sondek Posted May 30, 2018 Report Share Posted May 30, 2018 Aman zaman kablomani,opet kidnapovaste temu.14db čovek DSP-om spustio peak na basu i resio problem,a vi o kablovima.Kao zivi svedok čuo sam da Laletu kablovi ni za 5% nisu resavali problem...a stigao je do kabla od 1500€.Doduše voli on malo taj mazohisticki pristup,zapravo uziva u tome i nije za zameriti.I pecaros proba 20 mamaca dok ne nađe pravi. Damiću čovek da se zahvali,sto već i jeste. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted May 30, 2018 Author Report Share Posted May 30, 2018 Kablovi su jako bitni ali ne mogu da rese 14dB peak na 47Hz koji potiče od sobne akustike . Ali zapravo kao da niste dovoljno pažljivo pročitali šta je skidanje tog rezonantnog brega otkrilo u zvuku sistema ... Nagovestiću samo malo jedan eksperiment ... umesto Karana probaćemo da ubacimo D klasu , mono blokove ogromne snage renomiranog proizvodjača preko bare da eliminišemo ili potvrdimo da li se Karan integralac dobro snalazi u ovoj igri. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted May 30, 2018 Report Share Posted May 30, 2018 55 minuta ranije, sondek said: Aman zaman kablomani,opet kidnapovaste temu.14db čovek DSP-om spustio peak na basu i resio problem,a vi o kablovima.Kao zivi svedok čuo sam da Laletu kablovi ni za 5% nisu resavali problem...a stigao je do kabla od 1500€.Doduše voli on malo taj mazohisticki pristup,zapravo uziva u tome i nije za zameriti.I pecaros proba 20 mamaca dok ne nađe pravi. Damiću čovek da se zahvali,sto već i jeste. Ne sjećam se da si čuo šta su napojni kablovi "uradili" sistemu, ali dok ne čuješ... Mada, uporno se braniš od tog iskustva već godinama Edit: mislim na Laletov i moj sistem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted May 30, 2018 Report Share Posted May 30, 2018 16 sati ranije, lalelala said: ... jedina zamerka koju sa ovim iskustvom mogu da nadjem mojim kutijama i celom sistemu generalno ...sada kada su se u potpunosti otvorile i kada je kompletan sistem transparentan može se osetiti da kod kompleksnih muzičkih deonica sa velikim brojem instrumenata i velikom dinamikom (naročito klasika) dolazi do male regresije srednjih tonova vrlo kratko i vrlo malo ali iskusnom uhu primetno ...to se pre nije moglo osetiti ali eto sada se otkrilo . Dok se sluša jednostavnija muzika sa manje izvođača i manje instrumenata u istom trenutku sve je ok čak iako dinamika luduje . Problemčić nastaje kada više instrumenata zasvira u velikom naletu odjednom ... i to ne sa pojačalom jer ono to korektno odradi nego se zvučna slika u srednjem delu malo zgusne na trenutak i onda se opet raširi ..probao sam sa više klasičnih numera sve redom fenomenalni snimci poznati od ranije , preslušani na više sistema Čak sam imao priliku da u Čikagu čujem moje kutije sa cevnim snagašima ranga 5 cifara i utisak je bio sličan kao kod me ne Je dnos tavno dvosistemac ne može to da odsvira čisto kao trosistemac ... Eto takvi smo mi audiofili ...nikada zadovoljni Podrzavam ideju sa trosistemcima, ali pre nego sto promenis kutije i proglasis DSP za Sveti gral, probaj da pozajmis "zadovoljavajuce" kutije koje su mozda dostupne za pozajmiti, a cuo si ih kod nekog u komsiluku, pa ih poslusaj u svom sistemu - sa DSPom, bez DSPa, sa postojecim ili nekim drugim strujnim koje mozes da nabavis. Za promenu proveri sve mogucnosti, pre zameme kutija, nemoj odbacivati neku opciju samo zato sto drugi tvrde tako. Resi stvar sam sa sobom. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Golum Posted May 30, 2018 Report Share Posted May 30, 2018 10 minuta ranije, ab said: Podrzavam ideju sa trosistemcima, ali pre nego sto promenis kutije i proglasis DSP za Sveti gral, probaj da pozajmis "zadovoljavajuce" kutije koje su mozda dostupne za pozajmiti, a cuo si ih kod nekog u komsiluku, pa ih poslusaj u svom sistemu - sa DSPom, bez DSPa, sa postojecim ili nekim drugim strujnim koje mozes da nabavis. Za promenu proveri sve mogucnosti, pre zameme kutija, nemoj odbacivati neku opciju samo zato sto drugi tvrde tako. Resi stvar sam sa sobom. eto vidis ima i poziv da cuje neke trosistemce ali se koprca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted May 30, 2018 Report Share Posted May 30, 2018 Tozo imam sve i jedan kabl promenjen u odnosu na original naim i linn kablove.Dakle uopste se ne branim od promena kablova, molim te ne podmeci.Udaviste kablovima i gde treba i gde ne treba.Kod Laleta ama bas nista niste uradili kablovima niti je to uopste bilo moguce.Licno te podrzavam za Nobel-a ako si mogao da resis 14db sobne anomalije na basu od 47hz.Grafik f.opsega je neumoljiv i kad soba ima takvu anomaliju,a imala ju je da podsetim sa bar 5 pari zvucnika, nema tu leba od kablova.Fajn tjuning da i nista vise,ozbiljni problemi oko sinergije sistema ili sobe nikako.Financijski interes te verovatno drzi u tome da tvrdis konstantno suprotno,ali nekad stati i ne preterati u poslu znaci vise.Inace kad kazem fajn tjuning uopste ne minimalizujem niti to smatram losim.Kod dobro ugodjenog sistema i sobe on je nekad izuzetno bitan i donosi vise srece od icega,ali ispravljati frekventnu krivu kablovima je totalno zaludan posao. Apsolutno svaku svoju promenu kabla u sistemu sam opisao,pritom i ponudio kolegama na probu.Ne bih na tu temu dalje. Dsp nije sveti gral kako neko pomenu,ali kod Laleta je ocigledno bio jedini izbor.U zivotu nisam cuo da se bass tako lepo dovede u red.Ostali deo f.opsega ne bih previse cackao dsp-om. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Golum Posted May 30, 2018 Report Share Posted May 30, 2018 Sondek, sorry, malo ti je djon pristup u postu iznad jer citajuci temu nisam bas skapirao da Toza pokusava nesto da uvali niti mi covek tako deluje...a o kablovima kao uvek razna misljenja I pristupi...da moze da pegla tih xydB ne moze, da moze fine tuning moze... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted May 30, 2018 Author Report Share Posted May 30, 2018 @ab nema basš trosistemaca u okolini na pozajmicu previše Imam jednog Marten Duke-a na raspolaganju pa možda ga i probamo. Bili su kod mene razne kutije na probi ... sad da ne nabrajam ali sve su manje više brundale jer je soba takva kakva je ... Ima nekih zanimljivih ESL zvučnika da se čuju po komšiluku i to sam već uradio a ponešto ću da završim do kraja nedelje . ESL nema problema, barem ne toliko izraženih, sa prostornom akustikom pa se nadam da bi i to moglo biti rešenje koje opet otvara neke druge probleme itd. U petak idemo do košiluka da čujemo jedno od najboljih ESL rešenja pa ćemo videti . A @damic me samo čeka u zasedi sa implementacijom nekoliko subova ... lepo mi čovek govori šta je dobro a ja ga ne slušam ! @golum stižem i do tebe , takav poziv se ne odbija nego ne znam šta ću pre ...po kući se sve pokvarilo , žena mi apcigovala i auto pa možda nešto uzmem da razradim do tebe taman ! DSP nije sveti gral ali tu je negde ...razni bas trapovi mogu da odrade posao ali po značajno većoj ceni . DSP se lako prilagođava promeni prostora koja meni sleduje uskoro (iz stana u kuću sa posebnom prostorijom za slušanje ) Ovaj moj model miniDSP-a sa software-om i dostavom je koštao 200 USD , radi u digitalnom domenu do 192KHz / 24 bita i daje izlaz na 96KHz / 24 bita. Za sada ne vidim ozbiljnih mana . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted May 30, 2018 Report Share Posted May 30, 2018 52 minuta ranije, sondek said: Tozo imam sve i jedan kabl promenjen u odnosu na original naim i linn kablove.Dakle uopste se ne branim od promena kablova, molim te ne podmeci.Udaviste kablovima i gde treba i gde ne treba.Kod Laleta ama bas nista niste uradili kablovima niti je to uopste bilo moguce.Licno te podrzavam za Nobel-a ako si mogao da resis 14db sobne anomalije na basu od 47hz.Grafik f.opsega je neumoljiv i kad soba ima takvu anomaliju,a imala ju je da podsetim sa bar 5 pari zvucnika, nema tu leba od kablova.Fajn tjuning da i nista vise,ozbiljni problemi oko sinergije sistema ili sobe nikako.Financijski interes te verovatno drzi u tome da tvrdis konstantno suprotno,ali nekad stati i ne preterati u poslu znaci vise.Inace kad kazem fajn tjuning uopste ne minimalizujem niti to smatram losim.Kod dobro ugodjenog sistema i sobe on je nekad izuzetno bitan i donosi vise srece od icega,ali ispravljati frekventnu krivu kablovima je totalno zaludan posao. Apsolutno svaku svoju promenu kabla u sistemu sam opisao,pritom i ponudio kolegama na probu.Ne bih na tu temu dalje. Dsp nije sveti gral kako neko pomenu,ali kod Laleta je ocigledno bio jedini izbor.U zivotu nisam cuo da se bass tako lepo dovede u red.Ostali deo f.opsega ne bih previse cackao dsp-om. Ama baš si uporan i tvrdoglav. Ne podmećem ja već ti. Uporno tvrdiš nešto a nisi to čuo, prema tome... podvaljuješ i podmećeš od finansijskog interesa pa na dalje. Nisi čuo iako si bio pozvan i kod Laleta i kod mene. Znači NISI ČUO. I slažem se, prekini o onome o čemu ne znaš ili si načuo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted May 30, 2018 Report Share Posted May 30, 2018 Ja dao preporuku iz praktičnog iskustva. Fine tuning je prevazidjen, ogroman iskorak postaje realnost. Vrlo sam se dobro uverio u ovo što govorim na više mesta. Strujaši imaju moć da izmeste čitave orkestre, prekomponuju celu binu, uvedu instrumente u punoletstvo i potpuno vas dovedu u stanje šoka. Otvoren sam da sve ovo demonstriram vrlo rado kod bilo koga od kolega. Svako dobro želim. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted May 30, 2018 Report Share Posted May 30, 2018 2 sati ranije, sondek said: Aman zaman kablomani 1 sat ranije, sondek said: Dsp nije sveti gral kako neko pomenu,ali kod Laleta je ocigledno bio jedini izbor.U zivotu nisam cuo da se bass tako lepo dovede u red.Ostali deo f.opsega ne bih previse cackao dsp-om. Nesto si mi nadmen, vazan, jak? Vredjas, omalovazavas? Hoces da se nazovemo pravim imenom ili da te podsecam za tvoje spinove kada god za to nadjem vremena. Skacete ko opareni za nesto za sta vas niko ne proziva, sta bi tek radio da jesam...ili bi se naucio da odgovaras kada te neko nesto pita ili imas sta da kazes. Na tvojoj temi ti ne osporavaju tvoje madjije i monologe oni koje to ne interesuje, zasto ti uskaces kao zombi iako te se ne tice? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted May 30, 2018 Report Share Posted May 30, 2018 7 sati ranije, Toza said: Eh Father, zna to Lale, ali su problemi bili druge vrste. Iako smo naravno probavali i napojne kablove prošli put, ovi problemi su u vrlo velikoj mjeri riješeni dsp om. Lale je nagovijestio prelazak na aktivu, pa vidjećemo. Uglavnom, sistem sad zvuči kako Lale i reče, opušteno, neusiljeno, raspjevano u srednjim... potencijal koji se ranije naslućivao je sad tu, ali i dalje nije raskošno kako očekujem, ono, opčinjavajuće raskošno... Polako, jedno po jedno. Ovo sa dsp om je odličan potez. Život se postara da ne ide uvijek sve po planu. @sondek evo pa pročitaj ako već nisi. Baš si me raspizdio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted May 30, 2018 Author Report Share Posted May 30, 2018 ok ljudi ajde da spustimo loptu ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted May 30, 2018 Report Share Posted May 30, 2018 Lale praštaj, ali me sondek baš iznervirao. Iako se trudim da budem maksimalno nepristrasan, fer i korektan, zbog ovakvih malicioznih podmetanja popizdeknem. Sad mi je drago što takvog "gospodina" nisam ni upoznao, a nemam više ni želju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jager Posted May 30, 2018 Report Share Posted May 30, 2018 Jel neko spomenuo kablove Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted June 2, 2018 Report Share Posted June 2, 2018 U ponedeljak sledi novi eksperimenat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted June 3, 2018 Report Share Posted June 3, 2018 Što smo mistični? Može par detalja u kom pravcu se priprema eksperiment? Hvala. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted June 4, 2018 Author Report Share Posted June 4, 2018 23 sati ranije, Father said: Što smo mistični? Može par detalja u kom pravcu se priprema eksperiment? Hvala. Ma to je sve šala mala ... Umesto Karana integralca u sistem će da uđe američki renomirani snagaš u D klasi snage 500W na par dana . Pošto Karana bije glas da je tamnijeg zvučnog potpisa i da se teže bori sa zvučnicima koji imaju oštre uglove na grafiku impedanse, a Django L to ima, reših da isprobam malo mišićavije pojačalo čisto da vidim kako će to da radi i da uporedimo sa min 4 uha šta je bolje . Kolega @Nomimasen se velikodušno ponudio da pomogne kroz tehniku, vreme i pažnju tako da eto prilike ... D klasa pored toga što ima znatno manje problema sa neprijatnim zvučnicima glede imepdanse ima i nešto razigraniji tonski karakter , manja intermodulaciona izobličenja i za očekivati je da čujemo najbolji zvuk koji Marten Django L može da isporuči . Ako i posle toga ne budem zadovoljan idemo dalje ... na trosistemac . Kako i koji videćemo ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted June 4, 2018 Report Share Posted June 4, 2018 @lalelala Da li postoji mesto za još jednog u toj probi? Bilo bi mi izrazito zanimljivo da donesem sopstvene strujne kablove za velike i srednje potrošače. Nisam imao prilike da ih zvučno upoznam/testiram na D klasi pojačala, a možda bi bilo interesantno probati ovaj jači strujaš i na Karanu, jer sam imao prilike da posvedočim izrazitoj transformaciji jednog Krell integralca baš po pitanju otvorenosti, ali i mnogo čemu pored toga. Takođe mi je javljeno da je Krella od nedavno zamenio još moćniji originalni integralni Pass napajan kroz isti moj strujaš. Rezultati po rečima prijatelja zapanjujući. Da ne bude rekla kazala, voleo bih da dopunim, prvenstveno sopstvena iskustva o njihovom uticaju na D klasu, a svakako čujem mišljenje drugih uvaženih kolega. Oba kabla su terminisana Wattgate Audio Grade konektorima 390i (šuko) i 350i (IEC). Ako postoji interesovanje ja sam više nego voljan da vas posetim. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted June 4, 2018 Author Report Share Posted June 4, 2018 Može ...javi se na PP da se dalje dogovaramo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted June 5, 2018 Author Report Share Posted June 5, 2018 Jeff Rowland mono blokovi snage 500/800 W na 8/4 Ohm-a su uneli veliku promenu ...tonski su otvoreniji i dosta detaljniji po celom zvučnom spektru , scena je dramtično šira i višlja i sve zvuči nekako tečnije i apsurdno će zvučati, analognije ... Sa skoro 3 puta više snage Marteni pevaju zaista dobro ...možda i dovoljno dobro da ostanu u prvoj postavi još neko vreme ... ona slabost kad orkestar grune je potpuno nestala . Izgleda da to nije bila slabost dvosistemskog koncepta zvučnika nego pojačala ... ko bi rekao da je Karanovih 180/300 W na 8/4 Ohm -a malo za Martene ? Kao prelazno rešenje Auralic Vega DAC radi kao preamp. Mada mu to nije omiljeni posao , odradjuje ga solidno . U pomoć mu ovih dana stiže Acoustic Invider preamp ...Saga se nastavlja. PS A Karan ? On će u izvoz lagano ...treba popraviti spoljno trgovinski deficit naše ekonomije . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted June 5, 2018 Report Share Posted June 5, 2018 Tako se to radi Proverio sta Jeff radi bez DSPa sto se tice sobnih modova? Cisto kao zakljucak se moze spomenuti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted June 5, 2018 Report Share Posted June 5, 2018 Interesantno bi bilo čuti, da li izvesna ne kontrolisana primesa sistema u prethodnom slučaju više stimuliše sobne modove od dobre kontrole daleko potentnijeg setup-a sa JR mono blokovima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted June 5, 2018 Author Report Share Posted June 5, 2018 1 sat ranije, ab said: Tako se to radi Proverio sta Jeff radi bez DSPa sto se tice sobnih modova? Cisto kao zakljucak se moze spomenuti. 47 minuta ranije, Father said: Interesantno bi bilo čuti, da li izvesna ne kontrolisana primesa sistema u prethodnom slučaju više stimuliše sobne modove od dobre kontrole daleko potentnijeg setup-a sa JR mono blokovima. Momci ...još jednom pažljivo čitajte ! Sobni mod (horizontalni) je definisan geometrijom sobe i nikakve veze nema sa pojačalom . Rastojanje izmedju zidova L je oko 7 m a formula kaže Fh.mod = 340 m/s / L , znači 340/7 = 48,5 Hz .... Merenja pokažu pik na 47 Hz / 15dB . Drugi mod (vertikalni) je definisan visinom tavanice ali sam na svu sreću ubo položaj zv kutija tako da se on nešto ne ističe previše , mada je kada sam kutije više izvlačio ka centru sobe bio izraženiji . Inače bio bi na oko 340/2,65 = 128 Hz Eto skoro potpunog poklapanja teorije i merenja tako da ne znam šta da vam kažem ... Trenutno Jeff Rowland radi sa miniDSP-om (47Hz na -13 DB) Karan dobro odrađuje donji deo spektra i lepo kontroliše bas (damping faktor mu je ogroman) ... JR takođe lepo radi taj deo ali sa više detalja ...znatno više. Biće tu još eksperimenata sa Acoustic Invider preampom itd. Pozzzz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
den!s Posted June 5, 2018 Report Share Posted June 5, 2018 1 sat ranije, lalelala said: …Eto skoro potpunog poklapanja teorije i merenja tako da ne znam šta da vam kažem ... Opa, ovo ne bi smelo da se javno kaže na ovom forumu. Šta ćemo sa zlatnim ušima i dugogodišnjim iskustvom koje ne sme ni sa čim da se dovede u pitanje? ps. lalelala, sa pažnjom pratim ovu tvoju temu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.