Jump to content


HiFi bez distributera


Recommended Posts

15 sati ranije, nkrgovic said:

 Ali ja uopste ne pricam o Mytek-u i slicnim firmama - prvenstveno pricam o onima koji rade samo direktno sa krajnjim korisnicima - normalno da onaj koji radi "i ovako i onako" jednostavno zadrzava proviziju. Zato taj moze da radi, realno, samo kroz dilere, dok je direktan metod tu cisto kad diler nije dostupan.

 Vidis, u tom lancu, diler predstavlja (ili bi trebalo da predstavlja) dodatnu vrednost. Nije samo u pitanju proces gde ti on da popust ako kupis i Brooklin Bridge i Amp i jos uzmes neke zvucnike - vec i i npr. preporuci zvucnike, prema tvom interesovanju, sobi i sl. E sad, po meni, to treba da se plati - i tu diler zaradi svoju proviziju. Takodje, po meni, trebalo bi to platiti i ako cimas nekog bez da kupujes od njega.

 S;'druge strane, onaj ko radi direktno, ne nudi to - pa mora ili da smanji cene, ili da ne proda nista.To je bar moj rezon.

Los ti je rezon.

Ne prodaju direktno da snize krajnju cenu nego da maksimizuju profit.

Ne pretendujes valjda na mogucnost da kao IT-evac poznajes trziste i psihologiju proizvodjaca bolje od distributera koji se time bavi preko jedne decenije a i pre toga je bio u srodnim biznisima?

Link to post
Share on other sites
  • Replies 231
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Potpuno pogrešnu predstavu imate o meni, moguće da je za to kriv moj lakonski stil pisanja, pa se izvinjavam zbog toga 

Kratak i jasan 

Naravno da ima veze zemlja porekla robe.

Roba sa EU poreklom nema carinu samo PDV.

Carina za robu van EU ide od 1,5% do 30%
Jedinstvena carinska stopa se primenjuje na iznose do 3000e na robi na kojoj nije naznačeno poreklo iste.

Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, Thecoki said:

Naravno da ima veze zemlja porekla robe.

Roba sa EU poreklom nema carinu samo PDV.

Carina za robu van EU ide od 1,5% do 30%
Jedinstvena carinska stopa se primenjuje na iznose do 3000e na robi na kojoj nije naznačeno poreklo iste.

To je tacno ukoliko ima potpisan trgovinski sporazum pa se carina ne naplacuje uopste. Ukoliko takvog sporazuma nema ide jedinstvena carinska stopa od 10%, a da moze da ide preko toga cak i do 30% iskreno prvi put cujem. Mada je kod nas sve moguce. 
 

Edit: I naravno tu se sad postavlja pitanje, sta je roba iz Eu? Da li pojacalo koje narucis iz Eu a na kome pise Made in China roba iz Eu, bojim se da nije i da ce na njemu da se naplati carina. Isto tako Design in England, ili made in England a u engleskoj zavili 4 stafa, svi delovi iz Kine, ako tako gledamo ni to nije Eu roba. 

Link to post
Share on other sites
53 minuta ranije, dj.nik said:

Distributer je nikakva garancija jer je njegova odgovornost prema kupcu ravna visini uloga osnivanja firme a to je danas, elektronskim putem,  manje od 10 eura.

Potpuno netačno.

Da ne gnjavim ovde sa strucnim osvrtima na temu jer bi potrajalo a nije previse zanimljivo, ukratko:  visina osnivackog kapitala nema veze sa odgovornoscu firme prema "kupcu" ili bilo kome drugom u poslovanju.

Link to post
Share on other sites

Bilo bi ipak lepo da nam strucno objasnite, kad ste već komentarisali prethodni post, šta je onda garancija kupcu i zašto ima toliko problema u Srbiji upravo sa ovim sto je pomenuo (ko čita novine lako može da ovo potvrdi) g. @dj.nik.

Link to post
Share on other sites
36 minuta ranije, Sonichammer said:

Ne prodaju direktno da snize krajnju cenu nego da maksimizuju profit.

Ne pretendujes valjda na mogucnost da kao IT-evac poznajes trziste i psihologiju proizvodjaca bolje od distributera koji se time bavi preko jedne decenije a i pre toga je bio u srodnim biznisima?

 Apsolutno si u pravu, naravno.

 Ja se samo, malo, razumem u e-commerce, pa sa tog stanovista pricam, mada sam i tu vise bio "na marginama", tj. radio kao tehnickoi lice. E sad, ovo je 2020-ta, pa tehnicka lica rade i analize prodaje - i rade na procesu odredjivanja cene. Ja nisam analiticar, ali radim baze podataka, koje analiticari iz sve snage unistavaju :) - pa znam ponesto. 

 U sustini, cena se uvek formira tako da profit bude maksimalan, to je jedini razuman kriterijum. E sad, cena ne moze biti manja od neke koja pokriva sve troskove - pa ti manji troskovi omogucavaju nizu pocetnu cenu u toj kalkulaciji. To je sve. Dalje se rukovodis procenom koliko mozes da prodas po kojoj ceni i trazis maksimum.

Link to post
Share on other sites
1 sat ranije, dj.nik said:

Možda malo prenaglašen navod kod uštede troškova (60-70%) ali zaista dobar primer direktnog poslovanja je firma Buchardt Audio. U cenu njihovih zvučnika uključeni svi troškovi, uključujući i sve carinske/uvozne dažbine. A kvalitet proizvoda je već neosporno dokazan.

 Hvala, odlican primer. Cak nude i resenje za Sirbistan, o svom trosku. (Da, jasno je svima da oni to na kraju naplate od kupaca.... )

Link to post
Share on other sites
23 minuta ranije, Aleksandar75 said:

Potpuno netačno.

Da ne gnjavim ovde sa strucnim osvrtima na temu jer bi potrajalo a nije previse zanimljivo, ukratko:  visina osnivackog kapitala nema veze sa odgovornoscu firme prema "kupcu" ili bilo kome drugom u poslovanju.

Garanciju daje distributer.
To je zakonska obaveza.

Naravno da visina osnivackog kapitala nema veze sa odgovornoscu firme prema klijentu a jos manje je znak solventnosti firme.

Link to post
Share on other sites
5 minuta ranije, Srecko said:

Bilo bi ipak lepo da nam strucno objasnite, kad ste već komentarisali prethodni post, šta je onda garancija kupcu i zašto ima toliko problema u Srbiji upravo sa ovim sto je pomenuo (ko čita novine lako može da ovo potvrdi) g. @dj.nik.

Krajnje pojednostavljeno: privredna drustva sa ogranicenom odgovornoscu (d.o.o.) su najcesci oblik (o njima pricamo) odgovaraju svom svojom imovinom neograniceno (a ne samo ulogom koji moze da bude 100 din). S druge strane, osnivac (clan) privrednog drustva odgovara ograniceno do visine svog uloga.ocigledno je dj.nik pomesao neke stvari...

Opet, da ne bih smorio forumase, krenucu od primera: jedno privredno drustvo moze da ima upisani kapital od 100din a da od imovine poseduje npr. nepokretnosti, lager velike vrednosti... Takodje postoje privredna drustva koja imaju upisan milionski kapital a nalaze se prrd stecajem (pravilo sa drzavnim "gigantima").

Link to post
Share on other sites
19 minuta ranije, Sonichammer said:

Garanciju daje distributer.
To je zakonska obaveza.

Naravno, drzava ne moze da "natera" tamo nekog proizvodjaca iz Amerike ili Kine da  popravi ili zameni neki uredjaj kupcu. Ali opet iza te garancije distributera stoji garancija proizvodjaca, sto bi trebalo da pokrije situacije da distributer prestane sa radom a uredjaj je i dalje u garantnom roku.

Link to post
Share on other sites

 Aman.... pricamo o dve odvojene stvari:

 Kupovina u lokalu ima brdo prednosti. Evo, kad se Sima vec sam javlja: pre svega ZNANJE prodavca. Da, on ti prodaje nesto iz svog asortimana, ali se, obicno, potrudi i da ti da savet, i pomogne oko povezivanja i pozicioniranja, i da ti preporuci nesto za tvoj ukus i budzet.... Prednosta kupovine u lokalu nije samo laksa garancija i brza nabavka - vec pre svega ekspertiza.

 Meni se cini da ce ovo polako otici u proslost. Jednostavno, sve to sto distributeri nude kosta. Ako isece to, prodavac moze da ponudi po nizoj ceni i potencilajno proda (a time i zaradi) vise. Ima dosta slucajeva gde kupci odu u radnju, dobiju savet, a onda isto to kupe online, jer je povoljnije. Ja imam utisak da ce uskoro to biti dominantan vid kupovine - pandemija to samo ubrzava.

 Po meni tema treba da bude: Kako da mi tu ne prodjemo kao da zivimo u Sirbistanu (a zivimo) a ne "zasto je bolje kod prodavca". Znamo svi da je kod prodavca bolje, ali sta kad ga nema / ne bude.

Link to post
Share on other sites

Pa ne verujem da ga nece biti. Nije isto kupiti iPhone online kada iPhone telefona imate svuda oko sebe i vec ste imali prilike da se upoznate sa njim, ili kupiti online laptop na kome pise GTX 1060, procesor intel, itd... znate sta uzimate. 
 

Kupovina Hi Fi komponenti je specificna, kao recimo i kupovina automobila, iz ovog razloga sto si ti pomenuo. Prodavac je tu da ti ukaze na prednosti, mane, potrebe itd... a druga stvar prilika da se iz prve ruke upoznate sa uredjajem. Ako ne bude bilo distributera gde cete da vidite i cujete uredjaj, jednom godisnje na sajmu?

Link to post
Share on other sites
1 minut ranije, Reborn said:

Pa ne verujem da ga nece biti. Nije isto kupiti iPhone online kada iPhone telefona imate svuda oko sebe i vec ste imali prilike da se upoznate sa njim, ili kupiti online laptop na kome pise GTX 1060, procesor intel, itd... znate sta uzimate.

 Rece covek koji ne koristi laptop.... :)

 Najbitnije stvari vezane za laptop, koji treba da koristis po ceo dan, ne pisu na njemu - tipa kakva je tastatura (pod rukama), kakav je touchpad... Pri tom, znam ljude koji vole mekane, koji vole tvrde, mehanicke tastature..... isto kao HiFi. :)

Link to post
Share on other sites
2 sati ranije, Sonichammer said:

Znam ih bar 10, ovde na forumu koji zagovaraju probu kod kuce kao gotovo obaveznu a imaju utrdjaje koje pre kupovine nisu ni culi ni videli uzivo.

Ja pravim veći deo toga, što znači ne mogu nikako znati kako svira dok ne završim. Ipak, uvek imam neke prethodne informacije i (uglavnom) znam šta radim, a postoje i nebrojene mogućnosti korekcije kasnije. Svima koji kupuju nove fabričke uređaje ili polovne  na KP uvek savetujem da probaju pre kupovine, kod sebe kući ako ikako može, a u Audio salonu ili kod KP prodavca obavezno, jer niko neće posle da čačka po spravama i bavi se izmenama, a to često nije ni moguće.

Link to post
Share on other sites

To sa garancijama od proizvodjača je tako u teoriji, u praksi nije tako jednostavno. Nije možda baš najdirektnije povezano sa temom, ali je neko pomenuo tzv. "mađarsku" šemu, klasičan šverc komerc model koji u ovoj zemlji rade neometano zaštićeni i povlašćeni.

Kupio sa LG televizor kod jednog od "nezavisnih distributera Malbora"sa KP, sve je bilo OK , dogovor, cena isporuka. LG daje međunarodnu garanciju, važi kod nas, bla, bla bla,, ako se išta desi zoveš mene i ja to nosim na servis......Kao što se ispostavilo garancije tog tipa kod imaginarnih prodaaca, važe do onog trenutka kadase steknu uslovi i pojavi potreba za njihovu  primenu.Mada ima i drugaćijih iskustava

Naime ovi što donose iz Mađarske ne daju nama fiskalni račun, nego neki mađarski papir, na kome piše da LG "ćasna pionirska reč" daje garanciju, a da bi se ona ostvarila treba i fiskalni, a on ostaje kod"nezavisnog distributera Malbora", zato što sa njime podiže u Mađarskoj AFU, što je u suštini njegova zarada. I zato oni nose uređaje na servis(ako nose)

I sve je to lepo, sem što kada sam pozvao ovog mog "distributera" on se ne javlja na telefon, a od par njegovih "kolega" sam saznao da se više ne bavi time.

I čija šteta, njegova i sramota, imam LG TV (inače moram reći, teško *****) kome je posle manje od godinu dana crkao panel, a sa tom nazovi garancijom mogu da obrišem određene delove tela kada mi nestane toalet papir.

I što reko Lane Gutović, ne znam što sam sve ovo ispričao, ali može nekome da koristi :D

Link to post
Share on other sites
2 sati ranije, Aleksandar75 said:

Krajnje pojednostavljeno: privredna drustva sa ogranicenom odgovornoscu (d.o.o.) su najcesci oblik (o njima pricamo) odgovaraju svom svojom imovinom neograniceno (a ne samo ulogom koji moze da bude 100 din). S druge strane, osnivac (clan) privrednog drustva odgovara ograniceno do visine svog uloga.ocigledno je dj.nik pomesao neke stvari...

Opet, da ne bih smorio forumase, krenucu od primera: jedno privredno drustvo moze da ima upisani kapital od 100din a da od imovine poseduje npr. nepokretnosti, lager velike vrednosti... Takodje postoje privredna drustva koja imaju upisan milionski kapital a nalaze se prrd stecajem (pravilo sa drzavnim "gigantima").

Krajnje pojednostavljeno zaista. Aleksandre, ti si pravnik a ja privrednik u komercijali te zastupanju firmi preko 35 godina. Usput i distributer i proizvođač i švašta nešto upravo iz ove, audio oblasti. Najveći broj radnih godina proveo sam kao zastupnik ino firmi, tačnije brodskih kompanija koje se bave linijskim transportom robe. Ovlašćena osoba. Koja radi u ime i za račun svog principala. Za određenu nadoknadu naravno.

Sada idemo u praksu. Da preciziramo stvari: po zakonu je Uvoznik taj koji mora da obezbedi garanciju i servis.

Distributer je firma ili osoba koja je pre svega uvoznik a zatim ovlašćeni distributer koja bi trebalo da ima i lokalnu mrežu dilera i tako dalje. Meni su u kancelariju dolazili ljudi sa besnim džipovima, tašnama od krokodilske kože i roleks satovima. Završim svoj deo posla i ispostavim fakturu za recimo samo lučke usluge ili još gore (manje para), samo za iskup dokumenata. Čovek nema ni pišljivih 200-tinjak ili 20-tak eura. Neemam. Kako da naplatim ovo? Tužbom koga/čega? Da bi firma obezbedila obrtni kapital može ili da uzme pozajmice od osnivača firme ili da na neki način prevari banku da dobije gotovinski kredit. Suma sumarum firma je odmah u dugovima koje i osnivači mogu da potražuju od firme.

A kad smo kod živih primera, evo jedan: kupim sudo mašinu u velikoj trgovini. Oni nisu uvoznici već daju parče papira sa imenom uvoznika i ovlašćenim servisom. Jesu li ispoštovani svi zakonski zahtevi? Jesu. Nedugo zatim, pokvari se mašina. Ja nazovem ovlašćeni servis a sa druge strane čovek privatnik, besan kao ris kaže nosite se i ti i uvoznik u tri lepe, traži neki drugi servis i plati jer meni uvoznik nije do sada uplatio ni cvonjka za sve dosadašnje opravke (a bilo ih je puno) a mislim da je i firmu ugasio. Kome se ja sada žalim i potražujem novce? Odboru za zaštitu potrošača možda? :)

Moji audio uređaji većinom jesu upravo od proizvođača sa direktnom prodajom. Da su kupljeni preko distributera bili bi skuplji za minimum 40-45%. Nema mistifikacije ni u audio distribuciji. Niko ne prodaje iliti grubo rečeno ne ulaže svoj novac džabe, da bi napravio plezir nekom kupcu. Ne, živi od razlike u ceni. Kada ostvari prodaju. Kao svaka trgovina. Naziv distributer daje određena ovlašćenja a nosi i veće popuste tj. veću nagradu.

Da se vratimo na temu, sa ili bez distributera. Ako je proizvođač pouzdan i ima model direktne prodaje, nema razloga da tako nešto ne naručim. 

Kvalitetnu recenziju nekog uređaja svakako neću dobiti od nekog zaludnog forumaša već dokazanog recezenta. Punkt.

 

Link to post
Share on other sites
Krajnje pojednostavljeno: privredna drustva sa ogranicenom odgovornoscu (d.o.o.) su najcesci oblik (o njima pricamo) odgovaraju svom svojom imovinom neograniceno (a ne samo ulogom koji moze da bude 100 din). S druge strane, osnivac (clan) privrednog drustva odgovara ograniceno do visine svog uloga.ocigledno je dj.nik pomesao neke stvari...
Opet, da ne bih smorio forumase, krenucu od primera: jedno privredno drustvo moze da ima upisani kapital od 100din a da od imovine poseduje npr. nepokretnosti, lager velike vrednosti... Takodje postoje privredna drustva koja imaju upisan milionski kapital a nalaze se prrd stecajem (pravilo sa drzavnim "gigantima").
Aleksandre bio sam svedok šta se dešavalo jako velikim privrednim društvima sa kapitalom većim i od nekoliko desetina miliona dolara kada su neki jadnici pokušavali da se naplate.
Da Vas podsetim da je samo jedan čovek tokom privatizacije kupio najmanje 34 društvene firme koje je potpuno upropastio.
Uglavnom se ispostavljalo da je novac na računima nekih drugih povezanih privrednih subjekata i da jadnici nisu imali šansu ni dinar da naplate.
Da Vi ste naravno jako lepo objasnili zakonske odredbe ali sistem može biti funkcionalan jedino ako su sve poluge vlasti funkcionalne.
Da kažemo da je zakonodavna ok ali šta je sa sudskom i izvršnom.
Nema spora iz ove oblasti u kome se ne pominju antidatiranja, prebacivanje sredstava na druge račune kroz krajnje sumnjive akvizicije......
Naravno da sam upoznat za zakonskim odredbama koje regulišu ovu oblast ali mi smo govorili o lošoj praksi u funkcionisanju onoga što je defakto solidno osmišljeno (da ne kažemo mnogo toga je godinama dobra praksa u drugim zemljama).
Naravno I Vama bi, kao pravniku, bilo lakše da je to sve tako kako je zamišljeno i funkcionalno.
Što se nas-pojedinaca tiče čim ispustimo svoj novac iz ruku, nažalost treba da se pouzdamo u sreću, da bismo za svoj novac dobili ono što smo platili.
Godine su trebale da se legalizovana pljačka kroz turističke agencije onemogući pa čak i sada to nije urađeno u najboljem interesu kupca; upravo zbog one 2 preostale poluge vlasti: sudske i izvršne.
Ne mislim ni da je zakonodavna idealna ali je funkcionalna.
Link to post
Share on other sites
13 minuta ranije, SUROKVL said:

Mogu da dokažem, i ma garantni list i pečat prodavca, samo nemam fiskalni

Prodavca iz Madjarske?
Ako je tako, sta ima onda veze sto se "madjar" vise ne bavi tim poslom?

Link to post
Share on other sites

@dj.nik 

@Srecko

Zaista ne mogu da razumem da pišete ovde kilometarske odgovore na moj vrlo kratak post koji je toliko jednostavan i precizan da mogu da ga razumeju laici sa iole funkcionalnim logičkim aparatom. Ili je u pitanju poriv da se uvek, čak i u oblastima u kojima neko nije stručan, bude ''u pravu''?

Dobronameran, krajnje pojednostavljen a praktičan i kratak savet nekome koga zanima ''kvalitet'' firme sa kojom želi da obavi neki posao:

1. Ne gledajte visinu upisanog kapitala u APR jer ništa ne znači za ''solidnost'' firme

2. Skinite finansijske izvešaje, bilans stanja i bilans uspeha, dajte nekome ko se iole razume da pogleda, to je već neka indikacija ali ne mora da pokaže ''pravo stanje''

3. Ako hoćete da zaista znate ''kako firma stoji'' onda je neophodno da ovlašćena revizorska kuća uradi due diligence

PS nemam nameru da kao  @dj.nik ovde promovišem sebe, reći ću samo da mi je redovan deo posla izveštavanje revizorskih kuća, a po potrebi radim i legal due diligence

Odoh iz ovog offtopica, ionako nije zanimljivo, kao što već rekoh, ali jednostavno mi je nekad teško da prećutim kada neko prospe glupost i ne trepne.

 

Link to post
Share on other sites
2 sati ranije, SUROKVL said:

To sa garancijama od proizvodjača je tako u teoriji, u praksi nije tako jednostavno. Nije možda baš najdirektnije povezano sa temom, ali je neko pomenuo tzv. "mađarsku" šemu, klasičan šverc komerc model koji u ovoj zemlji rade neometano zaštićeni i povlašćeni.

Kupio sa LG televizor kod jednog od "nezavisnih distributera Malbora"sa KP, sve je bilo OK , dogovor, cena isporuka. LG daje međunarodnu garanciju, važi kod nas, bla, bla bla,, ako se išta desi zoveš mene i ja to nosim na servis......Kao što se ispostavilo garancije tog tipa kod imaginarnih prodaaca, važe do onog trenutka kadase steknu uslovi i pojavi potreba za njihovu  primenu.Mada ima i drugaćijih iskustava

Naime ovi što donose iz Mađarske ne daju nama fiskalni račun, nego neki mađarski papir, na kome piše da LG "ćasna pionirska reč" daje garanciju, a da bi se ona ostvarila treba i fiskalni, a on ostaje kod"nezavisnog distributera Malbora", zato što sa njime podiže u Mađarskoj AFU, što je u suštini njegova zarada. I zato oni nose uređaje na servis(ako nose)

I sve je to lepo, sem što kada sam pozvao ovog mog "distributera" on se ne javlja na telefon, a od par njegovih "kolega" sam saznao da se više ne bavi time.

I čija šteta, njegova i sramota, imam LG TV (inače moram reći, teško *****) kome je posle manje od godinu dana crkao panel, a sa tom nazovi garancijom mogu da obrišem određene delove tela kada mi nestane toalet papir.

I što reko Lane Gutović, ne znam što sam sve ovo ispričao, ali može nekome da koristi :D

Kakve veze ima sverc-komerc sa online kupovinom direktno od proizvodjaca?

A ti si unapred morao da znas da ti treba fiskalni za medjunarodnu garanciju i nisi trebao da pazaris od sverc-komerc-baje bez fiskalnog.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      27,051
    • Total Posts
      362,097
×
×
  • Create New...