InSides Posted July 14, 2019 Report Share Posted July 14, 2019 Овог викенда сам имао прилике провести изванредан дан у друштву пријатеља и одличне атмосфере, слушајући можда једини систем који би ме натерао да ризикујем масивну свађу са шефицом при покушају да заменим садашњи систем за ово што сам слушао. Систем који, по доста параметара, задовољује моје жеље за што мањи габарит и компликације са различитим уређајима. Ради се о активним студиским мониторима Klein und Hummel, који се сад продају под именом Neumann, и то моделима KH310A, сада појачани паром subwoofer-а, конкретно моделе KH 750 DSP. Монитори си постављени на вуферима, и то све на тачно за њих рађене сталке, добијајући можда најкомпактники активни четирипојасан систем који сам икад видео и слушао. Извор у систему је Mytek Stereo 192 DSD-DAC, веома способна справа која такође игра улогу контролу гласноће. Слушао сам доста пута овај систем, и био је систем за поштовање и раније, али додатак вуфера је то све некако заокружио. Систем је још у фази финог подешавања и интеграције вуфера, али оно што сам чуо ме није оставило равнодушним. У недостатку бољих речи, систем свира без трунке напора, илити effortless, по нашим драгим страним љубитеља музике и опреме. Иде дубље и више но пре интеграције вуфера (и дефинитивно дубље и више но мој систем), али не показује ни мало напора - нити изазива замор код слушаоца (а слушали смо активно добрих четири+ сата). Чак и пре још финије интеграције, нисам приметио икакву рупу између монитора и вуфера, дапаче, у пар наврата смо морали проверавати дали и колико вуфери раде. Уверили смо се у то да веома добро раде када смо их искључили. Онај (за мене) магични калотни средњетонац је још више продисао и показао свој карактер без да насилно надјача остатак звучног спектра. Добили нешто што је раније било мало атипично за овај систем, а то је (хвала @Milosav Grozni за изреку) пуна соба музике. У очекивању да власник система @Igor_xxxx некад отвори тему о истим, ево једне фотографије: ...када се само сетим које сам мониторе некад хтео да купим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted July 14, 2019 Report Share Posted July 14, 2019 Odlicno izgledaju. Video sam na sajtu u podacima da na poledjini imaju L-profil za postavljanje na ram-stalak? Bilo bi zanimljivo napraviti neki "custom" stalak na kojem bi se mogle birati visine kabineta? Neumann je jednostavno odlicna firma, a nije od juce... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
InSides Posted July 14, 2019 Author Report Share Posted July 14, 2019 26 minuta ranije, Majda said: Video sam na sajtu u podacima da na poledjini imaju L-profil za postavljanje na ram-stalak? Bilo bi zanimljivo napraviti neki "custom" stalak na kojem bi se mogle birati visine kabineta? Монитори (KH310A) имају и L-профил позади, и имају (виде се на слици горе) рупе са страна (затвореним завртњима) како би могли да се монтирају на пар различитих начина. Ова висина монитора, и сталака за њих, је таква да погоди слушањем док је власник удобно заваљен у фотељу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zflazar Posted July 14, 2019 Report Share Posted July 14, 2019 predivan prikaz i izvrstan osvrt na netipičan koncept gradnje hifi-sistema! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted July 14, 2019 Report Share Posted July 14, 2019 O Na prvoj slici je odziv monitora, a na drugoj woofer + monitor. Na prvom dijagramu monitor ide ispod 50Hz a na drugoj staje na 200hz i "pegla se" sa wooferom koji je prikazan zelenom linijom. Plava prikazuje rezultujući susret dve kutije. Na koji način se regulišu ograničenja opsega i jednog i drugog zvučnika da se ovako ispegla odziv? Nekom aplikacijom preko kompa ili samo na zadnoj ploči. Primećujem da Neumann na donjem dijagramu insistira na horizontalnosti odziva, a ne kako poštovaoci subwoofera na forumu potenciraju sa podizanjem bass područja u odnosu na gornji ostatak opsega. Meni ovo deluje ispravnije, ako smem da dodam. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted July 14, 2019 Report Share Posted July 14, 2019 13 minuta ranije, Father said: Primećujem da Neumann na donjem dijagramu insistira na horizontalnosti odziva, a ne kako poštovaoci subwoofera na forumu potenciraju sa podizanjem bass područja u odnosu na gornji ostatak opsega. Meni ovo deluje ispravnije, ako smem da dodam. Mešaš babe i žabe, frekventni odziv i sobna kriva nisu ista stvar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jager Posted July 14, 2019 Report Share Posted July 14, 2019 2200 dolara po komadu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted July 14, 2019 Report Share Posted July 14, 2019 31 minuta ranije, Zexx said: Mešaš babe i žabe, frekventni odziv i sobna kriva nisu ista stvar. Ok mešam u pravu si, ali zar nije važno zadržati ravan opseg i na mestu slušanja, gde se pojavljuje na snimku i uticaj sobe? Neumann-ov odziv je u laboratoriskim uslovima idealan, a kada se meri u sobi imaće rupa i planina koliko voliš. Opet na merenju sa mesta slušanja bi trebao da se dobije što približniji odziv ovom sa dijagrama jer je to idealno poimanje ravnog opsega. Tu na scenu stupa korekcija za koju sam pitao. Možda je ravan opseg jednostavno nedovoljno sočan, pa se pribegava sobnoj krivi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted July 14, 2019 Report Share Posted July 14, 2019 "Laboratorijski uslovi" su otvoren prostor i/ili anehoicna komora. Soba podize odziv - uvek. Savrseno ravan odziv zvuci totalno tanko i bezivotno. To nikome ne moze da zvuci dobro. Da ne ponavljamo ponovo pricu o ljudskom slusnom aparatu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted July 14, 2019 Report Share Posted July 14, 2019 4 minuta ranije, Father said: Ok mešam u pravu si, ali zar nije važno zadržati ravan opseg i na mestu slušanja, gde se pojavljuje na snimku i uticaj sobe? Nije, ni u studijskim uslovima se ne teži tome, prvenstveno zbog toga što je nemoguće, i ništa manje bitno zbog toga što je neprirodno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted July 14, 2019 Report Share Posted July 14, 2019 Neprirodno u smislu subjektivnog doživljaja muzike ili u prirodi različite freq. nemaju isti nivo u db? Na koji neprirodni fenomen misliš? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted July 14, 2019 Report Share Posted July 14, 2019 @Father Video si krivu odziva u mom sistemu. @sondek je hteo da jos vise "zabiberim" bas. Kad je bas brz i cist, i kad ima pravi "kick" - nikad ti ga nije dosta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted July 14, 2019 Report Share Posted July 14, 2019 4 minuta ranije, Delija said: @Father Video si krivu odziva u mom sistemu. @sondek je hteo da jos vise "zabiberim" bas. Kad je bas brz i cist, i kad ima pravi "kick" - nikad ti ga nije dosta. Slažem se da je fascinacija basom kada je detaljan i jasan prva stvar na koju se ljudi oduševe. I ja volim prisutan i ubedljiv brz i definisan bass, ali sa gomilom finih detalja i slojeva u tim niskim tonovima. To je zaista odličan doživljaj uvek kada se čuje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted July 14, 2019 Report Share Posted July 14, 2019 1 sat ranije, Father said: Na prvoj slici je odziv monitora, a na drugoj woofer + monitor. Na prvom dijagramu monitor ide ispod 50Hz a na drugoj staje na 200hz i "pegla se" sa wooferom koji je prikazan zelenom linijom. Plava prikazuje rezultujući susret dve kutije. Na koji način se regulišu ograničenja opsega i jednog i drugog zvučnika da se ovako ispegla odziv? Nekom aplikacijom preko kompa ili samo na zadnoj ploči. KH 750 DSP sub ima integrisan high-pass filter i to 24 dB/oct (Linkwitz–Riley - zato je FR ravan) iliti ima odlican preduslov za savrsenu integraciju. Na slici je jasno da je crossover podesen na 80 Hz. Ono sto fali je DSP za "peglanje" subwoofer-a u sobi. miniDSP 2x4 HD to lako i jeftino resava. Voleo bih da poslusam ovaj konkretan sistem. Nekoliko puta sam slusao ozbiljne PA sisteme / studijske monitore i bilo je i onih sa prebrijanom analiticnoscu, ali i vrlo slusljivih i ozbiljnih sistema cak i za Hi-Fi primenu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted July 14, 2019 Report Share Posted July 14, 2019 35 minuta ranije, Delija said: KH 750 DSP sub ima integrisan high-pass filter i to 24 dB/oct (Linkwitz–Riley - zato je FR ravan) iliti ima odlican preduslov za savrsenu integraciju. Na slici je jasno da je crossover podesen na 80 Hz. Ono sto fali je DSP za "peglanje" subwoofer-a u sobi. miniDSP 2x4 HD to lako i jeftino resava. Voleo bih da poslusam ovaj konkretan sistem. Nekoliko puta sam slusao ozbiljne PA sisteme / studijske monitore i bilo je i onih sa prebrijanom analiticnoscu, ali i vrlo slusljivih i ozbiljnih sistema cak i za Hi-Fi primenu. Ne fali, postoji DSP, a mrežni port na subovima je upravo tome namenjen, da mu se pristupi preko Neumann Control aplikacije za mobilne uređaje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted July 14, 2019 Report Share Posted July 14, 2019 Jedino je veliko sr to sto aplikacija postoji samo za iOS. https://apps.apple.com/de/app/neumann-control/id1394556417 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
InSides Posted July 14, 2019 Author Report Share Posted July 14, 2019 22 minuta ranije, Delija said: Jedino je veliko sr to sto aplikacija postoji samo za iOS. https://apps.apple.com/de/app/neumann-control/id1394556417 Не, оно што фали је да откључе апликацију. За сада, апликација ради само у комбинацији KH80 + KH750. Бар задње што смо покушали Али, ради одлично и овако. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted July 14, 2019 Report Share Posted July 14, 2019 7 minuta ranije, Delija said: Jedino je veliko sr to sto aplikacija postoji samo za iOS. https://apps.apple.com/de/app/neumann-control/id1394556417 Takoe, i to samo za iPad, koji nemam... Meni ipak deluje dovoljno dobro, i ne smeta mi što ima i "user friendly" mod. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted July 14, 2019 Report Share Posted July 14, 2019 36 minuta ranije, InSides said: Не, оно што фали је да откључе апликацију. За сада, апликација ради само у комбинацији KH80 + KH750. Бар задње што смо покушали Али, ради одлично и овако. Jel ste kontaktirali support u vezi toga? Sub bez DSP-a nema trika da se optimalno podesi. Koliko god da je dobro, sigurno moze bolje. Jel imate neko merenje mozda? To mi je jedini nacin da "daljinski" vidim koliko je "odlicno" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
InSides Posted July 14, 2019 Author Report Share Posted July 14, 2019 6 minuta ranije, Delija said: Jel ste kontaktirali support u vezi toga? Sub bez DSP-a nema trika da se optimalno podesi. Koliko god da je dobro, sigurno moze bolje. Jel imate neko merenje mozda? To mi je jedini nacin da "daljinski" vidim koliko je "odlicno" Мислим да је власник контактирао Neumann баш у вези софтвера. Раде на случају. Мада, пробао бих пар трикова и пре тога да видимо дали може да се “хакује” приступ. Нисмо мерили. Верујем да је то у план власнику, у првој прилици. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted July 14, 2019 Report Share Posted July 14, 2019 Samo napred. Steta je ne iskoristiti maksimum iz tog sistema. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted July 14, 2019 Report Share Posted July 14, 2019 2 sati ranije, Delija said: @Father Video si krivu odziva u mom sistemu. @sondek je hteo da jos vise "zabiberim" bas. Kad je bas brz i cist, i kad ima pravi "kick" - nikad ti ga nije dosta. Do te mere si doterao bas ,da je mozda presavrsen.Cvrst tacan dubok kad ga ima ima ga bekrajno nisko ,mrda zidove,kaf ga nema nema ga na vestacki nacin.Meni je u momentu falilo mozda neceg sto je mid bass pre nego bass ,malo da drma i el.bass...da se isprlja kao i uzivo.Posle si dalje pustao numere sa moćnijim jacim bassom pa mi ga naravno nije falilo...Volim kad se bass dobro cuje i kad ga je manje u numeri..i upravu si jako da kad imas cist i jasan bass nikad ga dosta, jer ne prelazi nikad u svoju ruznu stvar da napravi muljav zvuk.Vlasnicima kompresionih kutija će najpre biti jasno ovo,na dobrim kimpresionim zvucnicima stisneš loudness ..."nikaki" problem.Mslm znam ja da je to koloracija,ali ako je sve savrseno neka je malo,tako je i u prirodi-begeš mrda astal i čaše zveckaju...na jednom od jazz festivala je neki lik tako przio bass da sam mislio da će sva ona drvena "lamperija" za akustiku da poodpada po nama...pritom sve cisto savrseno.Mslm nikakva kritika,licna preferenca,savrseno si odradio bass .Ko zna sta bi jos čuli da nisu stigle komsije... p.s.voleo bi da imam woofer,al jednostavno nema se gde s njim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pirate Posted July 14, 2019 Report Share Posted July 14, 2019 Cestitke vlasniku na sistemu, znam da nije pogresio. Pre vise od 10god, kada sam prvi put cuo na jednoj studijskoj prezentaciji Klein Hummel (tada model O300 + 0800 sub), ostao sam bez teksta, i znam sam da ce to biti moj sledeci zvucnik/kombinacija. U medjuvremenu KH je u vlasnistvu Neumanna, a uspeo sam i nekako da poslusam i ostale njihove modele: KH310, kao i manje monitore KH80 i KH120. Svaki je svirao odlicno. Bukvalno!Upravo ta kombinacija koju vlasnik ima, a cini je 2xKH310 + 2xKH750, je nesto sto cu da nabavim, nadam se . Plus RME na dacu...Jos jednom...Bravo! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted July 14, 2019 Report Share Posted July 14, 2019 @sondek Zeznuto je to sto se bash znacajno razlikuje nivo, a i "tezina" basa na razlicitim albumima / produkcijama. A ako krenem sa razlicitim profilima za razlicite albume... @Pirate Ohoooooo, ko se to probudio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
InSides Posted July 14, 2019 Author Report Share Posted July 14, 2019 51 minuta ranije, Pirate said: Plus RME na dacu... Jos jednom...Bravo! Ево надамо се да се власник ускоро јави. Зезам се, свакако, није свако пискарало као ја - а и верујте да је српски понекад тежи од енглеског. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.