Jump to content


Saving the world from Ordinary


anubisgrau

Recommended Posts

1 hour ago, hifista said:

Sa Zobelom jos nisam eksperimentisao. JBL plavi monitori inace koriste Zobel na basu i kod aktivne i kod pasivne skretnice, kond i otpornik u paraleli sa zvucnim terminalima. Svako pojacalo pa cak i tranzistorske mrcine voli da vidi prilagodjenu impedansu, faktor koji utice na percepciju utegnutosti i kontrole basa. Problem je sto u Zobelu umeju da budu velike vrednosti za aktivne elemente, sto je skupo za realizaciju sa kvalitetnim komponentama, a sa losijim moze da uprlja ostatak. Planiram da prvo probam samo sa adekvatnim otpornikom.

To je i predmet istazivanja prof. M. Leach-a i u PDFu je objasnio metod koji je razlicit od standardnog pristupa. Mada se malo teze sve to izracunava ali je izvodljivo.

Mislim da  za kvalitetne drivere moraju ici i ostali elementi primerenog kvaliteta? Svi samo menjaju kondenzatore i postvlju one L-padove koji su najgori element sistemu, prave kompresiju u zvuku, nema transparencije i trose korisnu energiju pretvarajuci je u termicku.

Osnovno je da ide induktivni atenuator, onda sto bolje zavojnice za sve jedinice gde je potrebno, tek onda eksperimenti sa tipovima C. Ljudi non stop rade potpuno suprotno samo zato sto je jeftinije... :(

 

Link to comment
Share on other sites

Evo nekih linkova ka solidnim programima i bazama podataka za veliku kojicinu drivera.

Baze podataka se mogu direktno ucitati u nekoliko programa.

http://www.loudspeakerdatabase.com/Dayton/RS150

solidan program koi radi slicno ono sto i WinIsd i ostali...

http://www.tolvan.com/index.php?page=/basta/basta.php

program za razmatranja portova

https://www.subwoofer-builder.com/flare-it.htm#google_vignette

neke od formula koje se bave minimalnim promerom portova. (obratiti paznju na jedinice mere)

poslacu i druge, za one najpreciznije koliko se secam potrebni su i neki podaci za isiti driver ali u istom kompresionom kabinetu...

minimum port 01.jpeg

minimum port 02.jpeg

Link to comment
Share on other sites

Ја сам се наравно шалио са оном скраћеном жицом, истина је да су скраћене  обе, а фотографија коју сам приказао је само један покушај да се звучник врати у нормалу.

У неким необавезним разговорима ја сваких толико набацим Маурицијусу да ми ни после 5 година није урадио бас од 20цм . Његово објашњење свих ових година је увек исто. Проблем да се заустави има понекад и звучник од 16цм......тај проблем постаје израженији код оних од 20 цм  и тако све до 38 цм .....тако да постаје јасно зашто су стручњаци покушали да умире звучник  скраћујући му путању. Једноставно је било превише чујно у односу на др Хеила /ЕСС 330 амт /

  Из наведеног се да закључити, можда нису били глуваћи, али дунстери јесу свакако.  😀

  Они нису били глуваци, то је јасно, али су били и остали дунстери јер су мислили и помислили да су сви остали глуваћи и да неће приметити.

 

  

 Јел неко од стручњака за звук расположен да прича о оним малим рупама са фотографије студијских монитора. 😉

  

 

Link to comment
Share on other sites

Ne znam da li smo ranije pominjali Diaton drajvere, to su wide range vintage drajveri koje je radio godinama Mitsubishi, alniko magnet, kožno vesanje, papirna membrana. Imaju svoj kult sledbenika. 

Ono sto je takodje zanimljivo da kinezi prave replike raznih velicina. Evo recimo jedne koja sjajno izgleda 12inch, kožno vesanje, papirna membrana, aluminijumska korpa prstojnog izgleda...

https://www.aliexpress.com/item/33059397757.html

A evo i 6.5inch sa alniko magnetom

https://www.aliexpress.com/item/32986248609.html?spm=a2g0o.detail.100009.4.c65a6ed6dRX86q&gps-id=pcDetailLeftTopSell&scm=1007.13482.95643.0&scm_id=1007.13482.95643.0&scm-url=1007.13482.95643.0&pvid=2bd2587b-0c24-41f9-bbfd-184685d0154c&_t=gps-id:pcDetailLeftTopSell,scm-url:1007.13482.95643.0,pvid:2bd2587b-0c24-41f9-bbfd-184685d0154c,tpp_buckets:668%232846%238111%231996&&pdp_ext_f={"sceneId":"3482","sku_id":"66898108408"}

HTB1GrUfbiLrK1Rjy1zdq6ynnpXaO.jpg

HTB1oxCwc.CF3KVjSZJnq6znHFXaF.jpgH8fab18c1bf614956adaa431397853279L.jpg

Link to comment
Share on other sites

По параметрима, онај од 20цм има по мало  " мекане" параметре, рецимо цмс је негде изнад о,9 што је веома лабаво. Ку-те-ес нешто испод 0,5 ......ку-ем-ес 3,5 ни тамо ни вамо.

  Можда нема потребе да се вијају неке реплике......треба погледати шта даје модерна технологија по том питању.

 

Link to comment
Share on other sites

Bilo je ponesto u tmi ranije cini mi se? U svakom pogledu veoma dobri driveri.

Medjutim pojavljuje se nekoliko firmi i mnostvo tipova tih Diatone p610 based drivera. Mislim da to radi jedna te ista forma Prvo su bili Davidlouis pa Melodavid... A mozda Lii audio to sve radi za njih? Ko zna tesko ih je pohvatati

Prvi je bio ovaj: I od ovog drivera koriste i merenja za druge verzije (sto ne moze biti 100% isto zato sto je drugaciji tip magneta ali se sigurno ne razlikuje previse.)

https://www.aliexpress.com/item/32992791029.html

Druga verzija je sa linka koji je poslao @hifista i za taj model nije sigurno da li je coblat ili alnico magnet? Negde navode jedno negdr drugo...

Postoji jos i verzija sa keramickim magnetom. Ranije je bila obelezena kao Davidlouis?

http://glowinthedarkaudio.com/diatone-p610.html

Moje misljenje je da na osnovi ovog drivera moze da se uradi odlicna polazna osnova za centralni zvucnik u posebnoj, manjoj kutiji (kompresiona ili neka poluotvorena, ne basrefleks i ne OB sigurno). Sa krajnjim ciljem dodavanja pre svega nekog LF dela i kasnije mozda i HF dela. Mislim da ovaj driver, i ne samo ova jnego i 10in i 12in verzije ne mogu da daju nske na nivou srednje g i donjeg mida koji su im verovatno veoma dobri... :(

Ono sto je dobro je da ovi driveri nosu previse efikasni, pa se moze uraditi i LF deo sa vise drivera da bude otpilike na istom nivou ili sa vrlo malom atenuacijom. Ali zato ako se koriste HF supertwetteri onda ce morati da se primenjuje veca atenuacija...

Ono sto je najvaznije je da treba izbaciti iz glave zauvek da se atenuacije vrse sa 2 otprnika (pa da su i 1000usd svaki) to ce narusiti SVE ono sto ovi (i bilo koji drugi driveri) odlicno rade. Samo i iskljucivo Induktivni atenuator.

 

Link to comment
Share on other sites

Evo i modela ods 10in sa podacima za razlicite membrane i razlicite magnete.

https://www.aliexpress.com/item/4001084396393.html?spm=a2g0o.detail.1000014.6.35eb2928hDNSSI&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.33416.213724.0&scm_id=1007.33416.213724.0&scm-url=1007.33416.213724.0&pvid=9abf2292-d5d6-4741-a10c-9153321ae17d&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.33416.213724.0,pvid:9abf2292-d5d6-4741-a10c-9153321ae17d,tpp_buckets:668%232846%238109%231935&&pdp_ext_f={"sceneId":"23416","sku_id":"12000024040422800"}

isto vazi kao i za 6.5in modele

Evo jos linkova istih ili slicnih modela ali opet sa nesto drugacijim merenjima...

https://www.aliexpress.com/item/33011340067.html?spm=a2g0o.detail.1000014.46.6e4460eeJjDHwi&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.33416.213724.0&scm_id=1007.33416.213724.0&scm-url=1007.33416.213724.0&pvid=5d22cdb7-3b75-4393-a789-fe11c5855340&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.33416.213724.0,pvid:5d22cdb7-3b75-4393-a789-fe11c5855340,tpp_buckets:668%232846%238109%231935&&pdp_ext_f={"sceneId":"23416","sku_id":"12000020602750337"}

Ono sto je veliki problem - tesko dopremiti te jedinice. Da salju postom veliki troskovi i + carina... Jednostavno troskovi idu vrtoglavo gore i maltretiranje sa carinom. Ne smem ni da pomislim da posalju greskom neke druge jedinice pa da to mora da se vraca... Haos.

Po meni jedini ispravan acin da se to kupi je da neko u kini to kupi i odmah prekontrolise. A onda da salje licno, sa naznacenom vrednoscu ispod 50usd.

E-bay je ti sigurniji ali su i cene vece i opet napucane cene slanja i carina ako prodavac nece licno da posalje istavi manju cenu... I na ebayu nema toliko dostupnih modela kao na aliju.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Evo jos jednog primera gde se promenio model (magnetni mehanizam i dimenzije) a podaci dati od prethodnog modela. Promenjen i naziv "firme" Davidlouis u Melodavid

Izgledaju veoma dobro ovi supertweeteri, dobije se sve i nosac. Data merenja itd. ALI opet ne salju za Srbiju :(

I naravno previse db, isto kao i za sve kompresione jedinice nista cudno, koji zahtevaju poseban i skuplju atenuator. Sigurno ne Lpad za 15-18 db...

https://www.aliexpress.com/i/4000435635902.html

https://www.aliexpress.com/i/4000435710294.html

https://www.ebay.com/itm/223778995604

i par solidnih visokotonaca Berilijum tipa po prohvatljivoj ceni i ogovarajuce osetljivosti recimo...

https://www.ebay.com/itm/224475865693?hash=item3443cde25d:g:6GkAAOSwmalgrzg7

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Majda said:

par solidnih visokotonaca Berilijum tipa po prohvatljivoj ceni i ogovarajuce osetljivosti recimo...

Pogledaj im prirubnicu, to je noćna mora. Verovatno je pravljeno namenski za neki auto.

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Nixie said:

Pogledaj im prirubnicu, to je noćna mora. Verovatno je pravljeno namenski za neki auto.

уф, па то данци праве већ 10 година само што није од берилијума. То је неки франкештајн од динаудиа 😀.

 

  Нешто као рецимо сат Тиссот, кутија од механичког сата оригинал тиссот, али унутра кварц. И онда јел то  сат од Тиссота или неки франкештајн. А фора је, кутија је баш оно права, али унутра је механизам на батерију 😂.

  Истина је у међувремену сасвим на другој страни. Обзиром да се то ради у Кини, другари су искористили неке делове до којих су се докопали, и пошто не смеју да краду све, онда су се сетили да у постојеће кућиште ставе неки други звучник. И тако је настао тај чудан високотонац.

  Једно време се продавао за мале паре Динаудио МД 100 ....ебига, личи 100% али има звук сасвим другачији......значи није то то.

Link to comment
Share on other sites

Мени је интересантно то што се  све ово време  није искристалисало неко мишљење око појединих звучника.Нешто у стилу, овај овај и овај звучник су добри, остало је СК / свирање себастијану/.

 Међутим када се погледа наша сцена, да ли она самоградитељска или нека друга, ту се долази до чињенице  да нема тројице који тврде за један звучник да је добар. Али зато има 3 звучника за коју она тројица тврде да ради добро.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Nixie said:

Pogledaj im prirubnicu, to je noćna mora. Verovatno je pravljeno namenski za neki auto.

Ako ti je prirubnica ustvari gornja ploca - moze se napraviti po zelji? I zameniti bez remecenja i decentriranja drivera... @prophet dao link ka istom modelu ali sa drugacijom plocom...

(To se vidi iz aviona da je taj oblik ploce isti kao kod Dyn.)

Poenta je da se ovi Be HF driveri mogu koristiti BEZ atenuacije sa u temi navedenim replikama Diatone drivera. Posto se vidi iz dijagrama da su 92db. A berilijum iz nekog mog iskustva mozda bolje radi od klasicnih tekstilnih materijala?

Problem atenuacije visokotonaca je od kljucne vaznosti. Da bi bile postovane vece snage recimo, moraju se upotrebiti otpornici velike snage. I dalje ce se grejati na vecim snagama. Paradoksalno zvuci ali to odredjuje i upotrebu damping materijala jednostavno mogu da istope damping vlakna u okolini. Naravno da je ta termicka energija skoro paproporcinalna narusavanju zvucne slike :(

Narocito je vidljivo kod manjih 2 way kabineta vece snage, gde jednostavno nema prostora unutra za primerenije skretnice.

Na skuple drivere od 4 cifre nije problematicno postaviti induktivni atenuator (koji se ne greje i nema gubitke) od 500-600eu.

btw

Imao sam pre 25 godina (ili vise) velike Dyn Esotar HF drivere. Mislim da je par bio oko 1500-1600 tada DM :), ali su dobro radili. Prvo sto mi se desilo je da otpadne plastifikacija u rupi za sraf :( i to normalno blaze zategnut sraf... Na nekoliko rupa... Ploca oko 2-3mm debljine, standardni meki aluminijum ne ni onaj military ili slicno... Ali su dobro radili... Imao sam i 4 komada Esotec 17wlq jedinica isto vrlo dobre ali se na njima nije skidala plastifikacija... :)

Kada se uporede cene i kvalitet moram reci da svi ovi kako firmrani driveri deluju kao inverzni klonovi? Skoro je sve isto, iste fabrike za njih u kini torade, samo su cene razlicite?

Link to comment
Share on other sites

Vidim da postoji varijanta tog berilijumskog visokotonca sa normalnom okruglom prirubnicom, da može lepo da se upusti prednja ploča za debjlinu flanše. Možda nije ni berilijumska membrana,  odnosno možda je neki driugi jeftini metal (titanijum) prevučen tankim slojemm berilijuma radi izgleda. Od pznatih visokotonaca 28mm iste  ili jako slične konstrukcije, istorijski vezanih za Dynaudio, su Morel i Scanspeak.

Što se tiče kopiranja, 28mm Dynaudio visokotonci su omiljena meta, trenutno ima puno kopija na tržištu, najbolju kopiju mjislim da ima Dayton. U principu to je odličan visokotonac koji sam imao godinama. Mane su mu što ima pad na visokim, pik na 10kHz i lošu polarnu larakteristiku na višim frekvencijama. U principu vrhunski rezultati se dobiaju dodavanjem supervisokotonca. Prednost je što dobro zvuči i može nisko da se reže čak i sa skretnicom prvog reda.

Postoji fabrička greška kod tih visokotonaca počev  izgleda od verzije D28/2, a to je smežuravanje  membrane koje je vidljivo na većini polovnih zvučnika sa KP, pa treba dobro zagledati pre kupovine. Zašto neki primerci imaju a neki nemaju smežurane visokotonce, ne znam, verovatno je membrana previše tanka. Recone kit se ne prodaje, a reparacija u fabrici je skupa. Ja imam stariju verziju s počatka 90 tih D28AF, kod koje je ta pojava mnogo ređa. Prve varijante D28 sa hornicom nemaju tu pojavu, ali zvuče lošije, dosta ograničenog su opsega i njima baš treba supervisokotonac. Osim toga ti sa hornicom su previše efikasni i morajju se doste prigušiti, što je samo po sebi loše.

Link to comment
Share on other sites

Берилијум је метал и метал као матреијал за израду мембрана  никада није могао да се пореди са стандардним материјалима. Метал није добар ни у колену, а не у високотонцу.

  Цела прича иде на то да се добије неки одзив због крутости материјала....али тако се не зове игра, него мало другачије.

  Што се тиче приче о динаудиу и неким скраћеним одзивима......па то је прича о њиховим првим радовима......данас то свакако није тако.

  Осим тога, због бахатости скоро нико више не користи њихове звучнике. Има толико других добрих звучника да нема потребе ићи главом кроз зид.

Link to comment
Share on other sites

Pazi, nesto malo mozda i ubode :D

Meni licno iliti mojim usima ni berilijum, ni dijamant ne prijaju - niti bilo koji metalni visokotonac koji sam cuo i na vrlo skupim zvucnicima.

Imaju detaljnost i rezoluciju, ali meni licno ne prijaju na duze staze - umaraju me previse brzo.

Kad omatorim i usi mi odu u offside - ne sumnjam da cu promeniti "plocu".

Nije nemoguce da sam falican i da je problem do mene - mnogima su berilijum i dijamant savrsenstvo audio tehnologije.

Link to comment
Share on other sites

@Zexx ja ga totalno ignorišem. Predlazem i tebi...Ništa pametno na žalost više od Radeta nema da se pročita. Bobina ova, bobina ona...žalosno. Nadam se da nije Alchajmer ili nešto slično. Skoro je par postova napisao lucidno tako da se ipak nadam da pokušava da se za&$#%va sa nama. Što se mene tiče, odavno ga ne uzimam za ozbiljno. Više kao smatram za komedijaša. Kineski berilijum? 😂 

Da se vratim na temu...

Uskoro mi stizu https://www.acmetube.com/brands/psvane/acme-2a3/ za Amity 2a3 PP. Iskustvo jednog od korisnika Amity ampa:

I have a pair of "Amity" style push pull 2a3 amps (Lynn Olson inspired). There is no negative feedback employed or needed. I used all Lundahl iron except for filament transformers. They are a good, solid 8 watts. They are drive either Altec or Mark Audio speakers. There is no audible hum, even with the Altecs. I have them alongside 2a3 set, 300B 91a knockoff (thanks Joe R. for the inspiration on that one), and a pair of 300B "Legacy" (T.Loesch) monoblocks. Other amps in the stable include PP el-84, Fisher KX200, and Mac 60's. In my opinion, the push pull 2a3 do everything that 8 watts can do well, which is quite a bit. The bass is cleaner and tighter than the SE's, they are quiet, and give up absolutely nothing in terms of low level detail. The downside to this particular design is it is hard to drive. I built the "Raven" linestage to drive them, and the combination works very well, and has for about ten years now.

Uskoro (relativan pojam) mi stiže SET 10Y pa cu da probam sa Tannoy Kensington kako rade oba. 

Što se tiče drajva za Amity...Goran ( @Golum   ) zna za lika sa WBF, Kedara, koji ima fantastična iskustva sa solid state preampovima drajvujući lampe u izlazu. Trenutno i ja slušam slično, JFET full differential pre...u iščekivanju nečeg boljeg...)

 

Link to comment
Share on other sites




Što se tiče drajva za Amity...Goran ( [mention=11155]Golum[/mention]   ) zna za lika sa WBF, Kedara, koji ima fantastična iskustva sa solid state preampovima drajvucjući lampe u izlazu. Trenutno i ja slušam slično, JFET full differential pre...u iščekivanju nečeg boljeg...)
 


Slusao sam ovih dana nesto slicno. Tranzistorski preamp i push pull sa kt90. Moram priznati da to bas lepo svira.
Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, SuperFi said:

1) Uskoro (relativan pojam) mi stiže SET 10Y pa cu da probam sa Tannoy Kensington kako rade oba. 

2)...u iščekivanju nečeg boljeg...)

 

1) Fugazi No.1

2) Fugazi No.2

;-) 

PS Kada ti stavke pod 1 i 2 prorade (negde cirka A.D. 2067) dovodim ti Keda u Suboticu da to cuje i da ga vodis na Suboticku chicken tikka masala-u jer sam inace dogovorio da ga dovucem u Srbiju na turu razgledanja/slusanja i kusanja Indijske hrane😂

PPS Ked je inace glavni zvrljac na http://zero-distortion.org/

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...