Jump to content


Marakana v2


Delija

Recommended Posts

4 sati ranije, lalelala said:

Nisam baš tako siguran u svemogućnosti filtera i trafoa.

Evo kod mene je na probi  odvojni balansirani trafo snage 2KW sa filterima .... nije ništa mnogo pokvario (mali gubitaak dinamike na izlaznoim stepenima u D klasi ), nije ništa ni mnogo popravio (nešto rezolutnija sredina i visoki )  ... sve u svemu sprava koja teoretski pojede sve smetnje iz mreže nije ostavila jasan trag u zvuku. Ne kažem , možda bi negde drugde situacija bila potpuno drugačija ali nije univerzalni lek .

 

Šta će ti kad imaš mene... :)

Link to comment
Share on other sites

3 sati ranije, Father said:

Ima trafoa i ima trafoa.

Meni se više dopao PS Audio Power Plant P300 ...

1146.jpg

od ... ISOTEK EVO3 GENESIS MAINS POWER CONDITIONER u direktnom poređenju.

isotekevo3genesis.jpg

Poređeno na sistemu Dynaudio Conture 4.3 + Electrocompaniet + Transparent interkonekcija + VDH strujno ožičenje. Neka Mlađina kreacija kod jednog mog prijatelja i kolege.

Na PS Audio nam se manje dopala opcija povećanja hercaže, zvuk je dobijao prskaviji i naporniji karakter. 50Hz se najbolje pokazalo, a i logično je.

Davno je to bilo pa ne mogu da se setim precizno šta mi nije bilo dobro sa Isotek-om, ali koliko se sećam, zvuk je bio beživotan i nemuzikalan nekako nezanimljiv u odnosu na PS Audio.

Treba probati i tu bar iz mog iskustva čist odvojni balansirani trafo bez filtera najbolje radi posao. Bolje je i više njih manje snage nego jedan ogroman za ceo sistem.

Ima trafoa i trafoa, a ima i kablova i kablova B)

Link to comment
Share on other sites

On 26.6.2019. at 11:31, Delija said:

Ukratko, treba utuci dodatno jos bar 10-15k evra i gomilu vremena, a iako benefit sigurno nece izostati, pitanje je koliki bi taj benefit bio i da li je vredno i novca i zezancije.

Za sledeću (i tri iza) stepenice zaista nije neophodno to što pominješ. Imaš ti sprave.

Link to comment
Share on other sites

On 26.6.2019. at 11:31, Delija said:

... a iako benefit sigurno nece izostati, pitanje je koliki bi taj benefit bio i da li je vredno i novca i zezancije.

Sapatnice, saborce, prijatelju iz matrixa nemoj mi reci da se neces zezati....ccccc... hoces hoces...:P:D

Link to comment
Share on other sites

Toliko postova, a nema slika surround zvučnika? :P

Što se tiče komercialnih risivera. Ako je u pitanju bypass ili tako zvani "pure direct", nema tu neke velike razlike. Ako imaš konačnu sa dvima inputoma (kao što ima stari Sony N80ES) to je vrlo jednostavno provjeriti.

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, golum said:

Sapatnice, saborce, prijatelju iz matrixa nemoj mi reci da se neces zezati....ccccc... hoces hoces...:P:D

Zivot je gorak :D

 

2 sati ranije, Nomimasen said:

Za sledeću (i tri iza) stepenice zaista nije neophodno to što pominješ. Imaš ti sprave.

Znao sam da ces to da kazes :)

Link to comment
Share on other sites

6 minuta ranije, gerchy said:

Toliko postova, a nema slika surround zvučnika? :P

Kako nema?

A desni donji ugao prve slike?  :P

 

Nema sta. Isti ovakvi...

1227038-dynaudio-emit-m20-black-satin.jp

 

6 minuta ranije, gerchy said:

Što se tiče komercialnih risivera. Ako je u pitanju bypass ili tako zvani "pure direct", nema tu neke velike razlike. Ako imaš konačnu sa dvima inputoma (kao što ima stari Sony N80ES) to je vrlo jednostavno provjeriti.

Pa nemaju bas svi isto izvedenu preamp i DAC sekciju.

Link to comment
Share on other sites

 

 

 

Избацивање преампа из система даће увек већи бољитак него промена са неким не знам колико бољим.. наравно ако је то могуће.. на сву срећу данас је то лако изводљиво, модерни извори махом имају 1-2V rms, а излазним степенима тај напон је довољан за пуну побуду.. готово сви модерни конвертери имају хардверски имплементиран дигитални атенуатор, који нема губитке као ранији траљави покушаји софтверске верзије истог.. још само да ‘уживалац’ скапира да је један поштен извор све што му треба за срећу и ето хајфаја без компликација..

 

Iz mog iskustva - obrnuto.

 

Preamp nije za preskakanje.

 

Izvor direktno do izlaznog stepena i zvuk gotovo u potpunosti gubi drajv i dinamičku verodostojnost. I opštu čistoću.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

6 sati ranije, payal'nik said:

Мало физике за 6-7 разред основне школе оповргава ову тврдњу..

Сваки појачавачки степен уноси мање или више дисторзије, односно у некој мери квари оригинални сигнал..

Ено мало ниже мој систем тренутно тако конципиран, ако сметамо покретачу теме можемо контемплирати тамо..

Smetamo ali izdržače .... smeta i on komšijama pa izdržavaju , teško ali nekako :lol: 

Više nas je probalo  više puta to što ti pričaš o pasivi i jbg nije išlo baš najbolje ....dobar aktivan preamp UVEK bolje zvuči, sa više života i dinamike..

Izobličenja o kojima ti pričaš su verovatno na drugoj ili trećoj decimali tako da ne dolaze do izražaja kao kritičan faktor .

Što bi neki rekli, ne znamo da li verujemo svojim ušima ili tebi ?

Link to comment
Share on other sites

8 sati ranije, sondek said:

Preamp utice drasticno na zvuk sistema.Ocigledno ih nisi puno isprobao kad tvrdis da nije kritican.Ubaci neki dobar preamp u sistem samo na probu pa se uveri.Ima na googletu svasta da se procita,ali mora malo i da se proba.

Da, tvrdim, da nije kritičan. Pojasnit ču bolje. Slažemo se, da je najbolji preamp takav, kojeg nema.
Kao što rekoh prije, moj test izgleda ovako. Uzimam CD plejer sa dvima analognima izlazima i konačnu stopnju sa dvima ulazima. Jedan CD izlaz ide direktno u konačnu (to je sad sistem bez preampa), drugi ide u preamp i onda u konačnu. Sa A/B switcherom na konačni tako se jednostavno vidi ako ima razlike. 

Naravno, govorim o analognom signalu, jer u ovom slučaju preamp samo pušta signal in radi volume kontrolu, pogotovo kad je urađen tako da izbegava sve sekcije (bypass, pure direct etc). Zato kad je govora o komercialih risivera, ne vjerujem da če u klasičnim sobama biti neka razlika između komercialnog risivera za 1500 eura ili nekog specialnog za 5000 eura. Veču razliku može da napravi kabal, struja ili čak pokret zvučnika za 20 centimetara.

Link to comment
Share on other sites

7 minuta ranije, gerchy said:

Zato kad je govora o komercialih risivera, ne vjerujem da če u klasičnim sobama biti neka razlika između komercialnog risivera za 1500 eura ili nekog specialnog za 5000 eura. Veču razliku može da napravi kabal, struja ili čak pokret zvučnika za 20 centimetara.

Ne bih se složio sa prvim delom rečenice uopšte. Naravno da će se čuti razlika i to ogromna uvođenjem pojačala iz više klase. Ne bih se kladio da će stujni kabl na tom jednom mestu napraviti veću razliku od prethodnog slučaja, ali sam 100% ubeđen da će pomeranje zvučnika za 20 i više cm možda i prevazići razliku u zvuku dobijenu zamenom pojačala.

Kombinacijom sva tri biće vrlo primetno i dramatično bolje. Treba se igrati.

Link to comment
Share on other sites

^ Ok, razumem, ali i tu su razlike ogromne u prezentaicji i deviaciji signala kada prođe kroz preamp. Rekao bih možda i značajnije nego kod pojačala.

Preamp može da bude ozbiljan problem za sistem ako unosi soptveni karakter, a nije nevidljiv i pored regulisanja jačine ne uradi ono što je navažnije za njegovo prisustvo, a to je ujednačeno i pravilno prilagođenje impedansi i jačine signala svih izvora izlaznom stepenu, koji tada nesmetano i sa lakoćom radi svoj posao bez opterećenja i neželjenih artefakta loše pobude ulaza.

Ovde je jako važno da se odabere izvanredno uparen preamp sa izlaznim stepenom inače se ne postiže ništa preampom.

Link to comment
Share on other sites

Kako ko.Ja sam samo reagovao na to da preamp nema uticaja.Sto se preampa među razlicitim resiverima mozda si potpuno u pravu,mozda i jesu isto reseni a razlike u necem sasvim drugom(cak vrlo moguće).Razumem da je tesko napraviti sistem da bude i audiofilski i video u isto vreme,a sasvim moguće da je u tim av risiverima isti ili vrlo slican preamp deo.Nedavno sam imao priliku probati razliku u zvuku jednog komercijalnog integralca sa dac-om i ubacivanjem preampa jer je imao tu opciju,a zatim i tog integrisanog daca.Razlika ogromna.Bukvalno se moze reći da je covek protraćio vreme slusajući sistem sa rasnim Esl zvucnicima od 5-6000€ ne cuvsi ni 50% njihovog potencijala razmisljajući logikom "amp nije bitan",odbijajući da bude otvoren ka orobi.Naravno uzivao je i u 50% potencijala koji je imao ali sitem se ipak sastoji iz lanca Izvor/amp/zvucnik gde nista ne treba da bude zapostavljeno.

Mslm da ne offtopikujem dalje,jedna proba bolja nego procitan kompletan sadrzaj interneta.Nekad te odusevi,a nekad razbije iluzije.Ja sam recimo ziveo bar 5 godina u ubeđenju da će mi all in one preamp/streamer sa najvećim mogućim zadovoljstvom napraviti cistac u polici,al ono..mućak -ne bih mogao da zivim sa takvim zvucnim downgrade-om.Nisam cak i dalje odustao od probe viseg modela koji bi mi resio prekomplikovan sistem,ali sada sa manjim nadama.Mozda me proba opet dajbože demantuje u drugom smeru.

edit:kako ko se odnosi na Gersijev post,uleteo tata sa postom,a nisam citirao

Link to comment
Share on other sites

Zato sam spomenuo, da to valja za analogni signal.

Jedno rješenje za stereo/video je više preampova ako konačna ima više ulaza. Znači risiver za video in klasičan analogni preamp za stereo. I pošto ove kombinacije analiziram več 15 godina, to su moja iskustva.

Čak ako imamo subove - pošto imaju sve settinge kao ovi ljepi SVSi od @Delija, od preampa ne trebamo ništa drugo osim ulaza in volume kontrole.

U ova doba sa digitalijom nije više lako. Previše prosječnih stvari. Zato sam kod streamanja i tu na klasiki. Modifikovan Squeezebox, DIY napajanje i Minidisc kao DAC. Preamp i tako dobiva analogni signal.

 

Link to comment
Share on other sites

Гледах недавно видео у ком власник ПС Аудиа објашњава да су и они били у истој заблуди, да је најбољи преамп кад га нема. Али кад су конструктору Баском Кингу дали да конструише компоненте где цена не игра улогу, да су се врло брзо уверили да то не може бити даље од истине...

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Nomimasen said:

z mog iskustva - obrnuto.

 

Preamp nije za preskakanje.

Ma naravno... POT je jedan od vitalnih delova. Pri tom ne mislim na klasicni L-pad kontaktni pot. Vec na mnogo bolje tipa LDR bezkontaktni, AVC, transoformatorski, ili old-school bridged-T... Selektor ulaza takodje jedna od bitnih tacaka. Recimo u 99% slucajeva (usimajuci u obzir i renomirane firme) selektori ili releji selektora prekidaju samo vruce krajeve ALI ne i audio mase. Audio mase su u 100% slucajeva povezane na uzemljenje pa na power. Tako da ako su uredjai "utaknuti" u mrezu, bez obzira sto ne rade postoji (N-1) ground loopova :(

Ovo sa digitalnom atenuacijom i OP ampovima prepucane izlaze na hiljade volti je.....:mellow:

3 hours ago, lalelala said:

....dobar aktivan preamp UVEK bolje zvuči, sa više života i dinamike..

Izobličenja o kojima ti pričaš su verovatno na drugoj ili trećoj decimali tako da ne dolaze do izražaja kao kritičan faktor .

Što bi neki rekli, ne znamo da li verujemo svojim ušima ili tebi ?

Da... To je ono sto nazivaju Transparencija, Flow, Lakoća reprodukovanja, prirodnost i ovo sto si ti naveo. "Dinamika" je samo posledica. Postoji i ona suva i sirova lifeless dinamika koja se cuje kod brute force sistema...)

(I svojim usima i tradiciji audio Ing. od preko 50 godina... Izoblicenja postoje i kod instrumenata i kod glasa. Isti pevac ce imati razlicita izoblicenja na razlicitim performansima u zavisnosti od hiljadu faktora. Kao i isti instrument...)

Link to comment
Share on other sites

Ljudi druzite se i pod misku nesto na ta druzenja ponesite,preamp,dac, gramofon. ..Mnogo nas je ovaj internet razmazio,napravio pametnima i nazalost otuđio.Evo ja ovih dana uzivam u kumovom dacu koji me je sokirao kako je dobar za male pare,moj se nasetao,amp u par navrata bio kod drugara...i ja se naslusao tuđih sprava.Nije bilo vraćanja sa STK plocom nakon žurke :lol: ...po internetu se svasta pise,ukljucujući i ovde al to je samo kao teoretisanje i ideja za traganje i probu dobro,svakako se uvek nesto nauci.Moji svi izvori imaju dva izlaza pa su probe na izvolte,cd prikacen na dva ampa trenutno,gramofon sa dva kabla i dva preampa,preamp sa tri napajanja,biće i lampi,supertwitera ...jos samo da zeni napravim tabure pod guzu sa wooferom pa da kupi neki kratež i da me reši :rolleyes:

mslm treba nama svima atomsko skloniste u dvoristu,ko Gerchy-evo :D

Link to comment
Share on other sites

12 minuta ranije, payal'nik said:

Апсолутно неразумевање проблематике, својствено неком почетнику, а не дртини која је спрцала у дупе више од пола века..

Kaze znalac I "GOSPODIN" covek...

Link to comment
Share on other sites

  • Delija changed the title to Marakana v2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...