Margioni Posted February 5 Report Share Posted February 5 Samo je pitanje šta čovek hoće da postigne takvim zahvatima... Ako hoće bolji zvuk, to može i sa malo para, ako hoće dosta bolji zvuk, to verovatno košta... Ja sam, npr. izostavio ubacivanje Jantzen MOX otpornika, eno stoje mi u fioci 😄, iz razloga što mi se zvuk dopao i posle minimalne intervencije na skretnici i sa komponentama nižeg cenovnog ranga. Jednostavno, laki tweaking skretnice zvučnika je svaku za preporuku, pa čak i poželjan kod kutija starijih od 10-15 godina. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bojan87 Posted February 5 Report Share Posted February 5 28 minutes ago, Nixie said: Nije verovatno samo kvalitet delova u pitanju, nego su ispravljali fabrička rešenja. Mora Deni naplatiti znanje, zapad je to. A i firma svaka ima troškove, radili ne radili. Onda ako su recimo neke trosistemske kutije, kao ove, one imaju višestruko skuplje skretnice jer imaš velike komponente kad je nisko rez, tu je glavni trošak. Vazdušni kalemovi na par stotina Hz bez gvožđa ili ferita i kondenzatori a da nisu elektroliti, to može da košta. Nekad deluje da skretnice prave noćni čuvari u firmi, da ubiju vreme. Nekad je sve korektno, samo su delovi jeftini Kineski, izgubi se nešto na kvalitetu zvuka što pokriju reklamom i dobrim izgledom, a razlika je zarada. Za svaki zvučnik može se napraviti više skretnica, zavisno od pristupa. Nije jednoznačno određeno. Često se dešava da biraju drajvere koji se međusobno teško uklapaju, pa je rad na tome mnogo teži nego kad su komponente pažljivo odabrane da skretnica bude što jednostavnija. Naravno, razumem, nije mi ni sporna cena njihovih skretnica sama za sebe i verujem da su komponente dobre i koštaju, koliko kada se to poredi sa samom cenom zvučnika i fabričkim kvalitetom tih zvučnika. Baš me interesuje koliko je to opravdana investicija, mada znam da je to u ovom hobiju diskutabilno. Da li je možda Deni stvarno našao taj neki prostor u klasi zvučnika od 1000E do 2000E, gde se možda nedovoljno ulaže u razvoj skretnice i komponente, a nadogradnja daje izuzetno dobre rezultate pa to koristi, jer čini mi se da se uglavnom radi o popularnim hvaljenim modelima tog ranga (Focal Aria 906, Wharfedale Linton, Dynaudio Special 40 itd...). Ima tu naravno i nadogradnji za starije modele, a ima i nadogradnji skupljih od same cene zvučnika - Elac Debut 2.0 oko 400$ par, a nadogradnja 580$. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted February 5 Report Share Posted February 5 Ne znam stvarno koliko se isplati ta prepravka. To je USA, nisu ista primanja, vole ljudi sami nešto da urade i budu zadovoljni i ponosni, a nisu u poziciji da prave sve ispočetka ili nemaju gde. Tu je on našao prostor za to, i verujem da mu dobro ide. Još ako kupiš te zvučnike jeftino od nezadovoljnog vlasnika koji nema nameru da bilo šta čačka, dobro si prošao. Iz mog iskustva, skromnog naravno, mogu se postići nekad mali, a nekad i mega rezultati. Sve zavisi koliko je fabrika zabrljala ili uštedela na skretnicama i tako osakatila inače dobre drajvere. Tu spadaju i razna ukrućenja, dampiranja zidova kutija i samih drajvera. Deni i to nudi u sklopu kita za upgrade jer zna da je takođe bitno. Kutija možda na izgled vibrira i rezonira malo, međutim njena površina je višestruko veća od površine membrane pa se to može dosta čuti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miletrosak Posted February 5 Report Share Posted February 5 Jednostavno je,najvise se stedi na skretnicama jer se NEVIDE. Skretnica je dusa zvucne kutije i vredi je unaprediti na svaki nacin. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted February 5 Report Share Posted February 5 Da, skretnice i ožičenje se ne vide. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted February 5 Report Share Posted February 5 Skretnica je dusa zvucne kutije i vredi je unaprediti na svaki nacin.По мени је кутија/дрвенарија а поготову велична!Послато са M2006C3MNG помоћу Тапатока Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Margioni Posted February 5 Report Share Posted February 5 Postojali su i proizvođači koji su u nekim svojim serijama i isticali skretnice... 😀 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted February 5 Report Share Posted February 5 А јес' ту баш много има да се види!Послато са M2006C3MNG помоћу Тапатока Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted February 5 Report Share Posted February 5 Ja sam danas slusao trosistemski Diy sistem gde zvučne jedinice koštaju oko 800eur. Pritom su berilijum tweeteri od Focal utopije nesrazmerno odneli glavninu novca, 600eur. Sve je uradjeno u aktivi, sa 4 D class modula i aktivnom skretnicom koji su zajedno kostali koliko i zvucnici, izvor zvuka je kineski smsl Dac do 500eur koji je ujedno i preamp, vrlo podesivo prema sluhu tj preferencijama, prema sobi i prema merenjima. Aktivnom skretnicom je moguće regulisati gain svakog f. područja odnosno zvučnika, podesiti reznu frekvenciju... Košta 80eur. Dakle igranje i podešavanje zvuka, miksanja zvucnih jedinica do mile volje. Nepretenciozno formiran sistem, pravljen bez zelje za vrhunskim ishodom već više iz želje da se napravi nesto samostalno, Cost efektiv za stare dane kad sluh vec nije najbolji . Ali ispalo je odličnog zvuka. Da ne licitiram sa poređenjima, postideli bi ga se mnogi sistemi višestruko skuplji uz gotovo nikakvu mogućnost podešavanja zvuka. Ukupna cena celog sistema je oko 2k. Koliko bi neki brend naplatio takav full aktiv sistem sa 4 pojačala i berilijumskim Focal visokotoncem ne smem ni da mislim, zapravo i ne želim. Prijalo je opusteno slusanje uz jutarnju kaficu, uz spoznaju da uvek moze i uvek ima bolje čak i sa zvučnicima od 10,50 pa i 100k i da je najvaznije da li si u kuću uneo zadovoljstvo ili nezadovoljstvo, da li je čaša polupuna ili poluprazna i stagod još od filozofije koja se neminovno javi kad čuješ nešto dobro, a da pritom nije i skupo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miletrosak Posted February 5 Report Share Posted February 5 Kod 3 sistemske DIY varijante kutija vrednost elemenata sa ozicenjem ide do polovine vrednosti drajvera da bi sve bilo ispostovano kako treba. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted February 5 Report Share Posted February 5 Ovo je aktivna kutija, i svaki drajveri ima i svoje pojačalo, nije baš običan trosistemac . Dobiće vremenom kvalitetniju aktivnu skretnicu, zasad je bio cilj da proradi, da moze da se podesi i proba i ta je misija obavljena po meni vrlo uspešno. Dobar koncept u startu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miletrosak Posted February 5 Report Share Posted February 5 Nisam odgovarao na tvoj post vec iz licnog iskustva. Aktivna skretnica je posebna prica ali za nju je 80 eura malo i za napajanje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted February 5 Report Share Posted February 5 Slazem se, oko 400 eur je ova kvalitetnija i to u Diy verziji bez napajanja. Ovo je neka hevi djuti studijska varijanta da se proba i malo eksperimente oko reznih frekvencija i sl. U toj boljoj nema nazalost promena rez. frekvencija kao opcija. Zato ova i jeste kao probna dobra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted February 5 Report Share Posted February 5 19 minuta ranije, miletrosak said: za nju je 80 eura malo i za napajanje. Правио си па знаш или.............? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miletrosak Posted February 5 Report Share Posted February 5 DA, pasivnu za trosistemsku kutiju . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted February 5 Report Share Posted February 5 Realno napajanje za akt skretnicu nije neki trošak, minimalni potrošač. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted February 5 Report Share Posted February 5 Aktiva je ispred pasivne varijante uvek po mogućnostima podešavanja i regulacije, pogotovu sa DSP gde se može mnogo toga uraditi na korekciji frekventnog opsega, faze svakog drajvera i naročito akustici sobe. E sad ulaganje u tako nešto ne mora biti preveliko za dobar rezultat, ali rada ima puno. Malo je nesrazmerno potrošiti 600 eur za visokotonce, a 200 eur za ostala četiri drajvera, i onda te visokotonce terati pojačalom od par desetina eur, ali ajde to je DIY, tu ima svega. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted February 5 Report Share Posted February 5 Nisu pojačala od par desetina eur, 200 eur je jedan modul ako sam dobro razumeo, ima 4 kom Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted February 5 Report Share Posted February 5 52 minuta ranije, miletrosak said: DA, pasivnu za trosistemsku kutiju . Пит'о сам за активну! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miletrosak Posted February 5 Report Share Posted February 5 Nisam aktivu radio ali sam se zivo interesovao. Tu su cifre jos vece za neki ozbiljan kvalitet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted February 5 Report Share Posted February 5 Tu su cifre jos vece za neki ozbiljan kvalitet.И нису, веруј.Послато са M2006C3MNG помоћу Тапатока Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted February 6 Report Share Posted February 6 Gde još imas za 600 eura imaš tri odlična snagaša po 200w i vrhunsku skretnicu za 400. Pritom imaš mogućnost podešavanja po frekventnim opsezima. Sa tim parama blago rečeno ni osrednje pojačalo ne moze da se kupi. U vreme digitalije kad većina streamera/Dac-ova ima i volume control uopste mi nije jasno kako Diy pokret više ne ide u tom smeru. Pritom većina audiofil pati zbog akustike prostorije od skupih zvučnika i lošeg zvuka jer ne mogu da urade pozicioniranje zvučnika kako bi trebalo. Naveo sam ovo iskustvo da bi uneo malo svežine u prčkanje po žičkama i kondovima. Svaki zvučnik moze biti i aktivan, samo mu iščupajte tu pasivnu skretnicu i "aktivirajte ga". Nije to nov princip, stare firme su to radile već 50g. Nekad je to bilo zaista skupa zabava kupiti dodatne kampove. Uostalom vidite da i vrhunske high end firme idu u tom smeru sve češće. Ako ne kompletan, a ono barem bass bi trebao biti aktivan sa nekim mogućnosti podešavanja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shang Tsung Posted February 6 Author Report Share Posted February 6 On 5. 2. 2024. at 8:32, Aibo said: Slažem se ali jbg. Mislim da 99% kupaca nije ni svesno delova unutar zvučnika koje kupuje i onda nemaju razloga. Mi što gledamo Denija smo u manjini. 😄 GR-reaserch cene su inače kao i sve američke - pre poreza, carina, shippinga, pa to malo zavarava da su povoljniji nego što jesu u odnosu na neki običan brend koji kod nas u prodavnici izlaže finalnu cenu posle svih troškova, uključujući i internacionalni transport. Čak i Buchardt to sve uključuje u cenu pa me je zanimalo da proverim kako se tu GR drži. Sada sam stavio X-LS Bravo u korpu i dobio ovo: Pa onda carina i porez (u osnovicu ulazi i shipping), znači za nas bi ukupna cena bila 2550 dolara. Na tu temu, domaće stvari nemaju te troškove prevoza i uvoza pa bi odnos cena-kvalitet trebao da im je najbolji. NN Acoustics KSN je bio hvaljen žestoko a bio je ~750 poslednji put kad je pominjan. Ne znam da li je iko ikad komentarisao ili uslikao skretnicu ali tu je RAAL tviter koji je vrhunski drajver, kao i Van den Hul ožičenje, pa to uliva nadu da je i na kvalitet skretnicu obraćena pažnja. Ako neko ima info o tome, možda bi mogao da podeli. Da, jedini problem meni je prevelika cena shippinga. Nerealno mi da kosta 560$. Mozda je bolja varijanta uzeti neki upgrejd kit, shipping bude oko 100-160$ + carina/pdv, pa onda ovde odraditi zeljeni upgrejd. Sto se KSN tice, bio je neki mark 2 koji je bilo 2x skuplji od prvobitnog (prvi je kostao oko 500eur), ali sada ni ja ne znam sta se desava sa tim brendom. Kad ljudi nece da se aktiviraju za marketing... Inace da dodam samo, ove Mission Silver 100 6G koje imam su u usa bile 1000 USD. Zasto bi neko to kupio pored ovih GR-R zvucnika za 1100-1300? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted February 6 Report Share Posted February 6 9 sati ranije, sondek said: Svaki zvučnik moze biti i aktivan, samo mu iščupajte tu pasivnu skretnicu i "aktivirajte ga". Nije to nov princip, stare firme su to radile već 50g. Nekad je to bilo zaista skupa zabava kupiti dodatne kampove. Uostalom vidite da i vrhunske high end firme idu u tom smeru sve češće. Ako ne kompletan, a ono barem bass bi trebao biti aktivan sa nekim mogućnosti podešavanja. мене интересује шта су кампови? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted February 6 Report Share Posted February 6 Ampovi - pojacala. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.