Kaset Dekovi

[NShappy]

Tja, prodaće čitavih 999 komada.

[milos]

Već neko vreme skupljam kasete bez da imam dek gde da ih puštam. A imam i neku kutiju punu kaseta iz detinjstva, što originala što snimljenih. Gledao sam preporuke za vintage dekove uglavnom po stranim sajtovima i generalno slabo nešto od toga ima dostupno kod nas, lokalni izbor kvalitetnih dekova je prilično loš. Pratio sam redovno Nakamichi oglase jer kao to je najbolje što ima. Ipak, na kraju mi uleteo SONY TC-K600ES troglavi za oko 55eur što mi se čini kao odlična cena za njega pa sam ga i uzeo.

Moram prvo da kažem da je moje slušanje kaseta u detinjstvu zasnovano na walkman-ima sa lošim slušalicama kao i boombox tip uređajima i da je to sve zvučalo onako loše i ubrzo sam prešao na CD. Rekavši to, sada sam ostao malo iznenađen koliko (originalne fabrički snimljene) kasete zapravo zvuče sasvim solidno i upotrebljivo, čak i stara EX-YU licencirana izdanja. Naravno ima tu dosta talasanja između kaseta, neke zvuče odlično druge imaju prigušen zvuk. Na nekima su izraženiji niski tonovi, na drugima ih jedva ima... no generalno je sve ok a možda je to i do podešavanja samog deka sa kojim još uvek nisam intimno upoznat.

I tu sam došao do toga da sam tražio neki newbie guide za dekove da se malo upoznam šta gde kako a i sa terminologijom i šta da gledam pri određenim problemima u reprodukciji, i nisam našao nešto kratko i sažeto osim ovog odličnog Notes on the Troubleshooting and Repair of Audio Equipment and Other Miscellaneous Stuff koji sam bukmarkovao za buduće potrebe. I tako imam neka pitanja za dekofile:

1. Dek ima lako dostupno podešavanje za Bias, koliko sam shvatio to mi je nebitno za reprodukciju i to se koristi pri snimanju? Okretanjem ne primećujem nikakvu razliku dok se kaseta pušta. Da li mi je ovo podešavanje zaista nebitno?

2. Na VU brojilu mi je ona tačkica za maksimum dostignut nejednaka za kanale, levi kanal je uvek za tačkicu veći od desnog, i to je tako na svim kasetama koje sam probao. Šta da gledam da ovo rešim i da li uopšte da brinem?

3. Dolby NR B/C, da li paliti ili ne pri reprodukciji? Kad ga upalim nekako mi previše priguši zvuk, doduše na nekim kasetama zvuči bolje a na drugima ne toliko. Kontam da je lični osećaj, upalim i vidim da li mi prija zvuk, ako ne onda ugasim.

4. potrebno mi je da digitalizujem neke kasete, da li neko ima preporuku za neki uređaj za povezivanje line-out sa deka na računar? Koliko sam shvatio bolje uzeti odvojen uređaj nego povezati direktno na line-in na računaru radi kvalitetnijeg snimanja.

Bonus, evo slike mehanizma na deku pa ako neko ko se razume ima neke preporuke da li treba da čistim ili menjam nešto, svaki savet dobrodošao

[Spachek]

Za pocetak alkohol i stapic za usi i ocisti roler i osovinicu iznad(ne mogu da se setim trenutno kako se zove)

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[giZ_Mo]

1 sat ranije, milos said:

Bonus, evo slike mehanizma na deku pa ako neko ko se razume ima neke preporuke da li treba da čistim ili menjam nešto, svaki savet dobrodošao

Чишњење, да а након тога провера репродукције, излазни ниво, ниво пик/ву метара и наравно азимут глава.

[shon3i]

4 sati ranije, milos said:

1. Dek ima lako dostupno podešavanje za Bias, koliko sam shvatio to mi je nebitno za reprodukciju i to se koristi pri snimanju? Okretanjem ne primećujem nikakvu razliku dok se kaseta pušta. Da li mi je ovo podešavanje zaista nebitno?

Tako je bias je samo za snimanje. Kad snimas nije nebitno, zapravo je jedno od najbitnijih stvari kako bi zvuk mogao da izvuces do maksimuma. Ulavnom se ide sa negativnim biasom, kako bi na kaseti snimak bio svetliji i blizi originalu, jer uglavnom anatomija kasete gusi visoke, uglavnom na Type 1 i Type 2 kasetama, ima nekih koje traze pozitivni bias, ali ja bar nisam naleteo jos na takve kasete.

 

4 sati ranije, milos said:

2. Na VU brojilu mi je ona tačkica za maksimum dostignut nejednaka za kanale, levi kanal je uvek za tačkicu veći od desnog, i to je tako na svim kasetama koje sam probao. Šta da gledam da ovo rešim i da li uopšte da brinem?

Uradi prvo ciscenje svega, mozda se poravi samo od sebe. Takodje treba proveriti ako se nesto snimi na njemu i u perfektnom je balansu, onda verovatno kasete sto imas ili nisu u dobrom balansu ili su sve sa dugacijim azimuthom, sto mozes kod sebe da podesis.

 

4 sati ranije, milos said:

3. Dolby NR B/C, da li paliti ili ne pri reprodukciji? Kad ga upalim nekako mi previše priguši zvuk, doduše na nekim kasetama zvuči bolje a na drugima ne toliko. Kontam da je lični osećaj, upalim i vidim da li mi prija zvuk, ako ne onda ugasim.

Ako je kaseta snimana sa Dolby-jem onda se ukljucuje dolby B ili C, u vecini slucajeva kasete su snimane bez dolby-ja. Tako da ces uvek dobiti prigusen zvuk ako kaseta nije inicijalno snimljena sa dolby-jem. Te kasete sto si pomenuo da nemaju bass-a vrlo verovatno da su dolby b, ali treba videti. Takodje Dolby dosta brzo "lapi" i veoma tesko ga je primeniti kad kaseta izbugi svoje karakteristike. Dolby B i moze da se slusa bez Dolby setovanja i da se ne gubi mnogo na snimku, a vec dolby C ima neke artefakte koji nisu bas lepi za slusanje bez ukljucenog DolbyC decodera.

 

4 sati ranije, milos said:

4. potrebno mi je da digitalizujem neke kasete, da li neko ima preporuku za neki uređaj za povezivanje line-out sa deka na računar? Koliko sam shvatio bolje uzeti odvojen uređaj nego povezati direktno na line-in na računaru radi kvalitetnijeg snimanja.

Uvek je preporucljivo ako zelis da izvuces maksimum da imas neki USB audio interfejs, ali ja sam par puta preko realteka napravio par snimaka i to je skroz ok ispalo. AKo nisi planirao da das jos 150e na audio interfejs, probaj da se zadovoljis time sto imas. Preporucio bi samo software za digitalizaciju i post pordukciju iZotope RX (bilo koja verzija 4,5,6,7,8,9) Od verzije 8 RX ima i Wow and Flutter modul koji moze da popravi ako kaeta zavija i podrhtava mnogo, bas moze da se cudo uradi sa snimkom

[moonru]

On 29.1.2022. at 22:33, NShappy said:

Tja, prodaće čitavih 999 komada.

Pa da, 1000-1200 eur nije malo za dek ... ali kada pogledam ovaj dupli Tascam koji je nov 500 eura, kapiram da bilo sta novo troglavo  ( u klasi  765 )  ne moze da kosta ispod 1000 ... ma svakako ce novi dekovi biti egzotika - ako ih i bude uopste, tako da koliko god da kostaju ne mozemo da se bunimo, malo trziste, male serije = velika cena, i tesko da ce se tu bilo sta ikada promeniti, tipa zaziveli dekovi i kasete kao nekada, konkurencija i ponuda ogromna, cene normalne.

[giZ_Mo]

17 minuta ranije, moonru said:

male serije = velika cena

Ни један дек није прављен у малој серији....

[moonru]

To da, nego mislio sam na neke "manje" serije, ne verujem da bi danas neki novi dek bio radjen u velikoj seriji kao nekada kada je svako domacinstvo imalo po dekic u kuci ... kako danas planirati veliku seriju dekova da bi cena tog deka bila sto niza, kada nemamo potencijalno trziste za tako nesto ... ali bilo bi lepo da se bar po malo pojavljuju, ma koliko bili egzotika i skupi, pa se mozda nesto i vremenom promeni ako se narod ponovo primi na kasete, ali nesto ne verujem u to, tako da je izvesno da budu neke manje serije i visoke cene u buducnosti, ma i to je sasvim ok, malo da balavimo na nove modele, a mozda i neki od nas kupe....sve je bolje nego da ih ne bude uopste 😀

[giZ_Mo]

34 minuta ranije, moonru said:

To da, nego mislio sam na neke "manje" serije, ne verujem da bi danas neki novi dek bio radjen u velikoj seriji kao nekada

Питање је да ли се данас уопште и производе декови?!

[NShappy]

Pitanje je da koliko su, i da li su uopšte danas potrebni dekovi na tržištu?!?

Postoji određeni broj ljubitelja retro uređaja i tehnike, to stoji. Ali ko bi od njih kupio nov dek od par stotina € (a bliže >1000€ ako je iole valjan). To k'o kada bi neko pokušao da proizvodi CRT televizore ili VHS rekordere?!? Nema to nikakvog ekonomskog smisla.

Taj dupli Tascam je mislim jedni novi dek što se sada može nabaviti, i on je očigledno namenjen na prvom mestu studijima (obzirom na dizajn), eto tek toliko da se može poslušati nešto zalutalo iz arhive.

[moonru]

On 21.1.2022. at 18:12, steve_pan said:

 

Odavde je krenula prica, tj nada   ... digitalija i ploce su jednostavniji nosaci zvuka, manje komplikovani, jeftiniji, sta god, necu reci i da su zvucno bolji a verovatno jesu, ali to neka bude druga tema ... i kako onda mladom coveku objasniti da treba da kupi dek, kasete, i da je to sad ludilo, kada oni svi slusaju mp3 i imaju zilion pesama u fonu, dele muziku u sekundi, skidaju sta hoce u sekundi, povezuju svoj fon sa raznim hi fi uredjajima, mogu da budu i DJ - evi na zurkama sa fonom u ruci, itd ... ali mozda Tascam napravi neki bolji studijski dek od onog duplog, pa oni ameri uspeju da naprave kasetu da valja, i mozda se ta prica i bude kotrljala ako zazivi tj ako bude ekonomski isplativa.

[giZ_Mo]

Изгледа да се све полако враћа...

Послато са M2006C3MNG помоћу Тапатока

[moonru]

Vraca se i traka, jedan dek vec postoji, nagovestaji oko kaseta su tu, ali ostace to u domenu egzotike samo, za mali broj ljudi, jer klince nema sanse da navuces na traku a mi necemo ziveti vecno ... mada, sve je moguce sem drvenog sporeta.

[Delija]

Traka ima smisla itekako jer ima kvalitet.

Kaseta je zanimljiva samo zaludjenim nostalgicarima - realno nema nikakvu pravu upotrebnu vrednost u danasnje vreme.

[giZ_Mo]

14 minuta ranije, Delija said:

Traka ima smisla itekako jer ima kvalitet.

Мммммм, да.

[Delija]

O da.

[moonru]

Pisao sam traka a mislio sam na kasetu, da ne bude zabune   ... a traka je traka, i dalje je to najbolje resenje za master ako se ne varam. 

[shon3i]

Dobro vece svima.

Elem imam muku sa Kenwood KX-620 dekom. Dobio ga na poklon, uz KA 6100 pojacalo i KT 6500 tjuner, i kod mene su otprilike jedno 3 godine, sa pocetka lep vintage sistem, medjutim zbog nedostatka vremena nikad nisam stigao da mu se posvetim maksimalno, Pojacalo i tjuner sam koristio sa vremena na vreme, ali dek od starta nije radio, i kad sam ga otvorio videh da su se gumice zalepile i razvukle, I sad pre jedno mesec dana, napokon dosao taj dan. Odluka pala da se deck osvezi. I polako mic po mic, doveo sam deck u radno stanje, zamena gumica, rolera i osnovno podmazivanje, i sve ok sem jedne cinjenice a to je da Wow&Flutter nikako mi ne polazi od ruke da bude u granicama normale ( < 0.09 koliko je u servisnoj knjizici).

Roller je promenjen jer je originalni pukao na vise mesta, ali sam i sa njim probao i takodje sa njime zavijanje se nista nije ni povecalo ni smanjilo. Prema mojim merenjima trenutno ide od 0.3-0.5 sto je mnogo. Kad se masina malo zagreje to bude vise 0.3, brzina je doduse konstantna dosta dobro drzi 3000hz. pa bi rekao da je motor koji je inace tih, ali sam i na njega stavio kap-dva sintetickog ulja. Takodje glavni belt prokusao sa vise varijanti, posto je original iscezao, probao sam i sa dosta manjim i sa dosta sirim beltovima, i dosao do zakljucka da belt koji nije skoz stegnut ima mnogo bolje rezultate od nekih koji su nategnuti.

Pratio sam na kraju servisno upustvo sto se tice podmazivanja, i cak sam plocicu koja prelazi preko zamajca i dosta vise olabavio nego sto je bilo zateceno, medjutim nikakvo poboljsanje.

Ako moze neka ideja ?

Hvala

[Willi Studer]

Da li je problem zavijanje ili podrhtavanje? Za ovo prvo treba utvrditi u kom ritmu zavija: rolera, levog ili desnog kotura. Za podrhtavanje su najčešće krive gumice i remeni.

Veoma bitno pitanje je koja se kaseta koristi za merenje.

[shon3i]

9 minuta ranije, Willi Studer said:

Da li je problem zavijanje ili podrhtavanje? Za ovo prvo treba utvrditi u kom ritmu zavija: rolera, levog ili desnog kotura. Za podrhtavanje su najčešće krive gumice i remeni.

Veoma bitno pitanje je koja se kaseta koristi za merenje.

Zavijanje na prvom mestu, evo i primera.

https://filen.io/d/ca980785-3249-4be3-a0eb-fa21f6622268#!i9KYiTiCBl0mRKQ5KTCl763aa2wY49F5

Posto je u pitanju single capstain deck, a roller promenjen, takodje i vracen i stari koji je propao imao nekoliko pukotina, i nista se nije promenilo na bolje a rekao bi ni na losije. Kasetu koristim 3Khz, imam dobru traku, koja je snimljena na quartz decku, na drugim decokovima, ona pokazuje realne vrednosti merenja, tako da nemam tu dilemu.

[shon3i]

Evo jos jednog (ociglednijeg) primera

https://filen.io/d/7deecb80-c2c5-4f4a-83b7-c8cfc22b5f64#!6TPaMWnMLC2AOrIBnAn1tUjKKDNzFLeP

[Willi Studer]

Ako na drugim dekovima pokazuje manji W&F, onda problem jeste do deka, mada ne očekuj da ćeš sa trakom snimljenom u kućnim uslovima dobiti vrednost iz specifikacije. Tačna priroda zavijanja bi se bolje čula sa monotonim signalom nego sa muzikom. Uostalom, to možeš i sam da utvrdiš tako što ćeš posmatrati kretanje rotacionih delova i videti u kom ritmu dek zavija. Da li je osovina kapstana očišćena i podmazana? Gde je nabavljen roler? Lako može da se desi da ni on nije dobar, iako je nov.

[giZ_Mo]

15 minuta ranije, shon3i said:

Evo jos jednog (ociglednijeg) primera

https://filen.io/d/7deecb80-c2c5-4f4a-83b7-c8cfc22b5f64#!6TPaMWnMLC2AOrIBnAn1tUjKKDNzFLeP

И шта је ту проблем?

[shon3i]

Slazem se da kazeta nije "bazdarena", medjutim dosta dobro pokazuje, sa dekovima koje imam i W&F Gui aplikacijom, uglavnom pokazuje vrednosti i specifikacije i bolje (kod direct drive deckova).

Elem, osovina jeste podmazana i cista je, i dobro se okrece, sa druge strane zamjac drzi plocica sa tri srafa, koju nisam pretegao, ima aksijalnog lufta, i tu na lezaju sam stavio grafitne masti (jedino sam nju imao)

Roller iskren da budem nabaljen ranije na KP sajtu, i to sam kupio greskom, trebao mi za neki drugi deck, ali greskom sam velicinu izabrao i ostao tako, i sublerom premerio ovaj originalni, ispostavilo se da je to bas taj. Verovatno je neki kinez, jer za razliku od originalnog ima plasticno telo. Sto se gume tice i dalje je mekana i fina, mada sam svestan da kvalitet svakako varira, i znam da je problem naci danas dobar roller i gumice.

4 minuta ranije, giZ_Mo said:

И шта је ту проблем?

Kao sto je predlozio @Willi Studer evo jos jednog "monotonog" signala, u pitanju je 3khz test ton sa kasete.

https://filen.io/d/6ce3f76b-12c6-44be-a825-127684460eaf#!XpGaN7tUxXI3lu0bLw5E5obDrze9ltC4

 

19 minuta ranije, Willi Studer said:

o možeš i sam da utvrdiš tako što ćeš posmatrati kretanje rotacionih delova i videti u kom ritmu dek zavija

Nista, sutra opet rasklapam, pa gledam ako mogu to da uocim. Da li je mozda pametnije da imam mirror tape za to ?

[giZ_Mo]

8 minuta ranije, shon3i said:

https://filen.io/d/6ce3f76b-12c6-44be-a825-127684460eaf#!XpGaN7tUxXI3lu0bLw5E5obDrze9ltC4

Добро звучи осим што делује да је мало убрзано..