AD1865 DAC blast from the past.

[brijac]

True story

[sondek]

Dok je bio Diy-er pljuckao po firmiranom, pa posle okrenuo priču čim je shvatio da mu od cene proizvoda neće ni 30% ostati... uz gomilu troškova o kojima ni sanjao nije.  Doduše, DIYer je za mene samo neko ko isključivo radi za sebe, radi sebe i ne gleda na računicu koje naravno mora da ima... A često i nema

[srdjan_cvetkovic]

Kao samozvani DIY guru sa onog drugog foruma, koji taj isti forum koristi kao platformu za lični biznis.

A kad mu neko to direktno i kaže, popije ban.

[djmilicic]

Moj mali doprinos temi - posle i/v konverzije proban izlaz sa C3G i interstage trafoima.

[somilenko]

Kada smo već kod AD1865, jel neko radio laNpaški izlazni stepen (SRPP) i ako jeste, da li se igrao sa otpornikom prema masi u I/V konverziji, pričalo se ranije da kvalitet tog otpornika utiče na zvuk prilično, koji je neki krajnji zaključak te teme i koja su vaša iskustva?

[djmilicic]

Čak možda i više od izbora OP-ampa. Najbolje se pokazao neinduktivno motani otpornik od bakarne lak žice.

[somilenko]

Kako su se pokazali otpornici normalne veličine (0.25, 0.5 W...), ja kod mene ne mogu uglaviti neinduktivno motani, nema mesta...

[djmilicic]

@skrstic se najviše igrao s tim stvarima.

[Majda]

13 hours ago, somilenko said:

Kako su se pokazali otpornici normalne veličine (0.25, 0.5 W...), ja kod mene ne mogu uglaviti neinduktivno motani, nema mesta...

Zavisi od toga koja je optimalna vrednost tog otpora.

Ako je to neka manja vrednost nekoliko desetina oma onda se uradi od isotan zice koja je oko 1om/cm. Onda to moze da bude vrlo malih dimenzija...

.

Medjutim prvo treba da se merenjem utvrdi koja je optimalna vrednost. To ces ti kao neko ko poznaje stvari uraditi za sat vremena. Postavis trimer na 200 oma recimo i smanjujes vrednost. Meris recimo REW softverom iili nekim koji vec koristis. Mislim da za taj dac to niko nije uradio. Belezis i off-set napon koji je mali ali ucestvuje u biasingu pojacavacke cevi...

Ako je neka manja duzina imam ja da ti dam isotan zicu ali nemam je mnogo... 

Ja nemam izmerene podatke za taj dac inace bih objavio...

Na osnovu tih podata biras pojacavacku cev. Neki "standard" je da digitalni izvori imaju oko 2Vrms izlaznu amplitudu. To je oko 2.85Vp-p nivoa. Neki cak imaju i vise... Po mom misljanu je to mnogo narocito ako je u sistemu i preamp.

Jasno ti je o cemu pisem...

AD1865 ima +-1mA Io. To je 2mAp-p vrednsti. (I 1.7Kohm izlaznu impedansu.)

Na primer utvrdis da sa 50 oma optimum izoblicenja onda je na Riv Uriv=Io x Riv, Uriv=0,002[Ap-p] x 50[ohm] = 0.1[Vp-p]

za 2.85[Vp-p] potrebno pojcanje cevnog stepena (ili bilo kog drugog) je 2.85 / 0.1 = 28.5 puta

Onda izaberes cev oko tog pojacanja u kolu i sa malim unutrasnim otporom. Da po mogucsvu moze sama da pogoni sledeci stepen.

Biasovanje cevi preko minimum 2 V zbog mogucih pikova, ofseta na RI I suma grejanja. Moze i vise oko vrednosti malih punjivih baterija pa da mozes probati i baterijski bias? 1.5-3.6V.

Ono sto svi zanemaruju je da taj sledeci stepen ima neki ulazni otpornik koji je u paraleli sa opteretnim potporom za AC signal cevi. I utice na radnu pravu cevi. Kao i to da ako je manjih brednosti kao na primer kod solid state sklopova mnogo vise utice na opterecenje pojacavacke cevi ispored...

to je sa losim izborom cevim, i neadekvatnim Ri je jedan od osnovnih razloga zbog cega takvi sklopovi lose zvuce i razlicito se ponasaju sa cevnim i solid state sklopovima na izlazu...

Ako cev ima veci unutrasnji otpor onda je i impedansa veca pa mora da se doda i cathode follower na izlazu. onda moze pogoniti uspesno sve.

Na Ri pri I-V dobijeni napon je -180dg. Pojacavacki stepen cevi iso ima -180deg fazni pomeraj, tako da je dobijeni napon na izlazu 0deg i u fazi. Cathode follower ne obrce fazu.

Ostaje ti jos napajanje koje bi za ceo sklop trebalo d bude cevno?

I to je otprike sve

 

[Majda]

Izvini na duzem mailu

(ako ides na SRPP ili mju stage koncept, ti sklopovi imaju znacajno manju izlaznu impedansu pa nije potreban buffer. (Takodje gain sklopa tezi ka mju pocavacke cevi.)

Meni su zvucno bolji standardni skopovi nego srpp ali ukusi su razliciti...

 

[somilenko]

U mene je SRPP sa 6N2P cevima...

Davno sam negde našao podatak da je I/V otpornik 200 ili 250 oma (zaboravio sam) i tu vrednost sam i ja kod mene primenuo, mislim da je puno za motanje...

Šema je preporuka Fikusa iz DiY-erskih dana i da, ispravljanje za visoki napon je cevno sa CLC filterom...

Hvala za opširan odgovor.

[Mikorist]

20 sati ranije, sondek said:

Dok je bio Diy-er pljuckao po firmiranom, pa posle okrenuo priču čim je shvatio da mu od cene proizvoda neće ni 30% ostati... uz gomilu troškova o kojima ni sanjao nije.  Doduše, DIYer je za mene samo neko ko isključivo radi za sebe, radi sebe i ne gleda na računicu koje naravno mora da ima... A često i nema

Ma nismo mi konkurencija nikome sa ovim digitalnim spravama. Možda jedino Audialu ovde...
Ostale ne znaima ovo. Svi su gramofondžije...Da li se bavimo vanzemaljcima ili DAC-ovima isto mu dođe. Možda smo dosadni sa ovom temom...Briga me. ?

[zflazar]

Samo pišite.

Ovde se mogu naći korisne informacije za sve ljubitelje hajfaja.

[sondek]

Tema je odlična. Jedna od boljih na forumu. 

[Relco Mantis]

Možda nekom pomogne, ovaj je u strimeru Linn Majik DS.

484663.pdf

[Nixie]

WM8740 DAC je delta sigma, tu je i oversampling i digitalni filteri razni, a ima samo Vout. Nema puno veze sa ovom temom.

Od lampi bi tu u obzir došao samo neki cathode follower, recimo sa potenciometrom i selektorom ulaza između pa da bude neki  komplet sa preampom.

Mnogi su ga koristili. Lampizator se igrao sa unapređenom verzijom WM8742, tvrdeći da je bolji od AD1865, PCM63 itd. Jeste dobar DAC sigurno, a da li je bolji od ovog i onog, to ne znam.

Nije previše komplikovan za primenu, I2S kartica koja bilo (USB/SPDIF/TOSLINK) i pravo u DAC. Ima ga u Mouser jeftino, 11eur/komad za WM8742. Ako ne laže Fikus, to je najbasovitiji DAC što postoji, pa ko voli ... 

[zflazar]

Kako DAC može biti basovit?

Misliš na samu komponentu/čip ili na celu spravu?

[Nixie]

Tako napisa Fikus. Možda jeste tako, možda nije, to se ne zna bez probe. Možda je to bilo zbog ARCAM CD73.

Nisam se susretao sa tim čipom, znam da su se žalili povremeno da ima previše oštrine u visokim. Ali to je sve bilo u sklopu nekih CD plejera, nikad nisam našao review za taj DAC kao poseban uređaj osim za DACMAGIC 100. A nisam nešto puno ni tražio.

http://www.lampizator.eu/lampizator/references/wolfsondac/wolfsonwm8742dac.html

https://www.tnt-audio.com/sorgenti/azur640c_e.html

[Nixie]

Od Wolfson-a imam samo:

The SMSL B1 is equipped with a DAC Wolfson WM8524, decoding streams up to 24Bit / 192kHz. It also has a Headphone amplifier MAX97220Adriving headphones up to 32 Ohm / 65mW via its 3.5mm jack output.

Jeste malo oštar u visokim, ali to nije taj DAC, samo je sličan. Line izlaz je izveden direktno sa WM8524, bez sprežnih kondenzatora. Rekao bih da ima sasvim korektan zvuk malo svetlijeg karaktera. Kad se koristi preko SPDIF izlaza u neki od ovih mojih dakova, nema te svetline, vrlo je neutralan i bolje zvuči nego preko sopstvenih Line izlaza. Limit mu je naravno bluetooth konekcija.

[Majda]

17 hours ago, somilenko said:

U mene je SRPP sa 6N2P cevima...

Davno sam negde našao podatak da je I/V otpornik 200 ili 250 oma (zaboravio sam) i tu vrednost sam i ja kod mene primenuo, mislim da je puno za motanje...

Šema je preporuka Fikusa iz DiY-erskih dana i da, ispravljanje za visoki napon je cevno sa CLC filterom...

Hvala za opširan odgovor.

Pa eto vidis, 6N2P (ili ECC83) ima faktor pojacanja 100 u SRPP kolu ima gain koji tezi 100 ali je manji. Recimo da je 90 moze i preciznije da se izracuna ili izmeri...

Ako je otpor za Riv od 200 oma recimo, a Io daca 2mAp-p, na tom otporu ce napon biti ampltude 0.4Vp-p i kada ga pojacas SRPP-om sa ECC83 od 90 X

dobijes na izlazu amplitudu od 36Vp-p. Jednostavno nema svrhe tu veliku vrednost smanjivati potom na neku normalnu vrednost koju sledeci ulaz ocekuje. Samo se povecavaju izoblcenja i kompresija...

za 200 oma Riv iza 2Vrms (5.65Vp-p) na izlazu , gain sklopa je oko 6 x sto upucuje na to da ej potrebna cev sa faktorom pojacanja oko 10-12 x max.

Ako Rk "donje" cevi nije bajpasovan sa C, onda je pojacanje sklopa manje ali sklop ima lokalnu povratu vezu.

Izlazna impedansa sa 6N2P, ECC83, 12AX7 je veca zbog vecih vrednosti RL i Rk i male transkonduktanse cevi. Tako da SRPP sa ecc83 nema pun efekat.

Mislim da ces bolje rezultate dobiti sa manjom vrednosti Riv oko 100 oma i sa SRPP sa recimo ecc82 koja ima mju=20 i imace manju izlaznu impedansu. A najbolje bi bilo da CCS cev bude ECC82 (mju=20) ili ruska verzija svejedno, onda ce biti mnogo bolji rezultati, manja izlazan impedansa, i bice razdvojena grejanja pa se moze postaviti razlicit "+" napon za podizanje grejanja og GND zbog suma. ECC88 ima mni max dozvoljeni naon pa ce vecina napona napajanja ici na ECC82 koja ce raditi bolje sa vecim naponom anode...

Kada je ista cev za SRPP sa isitm grejacem katode to nije moguce uraditi...

[Majda]

Primer SRPP sklopa iz WW

"Designing valve preamp" sranica 190

https://www.worldradiohistory.com/UK/Wireless-World/90s/Electronics-World-1996-03-S-OCR.pdf

Ovako izgleda shema sa tim st su vrenosti kondenzatora vece 10nF povecati na 1uF, na izlazu zavisi od seledeceg Rg 10uF je za do 10K sledeceg Rin

Ck moze da ostane 470uF.

Najbole je postavit originalne vrednosti pa merenjem transfera i faze proveriti bas region

umesto 1meg Rin na resetku, ide Riv

Spice provera u nekom softveru isto bi dobro dosla. Ovaj SRPP preamp sam davno pravio i radio je vrlo dobro.

(U istom broju ima i objasnjenje zanimljivog solid state koncept pojacavaca Ultra fast by Giovanni Stochino stranica 256)

 

[somilenko]

4 sati ranije, Majda said:

dobijes na izlazu amplitudu od 36Vp-p.

Nije u mom slučaju 36 Vp-p sigurno, jeste malo glasniji ali ne toliko, Fikus ne stavlja bajpas kond na Rk, pa nisam ni ja, tako da je ukupni gain manji a probaću još malo da se poigram kada prođu ove vrućine sa vrednostima i/v otpornika i možda sa drugim cevima...

[Majda]

2 hours ago, somilenko said:

Nije u mom slučaju 36 Vp-p sigurno, jeste malo glasniji ali ne toliko, Fikus ne stavlja bajpas kond na Rk, pa nisam ni ja, tako da je ukupni gain manji a probaću još malo da se poigram kada prođu ove vrućine sa vrednostima i/v otpornika i možda sa drugim cevima...

Ako u iste sekcije i akosu isti rk na obe sekcije u SRPP-u nema mnogo razlike u pojacanju sklopa sa ili bez bajpasovanih Rk sa Ck i to je u tom specificnom slucaju oko 50 X. Onada je na izlazu sa 200oma Riv 20Vp-p

A=-mju-2

i veca j izlazan impedana sa nebajpasovanim Rk. Pogledaj na linku ima dobro objasnjenje.

https://www.valvewizard.co.uk/SRPP_Blencowe.pdf

Nema potrebe nagadjati, izmeri se lako za 2 min. Samo signal generator na kompu na 0db

Mada su i spice simulacije za ova kola veoma tacne.

[Majda]

On 7/20/2024 at 10:17 PM, djmilicic said:

Moj mali doprinos temi - posle i/v konverzije proban izlaz sa C3G i interstage trafoima.

Izvini molim te nemoj da se naljutis   ali ne vidim kakav je doprinos temi ako si dao samo fotografiju, naveo tip cevi i da je koriscen interstedz trafo?

Nema nikakvih drugih podataka pa ne mogu ljudi to da naprave i da eventualno probaju.

Ni koja je vrednst Riv, ni koja je radna tacka navedene cevi ni kakav je interstejdz trafo upotrebljen nem ni podataka koje je napajanje... Nema na primer ni nekih osnovnih izmerenih vrednosti... Nema ni seme.  

 

 

 

[Majda]

9 hours ago, Nixie said:

WM8740 DAC je delta sigma, tu je i oversampling i digitalni filteri razni, a ima samo Vout. Nema puno veze sa ovom temom.

WM8740 jeste delta sigma. Ali moze da radi u NOS modu do 192KHz SR i to sa I2S busom. Nije mu potreban digitalni sklop da preformulise ulazni digitalni format. To je 24bit-192KHz stereo dac.

Mnogo bolje radi u dual mono modu nego kada se jedan chip koristi za oba kanala. Ne mogu da objasnim zbog cega ali je evidentno na 1:1 probi...

Lako se konfigurise i moze se upotrebiti u paraleli vise komada za jedan kanal.

Moxe da radi i samo sa spreznim C naizlazu posto ima naponski izlaz ali u tom slucaju je izlazna impedansa nesto veca od 500 oma (za dal mono mod) posto je preporuka proizvodjaca da je minimalna vrednost serijskog otpora na izlazima 1K.

Sa samo 2 chipa po kanalu dobija se oko 250 oma izlazne impedanse u balansiranom rezimu rada (standard za ovu vrstu veze 200 oma). Ja sam koristio sa JFET bufferima na izlazima. I shunt napajanje pri dac chipu i za dig i za analog napanja posebno.

Ovaj dac je odlican u mono modu i trebalo bi da bude neka refenca za svaku drugu konkretnu probu. Sve mu je dobro, dobar balans, nema digitalnog zrna, a najbolje mu deluje bas i low mid region. Izuzetno duboko i precizno.

Ali kada idu oba kanala sa jednog chipa potpuno druga slika - neubedljivo i mlitavo. Samo u dual mono modu radi dobro. Druge WM chipov nisam isprobao.

Odlican DAC chip