavanje zvuka prema svom ukusu...radne tacke su niske (25-50%),dobija se produzeni vek cevi..cevi su kontrolisane (pobudjene ?) u izuzetno suzenom opsegu,iz ovog proizlazi da su distorzije mnogo manje no SE konstrukcije

 

Link to comment
Share on other sites

Druga tema, ali da je vratimo ovde gde joj je mesto:

 

On 5.4.2021. at 13:29, DejanM said:

 DHT koji pokrece 300B na izlazu. SET. Izmedju interstage trafo. Recimo stara Sakuma kombinacija 801 + 300B - voda mi potece na usta pri samoj pomisli na takav amp. Ima kod Thomas Mayera takva varijanta 300B samo je i cifra dosta jaka ...

 

On 5.4.2021. at 15:04, hifista said:

Interesantan je pristup AudioNote UK na temu DHT+DHT.  DHT drajver je po pravilu 801/10Y transformatorski spregnut sa 2xDHT na izlazu (2x 211 u slucaju GakuOn odnosno 2x300b u slucaju Kegon).  Njihov pristup je da svi delovi mora da budu top level (narocito interstage trafo) pre nego sto zaposle DHT drajverku, zato je imaju samo u najskupljim modelima. Po principu kad je bal nek je maskembal. Sto se preampa tice, tu po pravilu koriste iHT sa trafo izlazom.

U ostalim 300B SET pojacalima uglavnom koriste vrlo konzervativni drajver pristup,  6sn7 (6j5 za low gain verzije) kapacitivno spregnuti sa 300B. Qvortrup bezi od pentodnih drajvera u bilo kom obliku, i tvrdi da u njihovom dizajnu prioritet nije dat detaljnosti i ekstremima u odnosu na tonalni balans koji zele da postignu. Moje neko iskustvo sa njihovom opremom do nivoa level3 je da uvek imaju jako dopadljivu sredinu i tonalni balans, nisu ultra detaljni i anomalije pokazuju u ekstremima  zato forsiraju restricted frequency dvosistemske zvucnike.

Nekako umetnost DHT je kao umetnost kulinarstva, izbor kalitetnih sastojaka, njihova proporcija i medjusobna veza, licni pecat kuvara...

 

On 5.4.2021. at 16:19, neskor said:

Moze LL7903 (1:8) na 10Y/VT25pa onda interstage 1:1 na 300B

 

On 5.4.2021. at 18:02, prophet said:

Mislim da je tu 6j5 cist zicer.

 

 

Samo da kažem da moj SE amp za 300B ima 6J5 drajver, izmenjivo sa 6N7 za upola manji gain. Solidno je to i stabilno, samo što mislim da nema šta da traži pored all-DHT izvedbe.

Link to comment
Share on other sites

On 1/24/2022 at 9:10 AM, pollux said:

IMG-c2283f47e57575719065f4efed63b535-V.jpg

Mnogo toga je propremljeno. Samo napred. To je uglavnom za audio deo. Medjutim svi nekako krecu "naopako"? Prvo pripreme delove za audio deo a tek onda za grejanje i napajanje. Prvo se nabave izlazna cev i ispravljacice pa onda trafoi i eventualno ispravljaci grejanja za izlaznu cev. Cevi se povezu na frejanje bez visokog napona i pusti da to radi. Onda ide power trafo i prigusnice sa kondenzatorima za napajanje. "Audio" delovi na kraju...

Odmah izaberi nacim grejanja i pustaj cev da se pred-fprmira sa jedno dan 2 samo na grejanju ujedno da se prkontrolise kako se ponasa ju ostali elementi grejanja. :)

Link to comment
Share on other sites

21 hours ago, anubisgrau said:

A sta ti fali GM70 sa 35w?

Nije moguce dobiti korisnih i neizoblicenih 35W iz GM70 (koja je btw vrlo dobra) samo vise nego duplo manje...

Tih 35W slabo izoblicene snage ide sa ovom 833A. Isto ka o st opisu gluposti da je sa ovom 833A moguce dobiti 50-75W prihvatljivo izoblicene snage za SE amp :(

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...