prophet Posted August 30, 2014 Report Share Posted August 30, 2014 Zadovoljstvo je obostrano Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Филип Posted August 31, 2014 Report Share Posted August 31, 2014 Kako god, ako se već ide na upotrebu DSP-a bolje je sve držati u digitalnom domenu. Imajte u vidu da vrhunski A/D konvertori koÅ¡taju mnogo viÅ¡e od D/A konvertora. Ovo je razmisljanje u pravom smeru! Malo sam gledao po netu, pomenuti Copland se vise ne proizvodi, i to sa razlogom. U najavi je dosta softvera za "peglanje" sobe akustike i ocigledno da je moguce izbeci dodatni hardware ako vec u sistemu imam Mac Mini. Sonic Studio je pustio u prodaju Amarra Symphony with RC Impulse Response Correction (full verzija po ceni od 789USD) pruza mogucnost merenja akustike prostora (preporuka mikrofon Behringer ECM8000) i korigovanja signala, pravljenje vise modova. Vise na http://www.sonicstudio.com/amarra/amarrasymphony_irc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted August 31, 2014 Report Share Posted August 31, 2014 Poštraži na netu Behringer i nemoj da daješ za softver toliko novaca. http://www.highfidelityreview.com/behringer-ultracurve-pro-deq2496.html Da li si merio odziv kod sebe ili "pipaš u mraku"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Филип Posted August 31, 2014 Report Share Posted August 31, 2014 Jeste to mnogo za softver, ali ne bih davao novac ni za hardware koji lako moze biti prevazidjen. Odziv nisam nikad merio niti poznajem nikog ko bi to izveo, ali najveci problem je u stvari sa basom na svakodnevnoj poziciji zvucnika (90% vremena), jer ako se izvuku daleko od zida nalaze se tacno na prolazu za terasu. Ovo sa Amarrom je prvi put, koliko znam, da je u softverski plejer integrisan room-correction. Postoji probna verzija, pa kad ugrabim vremena i zivaca probacu, samo jos da nabavim usb mikrofon. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trotter Posted August 31, 2014 Report Share Posted August 31, 2014 Filipe, imaÅ¡ prostoriju zbog koje se vredi pomuÄiti za najbolji rezultat. Eh, to pozicioniranje... Sinoć u napadu dosade krenem. Posle 12 minuta zvuÄnici na pola sobe, zvuk sjajan. Onda 24 minuta žaljenja Å¡to to ne može ostati tako i vraćanje na blago izmeÅ¡tenu poÄetnu poziciju. Tvoja soba je puno veća, ako uspeÅ¡ da ubediÅ¡ sebe i druge, ili obrnutim redom, mogućnost idealnog postavljanja ti je uÅ¡teda za svako artificial procesiranje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted August 31, 2014 Report Share Posted August 31, 2014 Ne zaboravite pazljivo odabrane strujne kablove bez kojih bi "skriveni" potencijal pravilno pozicioniranh zvucnika bio vecito nedostizan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trotter Posted August 31, 2014 Report Share Posted August 31, 2014 Pravilno postavljeni zvucnici su zadatak cije resavanje eliminise zicurde iz jednacine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted August 31, 2014 Report Share Posted August 31, 2014 ... ali svaka cast na potezanju Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trotter Posted August 31, 2014 Report Share Posted August 31, 2014 Potezem ko John Wayne kad ugledam nepravdu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted August 31, 2014 Report Share Posted August 31, 2014 Ostao si zarobljen u rezervatu umesto da jases uzduz i popreko prostranstva prerije, jel za tebe nepravda to sto jos nisi probao? Predji Troter sa ove strane "zice". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trotter Posted August 31, 2014 Report Share Posted August 31, 2014 Pa, da ne potezemo sad sta sam ja sve probao Jasem sam, zice preskacem, minska polja zaobilazim, otvaram konzervu jednom rukom dok drugom pucam u Babilon. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted August 31, 2014 Report Share Posted August 31, 2014 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted August 31, 2014 Author Report Share Posted August 31, 2014 Upravo sam osvežen saÅ¡o s planne i vidim da mogu da nastavim tamo gde sam stao pre sedam dana. Za dvokanalni sistem, da ne bi bio dvoanalni, soba je nužnost, a dampiranje ružno ZLO. Ne sećam se nijednog snimka koji je liÅ¡en ambijentalne akustike, bilo prirodne, bilo veÅ¡taÄki generisane. Verovatno je razlog u divoti "akustike" gluve komore. Ono Å¡to je za ovu priÄu bitno je da u stvarnosti ambijentalni zvuci ne dolaza iz pravca primarnog zvuÄnog izvora već iz raznih, prostorno distribuiranih pravaca, u vidu refleksija od okolnih objekata, kao sekundarnih izvora zvuka. Prilikom reprodukcije u kućnim uslovima mozak traži faznu razliku, kaÅ¡njenje, pravac i smer, Å¡to iz direktnog zvuka dobija samo delimiÄno. Prevariti mozak nije tako lako. Prevaru zaokružuje soba, koja rasuti zvuk vraća ka sluÅ¡aocu i podupire iluziju prostorne raspodele primarnih i sekundarnih izvora. Naravno, ne tek tako. Zato govorimo o kontroli zvuka, odnosno refleksija, Äija se poželjna distribucija postiže rasporedom zvuÄnika i raznih objekata u sobi i izborom pozicije za sluÅ¡anje. U realnoj prostoriji neka mera nevoljnog ili voljnog dampiranja je neminovana. To radi nameÅ¡taj, prostirke pa i sam sluÅ¡alac, svojim prisustvom. Osnovni problem s dampiranjem je Å¡to nikad nije potpuno selektivno i bez neželjenih efekata. Å to je viÅ¡e dampiranja, viÅ¡e je neželjenih efekata i sve manje zvuka, pardon, muzike. Problem nije ograniÄen samo na prostoriju, već se jednako odnosi i na ureÄ‘aje, akustiÄke podloge, zvuÄniÄke stalke, a na manje oÄigledan naÄin i na zvuÄnike. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dude Posted September 1, 2014 Report Share Posted September 1, 2014 Sad kapiram i pade mi kamen sa srca. Moj sistem u stvari svira na granici imbecilnosti, samo Å¡to ja to ne Äujem, zato Å¡to ne mogu da mu obezbedim adekvatne uslove da pokaže Å¡ta može. Jbt, koje razoÄaranje Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Филип Posted September 1, 2014 Report Share Posted September 1, 2014 Filipe, imaÅ¡ prostoriju zbog koje se vredi pomuÄiti za najbolji rezultat. Eh, to pozicioniranje... Sinoć u napadu dosade krenem. Posle 12 minuta zvuÄnici na pola sobe, zvuk sjajan. Onda 24 minuta žaljenja Å¡to to ne može ostati tako i vraćanje na blago izmeÅ¡tenu poÄetnu poziciju. Tvoja soba je puno veća, ako uspeÅ¡ da ubediÅ¡ sebe i druge, ili obrnutim redom, mogućnost idealnog postavljanja ti je uÅ¡teda za svako artificial procesiranje. Trotter, hvala ti na savetu, ali su sto se kaze "karte podeljene" a manevarski prostor sveden na minimum po pitanju pomeranja zvucnika. Prvi sistem u ovom stanu (standmount zvucnici Dynaudio) mi je stajao na ovom zidu kao sada. Zatim sam posle uzeo velike Boverse 802 i sve prebacio na suprotan zid, a protom trosed ostao na istom mestu. Prakticno, slusao sam sa metar razdaljine i pritom su zvucnici bili iza troseda. Klinci mnogo vole da skinu mrezice i dodju do onih lepih membrana da ih malo... pogotovo im je onaj kevlarski zuti srednjotonac na Boversima privlacio paznju. Kad je proslo interesovanje za tehniku, vratio sam sve na sadasnju poziciju. Ponekad izvucem ja njih daleko u prostor, ali vrlo retko... Kada su udaljeni 1.5 m od zadnjeg zida (mereno do prednje ploce zvucnika), zvuk je svakako bolji jer, osim sto se bas umiri, dodatno se otvori pozornica tj. najvise po dubini. Avalon ima downfiring bas-refleks i cim je iole odvojen od zadnjeg i bocnog zida svira sasvim korektno, a logicno bas odziv mnogo zavisi i od samog snimka. Bas sam juce slusao odlican album Duska Gojkovica "Balkan Blue" (izdavac Enja) i, mada je odlicna produkcija, bas je malo naglaseniji i to se naravno cuje (u slucaju kada su zvucnici blize zidu). Odmah zatim pustim Donald Fagena - Mary shut the garden door" i bas je mnogo bolji - mozda malo na punijoj strani ali nema tog zamarajuceg"boom" efekta. Zbog svega ovoga i razmisljam o room-correction softveru/hardveru. Ali nista ne resavam ovog momenta, samo volim da unapred produmam pre nego sto se sklope kockice. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
black coffe Posted September 1, 2014 Report Share Posted September 1, 2014 Po N ti put ponavljam de se sve tri dimenzije zvuka ne mogu dobizi bez " izvljaÄenja " zvuÄnika u prostor. MoÅ¡ dobit Å¡irinu i visinu , ak je "oprema" sposobna to izvest , al za dubinu treba prostor iza zv. jedinica i to je Zakon . Badava kabeli , cincilatori i perfuzeri Bez prostora nema trodimzionalnosti pa nek veli ko Å¡to oće . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Филип Posted September 1, 2014 Report Share Posted September 1, 2014 @black coffe Ovo je prilicno radikalna izjava, nisu stvari bas tako crno bele. Sve tri dimenzije zvuka su svakako prisutne u velikom broju pozicija, osim ako su zvucnici gurnuti do samog zida. Naravno da se izvlacenjem kutija u prostor dobija na dubini pozornice, ali se nikako ne radi o razlici tipa "dan i noc". Avaloni se vise nego dobro snalaze i u ogranicenim uslovima pozicioniranja ako govorimo o 3D sceni (ne i o linearnosti basa). Na ovom polju morao bih da izdvojim B&W 802 Nautilus, a koje sam imao dve godine, koji cak i gurnuti veoma blizu zidova (i zadnjih i bocnih), projektuju zvucnu pozornicu dosta daleko od kutija, tj. ispred slusaoca u sve tri dimenzije. Ovo naravno nije slucajno, jer su je citava 800 serija dosta koriscena za mastering u mnogim profesionalnim studijima (npr. Sony BMG, ima ih jos), a koji su neretko prostorno oganiceni. Tako dobro "umrtvljena" kutija sa matrix internom konstrukcijom i ojacanjima (73 kg po kutiji) cini da bas frekvencije uvek budu dobro kontrolisane. Sto se tice mog slucaja, izvlacenje kutija vise od 1,5 m od zadnjeg zida nije doprinelo dodatnoj dubini pozornice. Inace, duzina sobe je 5,2 metra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted September 1, 2014 Report Share Posted September 1, 2014 @black coffe Ovo je prilicno radikalna izjava, nisu stvari bas tako crno bele. Sve tri dimenzije zvuka su svakako prisutne u velikom broju pozicija, osim ako su zvucnici gurnuti do samog zida. Pa cak ni tad prostornost nije problem,velik je broj zvucnika tako projektovanih.Vise je problem u glavi zamisliti da se nesto cuje i van okvira sobe.Narocito je u glavi tesko eliminisati zid na koji su zvuÄnici naslonjeni.Iskreno i meni bolje ide ta vizuelizacija odkad imam prozor i pogled na obliznju krosnju drveta,a ne zid- mada bih i ranije slusajuci zatvorenih ociju bez problema kreirao sebi prostornu sliku koja cesto ima oblik lopte.Ja licno volim kad se nadjem i sam delom medju muzicarima, sve to zavisi pre svega kako je usnimljeno od albuma do albuma.Dosta cesto i na koncertu tako slusam zatvorenih ociju,pa mi to nije problem.Doduse u poslednje vreme vidjam dosta ljudi zatvorenih ociju na koncertima,dobiju karte za nesto sto ih ne zanima...pa prilegnu(po meni bolje i tako nego da je sala poluprazna). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Филип Posted September 1, 2014 Report Share Posted September 1, 2014 Dosta cesto i na koncertu tako slusam zatvorenih ociju,pa mi to nije problem.Doduse u poslednje vreme vidjam dosta ljudi zatvorenih ociju na koncertima,dobiju karte za nesto sto ih ne zanima...pa prilegnu(po meni bolje i tako nego da je sala poluprazna). Ha, ha, znaci nisam jedini Mozda imam problem sa koncetracijom, ali mi na koncertima ponekad bas smetaju mobilni telefoni sa upaljenim ekranima. Ljudi kao nesto snimaju, samo ne znam da li posle i gledaju... A ovi sto kazes da "prilegnu" su politicari sa besplatnim pocasnim kartama za prvi red, muzika ih interesuje kao lanjski sneg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
black coffe Posted September 1, 2014 Report Share Posted September 1, 2014 E sad ne bi htio lagat , al kod " zepelina" i "volata lav " penjali su mi se po zidovima , i po plafonu zvukovi , al dubine nije bilo dok ih nisam mako prema napred , ! Al onda su " nestali " ? kad sam promijenio postavku ? . ( dubina) . Ne znam jel ko ovo doživio ? . Nije bila ni kvadrofonija ni 5. 1 . Bili su B i W P 6 pogonjeni izlazom Rotel 971 x 2 u "briÄ‘u" u prostoriji od cc 16 m2 na dužem zidu na "sobnoj " glasnići " Izvor je bio " AMC" CDM 7 ( lampaÅ¡) ako to neÅ¡to znaÄi ? E da i pred pojaÄalo Narajan koje nema visoko miÅ¡ljenje "po selu" , al meni paÅ¡e . Ljudi dragi pa svatko navodno "evaluira " osobno percepciju " originalnog" , " rekreinarnog " zvuka . Kad sam sluÅ¡ao " zepeline " u živo nisu mi se " penjali po zidovima i plafonu . ????????? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
black coffe Posted September 1, 2014 Report Share Posted September 1, 2014 Nisam Provokator ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted September 1, 2014 Author Report Share Posted September 1, 2014 Filipe, tvoj sistem zaslužuje vrhunsku policu. Imaš mesta tu gde je sada snagaš. Zbrini najvažnije uređaje. Razlika jeste kao noć i dan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted September 1, 2014 Report Share Posted September 1, 2014 Sinoć u napadu dosade krenem. Posle 12 minuta zvuÄnici na pola sobe, zvuk sjajan. Onda 24 minuta žaljenja Å¡to to ne može ostati tako i vraćanje na blago izmeÅ¡tenu poÄetnu poziciju. Tvoja soba je puno veća, ako uspeÅ¡ da ubediÅ¡ sebe i druge, ili obrnutim redom, mogućnost idealnog postavljanja ti je uÅ¡teda za svako artificial procesiranje. ReÄeno. Sve. OdliÄno je ipak prisustvo uvida u to Å¡ta se zbiva sa drastiÄno drugaÄijim rasporedom. Ako mogućnosti ni na koji naÄin trenutno ne dopuÅ¡taju tako neÅ¡to, Äovek ipak ima Äemu da stremi. Nije iskljuÄeno da će se mogućnosti prvom prilikom i uspostaviti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted September 1, 2014 Report Share Posted September 1, 2014 Ha, ha, znaci nisam jedini Mozda imam problem sa koncetracijom, ali mi na koncertima ponekad bas smetaju mobilni telefoni sa upaljenim ekranima. Ljudi kao nesto snimaju, samo ne znam da li posle i gledaju... A ovi sto kazes da "prilegnu" su politicari sa besplatnim pocasnim kartama za prvi red, muzika ih interesuje kao lanjski sneg. To je jedino mesto gde politicar ima nekog smisla,prilegne pa mu dodje ko akusticni tretman sale da ne zvoni.Mislim, sala da ne zvoni ovaj vec zvoni sve u 16- @coffe ne mislim da si provokator,za ovo sto sam napisao mislim pre svega na zvucnike koji su i projektovani da rade blizu zida,oni koji to nisu svakako rade bolje u slobodnom prostoru.Cuo sam i sam drasticnu razliku kad se transmision line PMC premesti u adekvatan prostor sa dosta mesta iza i sa boka,isto to i sa SF i jos po koji put.Razlika taman tolika da od njesra zvucnika cujem odlicne u zavisnosti od okruzenja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted September 1, 2014 Report Share Posted September 1, 2014 ReÄeno sve? Jeste mnogo puta. Ali smo zadrti, skeptiÄni i ne vjerujemo sve dok se sami ne uvjerimo. Nekad je priÄa i nagovaranje i kontraproduktivno jer se javlja inat i onda bude "e sad neću iz inata". Nije zgoreg ponoviti viÅ¡e puta. Javi se neko sa svojim iskustvima pa se i neki "nevjerni Toma" privoli da proba i onda oduÅ¡evljenje. Ista je priÄa i oko pozicioniranja i polica i kablova i nogica (nožica) i rezonatora itd. Sve dok se ne proba postojaće skepsa. Iz mog iskustva, već dugo sam na istom sistemu i unapredjujući druge stvari, a ne komponente imam vrlo osjetan napredak. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.