Dacho Posted February 17, 2020 Report Share Posted February 17, 2020 Na ovu trubicu ide 3/4" compress driver. Evo i jedno njihovo mjerenje Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hifista Posted February 18, 2020 Report Share Posted February 18, 2020 Problem sa tim velikim savijenim hornama je time aligment sa ostalim drajverima. Zato koriste DSP sa kojim je lako realizovati kasnjenje za svaki drajver i tako odraditi time aligment. Realizovati vece kasnjenje sa analognom skretnicom je tesko izvodljivo.Po mom skromnom misljenju te velike savijene horne poput WE, Klipsch ... najvise opravdavaju upotrebu DSP.Послато са SM-N960F помоћу Тапатока Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anubisgrau Posted February 19, 2020 Author Report Share Posted February 19, 2020 u pravu si samo što true believers ne koriste DSP. slušaju na razdaljini na kojoj se ne oseća (toliko) kašnjenje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hifista Posted February 19, 2020 Report Share Posted February 19, 2020 u pravu si samo što true believers ne koriste DSP. slušaju na razdaljini na kojoj se ne oseća (toliko) kašnjenje.Imaju verovatno velike sobe sa bar 5 metara rastojanja slusaoca od zvucnika, jer su izvorno te horne i projektovane za velike prostore. Treba imati u vidu da bez obzira na time alignment postoji i veliko rastojanja centara horni po vertikali sto takodje trazi vecu razdaljinu slisanja.Meni bi bilo interesantno zezati se DSP i Klipsch hornom u manjem prostoru. Послато са SM-N960F помоћу Тапатока Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zflazar Posted February 20, 2020 Report Share Posted February 20, 2020 4 sati ranije, Sonichammer said: ... Jbg, pojedinci svoje nedostatke nadoknadjuju na razne nacine. Neko ogromnim automobilima, neko ogromnim zvucnicima ali i to je zivot. ja bih to iz ekonomskog aspekta pozdravio sa veliko P jer to hrani bar jednu porodicu prodavca automobila, prodavca zvučnika, psihologa i švalerku. Odnosno minus jedan ako spavaš sa svojim psihologom. Ili prodavcem automobila. Kao Tony Soprano. Ili Lucifer. a sad ozbiljno. Šta vi znalci mislite, da li će budućnost zvučnika biti razvijanje i usavršavanje postojećeg dvo- peto- višekanalnog koncepta ili će sve da ide u nekom drugom pravcu? Isto pitanje se odnosi na multimedijalni sadržaj. Da li biste voleli da se albumi i koncerti u budućnosti izdaju u VR formatu? ...natakneš VR kacigu i možeš na primer da sviraš sa svojim omiljenim muzičarem, diriguješ Wagnera, pevaš na kiši... šta o tome mislite? Tu mi nemojte samo molim vas spominjati priču o implantu u mozak za stimulaciju slušnog centra nego nešto manje futuristično... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted February 20, 2020 Report Share Posted February 20, 2020 On February 18, 2020 at 10:38 PM, hifista said: Problem sa tim velikim savijenim hornama je time aligment sa ostalim drajverima. Zato koriste DSP sa kojim je lako realizovati kasnjenje za svaki drajver i tako odraditi time aligment. Realizovati vece kasnjenje sa analognom skretnicom je tesko izvodljivo. Po mom skromnom misljenju te velike savijene horne poput WE, Klipsch ... najvise opravdavaju upotrebu DSP. Послато са SM-N960F помоћу Тапатока Delay nije nesto sto se povecava do u nedogled. U nekom momentu dolazi do promene akusticke faze i delay je ponovo mali. A i transfromacija vazdusnog pritiska u akusticki pritisak se desava negde otprilike na oko 1/3 duzine. Kod svih horni. Ja ovde vidim vece pitanje, da ne kazem problem, u tome sto je povrsina membrane ako se tako moze nazvati izuzetno mala. Nisam siguran kako se taj precnik manji od 2.5cm ponasa na 100-150Hz? Ono sto vidim kao malo preterano su prevelike duzine, eksponencijalno hiperbolicni oblici horne i mala povrsina radijacije. Kao i male komore iza membrane? Ako bi se predstavilo kao transformator to bi onda bio veliki step up odnos. A i mnogo su velike nekako su neprakticne takve horne, zahtevaju veliki prostor. Mada je super da se to pravi i slusa u smislu nekog istorijskog nasledja. Mislim da je to od Izuzetnog znacaja, narocito ako se ovako izvrsno to sve izvede kao sto ovi nemci rade. A napravili su i sopstveni driver. I naravno, dodatni zadatak za resiti za pun opseg. Donji deo. to je oko 110-115db centralnog i HF spektra. Veoma je tesko to postici. Mislim da multi plikovanje drivera ima smisla do 4x a to je svega oko +9db ostaje oko 6-10db razlike ako su ti dole drivedi oko 95db. Znaci ili posebni ampovi ili atenuacija centralnih sa vbisokim. Medjutim to su mnogo manje atenuacije upravo od 6-10db. Dok bi sa jednim driverom to bilo oko 15-20db. Kada se ovi nivoi atenuacija prevedu u velicine sifgnala to bi bilo za ilustraciju, za 6db duplo vece, za 12db 4x vece (ili manji signal)... Cak i ako bi se LF driveri postavili u horne u smislu pojacanja bi se dobilo "svega" oko 4-4.5db. Klanje vola za 1db mesa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted February 20, 2020 Report Share Posted February 20, 2020 On February 17, 2020 at 12:12 AM, anubisgrau said: šta znaju mukice, vidiš da su SET-ni Evo jedan par izlaznih cevi za jedan SE amp od jedno 25W... hi hi hi. https://www.ebay.com/itm/DA100-NT36-Tubes-Valves-GEC-Audio-DHT-Triode-Matched-Pair/274097143227?hash=item3fd1767dbb:g:QQIAAOSwlLdcszp3 Samo malo su velike... Ima i custom podnozja da se poruce. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hifista Posted February 20, 2020 Report Share Posted February 20, 2020 Lele, al su skupe lampe... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zflazar Posted February 21, 2020 Report Share Posted February 21, 2020 nedavno su na KP bile cevi (čini mi se) EIMAC 250 TH koje nisu bile Lele skupe. I sa njima se može napraviti solidna grejalica u A klasi ali to očigledno nije bilo dovoljno skupo da probudi znatiželju audiofila Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted February 21, 2020 Report Share Posted February 21, 2020 7 hours ago, hifista said: Lele, al su skupe lampe... Veoma su retke cevi iz ove serije AD. Jos teze ih je naci odjednom 2, i da budu od istog proizvodjaca, ne daj boze i uparene... Ove su pretposlednje po annodnoj snazi od 100W. To je oko 20-25W sa izuzetno malim izoblicenjima. A na kucnom nivou slusanja mislim i da nemaju izoblicenja (imaju ali na 3 decimale). Ovaj par je izuzetno uparen i sto je najvaznije nije uopste koriscen. Vidi se, da ne objasnjavam sada... Ovo su cevi dizajnirane eksplicitno za audio namenu kako za SE tako i za PP pojcavace. Izuzetno su trajne. I vrlo kvalitetno uradjene. Ne kao ostale. Zbog toga nije izradjena ni velika kolicina ovih cevi. Bile su skupe i kada su se pojavile na trzistu. oko 100x ili vise X skuplje od malih klasicnih cevi... Trajace skoro vecno, pri nekim normalnim setovanjima u skladu sa podacima. Unutrasnji parametri ovih cevi su prilagodjeni za koriscenje u audio namene, tako da ne zahtavaju pre svega komplikovan i neizvodljiv izlazni transformator. Tako da se moze uz vecu snagu potici i pun opseg. To pre svega znaci veoma dobar LF i bas region. 20Hz ne na -3db nego i mnogo manje i sa malim pomerajem faze. Kapacitivnosti cevi su male reda 10-15 Pico Farada (oko 400-500 Pico farada su kapacitivnosti recimo SIT-ova). Ne zahtevaju ni nabildovanu driversku cev a i pojacanje im je solidno. Izuzetno su ravnih karakteristika, sto kazu linearne. Pa na osnovu toga imaju i mala izoblicenja. Zbog toga je i ova cena, mozda i niza, za ovaj par. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted February 21, 2020 Report Share Posted February 21, 2020 2 hours ago, zflazar said: nedavno su na KP bile cevi (čini mi se) EIMAC 250 TH koje nisu bile Lele skupe. I sa njima se može napraviti solidna grejalica u A klasi ali to očigledno nije bilo dovoljno skupo da probudi znatiželju audiofila Lazare, nisu sve power cevi pogodne za audio. Tacnije te predajne cevi su izuzetno neodgovarajuce za audio namenu. Snaga cevi ne igra odlucujucu ulogu u kriterijumima za audio pojacavac. Vec linearnost, izvodljivost izlaznog tafoa, potencijalni opseg. Slazem se da lepo izgledaju. Ali ako se pogledaju parametri i karakteristike potpuno su suprotni od ovih koje ima recimo AD100. U prvom redu veoma veliki unutrasnji otpor cevi koji odredjuje izvodljivost OT-a. Tu je potrebno mnogo Henrija za mrsav donji opseg. Povecanjem broja namotaja drasticno raste kapacitivnos kao i rasipna induktivnost... Jednostvno nije moguce pristojno zvucece pojacalo napraviti sa tim. A jos i da na nekim bazicnim merenjima ima solidno ponasanje. Dodatno te predajne power cevi imaju i velike struje resetke, na osnovu toga zahtevaju veoma snazne drivere. Tako da vecina tih ampova ima "skriveni" mos fet driver unutra koji pobudjuje cev. To se ne prijavljuje u podacima... Svako pojacalo koje ima predajnu cev i samo 1-2 male noval cevi ispred, ima unutra power follower sa nekim mos tranzistorom. koji je driver za G1 izlazne cevi. inace capacitivne struje bi drasticno ogranicile HF opseg... I to su cevi koje idu na veoma visokim naponima i sa relativno vecim anodnim strujama. Tako da i ispravljacki deo postaje komplikovan... Ali pre svega je unutrasnji otpor tih cevi vrlo veliki. Kao uporedni podatak 2A3 ima oko 600oma, 300B je oko 800oma, 845 je ok 1500oma i tu bi trebalo negde sve i da se zavrsi. Vece vrednosti su ili za PP ili za druge namene ALI ne i za Single Ended. U tom smislu unutrasnjeg otpora cevi, tvoja 6S33S na primer ima jako mali Rinternal manji cini mi se od 2A3. Izlazna cev se bira na osnovu pogodnih tenuckih parametara, koji omogucavaju uspesan dizajn i otvaraju vrata za dobar zvuk a ne na osnovu maksimalne snage i igleda. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zflazar Posted February 21, 2020 Report Share Posted February 21, 2020 ma sve se slažem jedino mi je koncept retko-a-skupo-je-jedino-dobro pomalo gadan. I 211 cev nije došla u audio iz bioskopskih sala i muka je ježova namotati kršten trafo za nju. Da ne pričam o bezbednosti kod uređaja kod kojih kilovolt kolo vodi. Nadalje, muka mi je od nenađijumske ekskluzivne, zvala se ekskluzivna trioda ili jfet ili SIT dođe ti na isto, ne pravim razliku. Kako se niko nije setio da pravi najbolje audio komponente sa njima dok su bili u masovnoj proizvodnji nego sada kad su sve otišle u zonu jednoroga i ptice dodo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted February 21, 2020 Report Share Posted February 21, 2020 18 minutes ago, zflazar said: retko-a-skupo-je-jedino-dobro pomalo gadan. To je posledica, trzisnih zakonitosti pretpostavljam. Da ih nadjes negde na otpadu za 100din/Kg verovatno bi drugacije razmislajo i nasao neko oprsvdanje da ti ne bude gadno? 20 minutes ago, zflazar said: 211 cev nije došla u audio iz bioskopskih sala i muka je ježova namotati kršten trafo za nju. Pa da, upravo tako. Zbog istih ovih parametara koje sam spomenuo gore u postu... oko 3K Ri. Otpornost generatora je u tom slucaju (i u bilo kom drugom SE setupu) Paralelna veza unutrasnje otpornosti i opteretne otpornosti. To je veoma grubo za 211 opteretni otpor 10K recimo = (3K x 10K) / (3K + 10K) = oko 2.3K . E tih 2.3K je generator... Pa odatle videti koja je to induktivnost potrebna i na kojoj Fo. Uzasno velika... Ali zato ima klasicnu konstrukciju anode i malu transkonduktansu... Uglavnom postoje cevi koje imaju i odlicnu konstrukciju i odlicne parametre i zgodne su za SE amp. Dovoljno je i ovo sto vec moze da se nadje a i recentna produkcija replika, pa i novih medela je stvarno dobra. 28 minutes ago, zflazar said: Da ne pričam o bezbednosti kod uređaja kod kojih kilovolt kolo vodi. Apsolutno. To je posebna prica... Ja se jednostvano plasim tih previsokih napona reda kilo volti? Mada je taj strah iracionalan zbog toga sto su i ovi "manji" ispod 1KV takodje deadly... Specijalna zica sa posebnom izolacijom, standardi udljenosti zica od sasije, kvalitet i probojni napon kondenzatora, izilacija i kvalitet mreznih trafoa za te visoke napone je potpuno drugacija. Ako je recimo trafo za punotalasni ispravljac sa Central Tap-om, a napon recimo 1000V, onda je na krajevima sekundara 2000V !!! U principu i ne izgleda previse ako se razmatra iz ugla prenosnog odnosa. To je oko 1:10? Pa onda se recimo uzasno suzava i izbor ispravljacica itd itd... 36 minutes ago, zflazar said: Nadalje, muka mi je od nenađijumske ekskluzivne Malo ima tih cevi u pojacalima. Video sam do sada mozda fotografije 2 ili 3 pojacala. Uglavnom kupuju za kolekcije i za muzejske primerke. I tu je naravno pozeljno da cevi budu nekoriscene i da imaju originalno pakovanje... Ne bi verovao koliko ima kolekcionara po svetu koji znaju skoro sve sto se moze znati o cevima, a neki od njih cak i nemaju cevi u sistemima, a neke ni ne zanima da slusaju muziku... Ali da njije njih ne bi imali toliko podataka, skeniranih dokumenata, fotografija... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zflazar Posted February 21, 2020 Report Share Posted February 21, 2020 44 minuta ranije, Majda said: 1 sat ranije, zflazar said: retko-a-skupo-je-jedino-dobro pomalo gadan. To je posledica, trzisnih zakonitosti pretpostavljam. Da ih nadjes negde na otpadu za 100din/Kg verovatno bi drugacije razmislajo i nasao neko oprsvdanje da ti ne bude gadno? kako to da kada su u dućanu koštale 10din/kg onda nisu bile fascinantno dobre kao sada? Sve mi to smrdi na skorojevićitis i na marketinške magove koji otkriju ove divote od AD1, SK/SJ170 i SIT onda kada im se i seme zatrlo a oni našli silos sa uskladištenim semenom da osemenjavaju kupce željne leptirića u stomaku. Neka mi niko ne tvrdi da u veku u kom se ljudi spremaju da šalju ljude na Mars ne bi mogla da se napravi bilo koja od ovih starudija 300x bolje nego pre 20-30-50-100 godina? Ajte molim vas... Činjenica je ipak dragi moji Votsoni da smo mi zajedno sa tim komponentama iz mezozoika isto u fazi izumiranja. Videti demografski presek prosečnog korisnika takvih sprava. To je tako i dobro što je tako. Opšta liberalizacija i dostupnost medijalnih sadržaja se zasniva na jeftinim prostim i user friendly intejsima koji su sve samo ne lampe, fetoviisitovi. Sorry bat jebiga... I ja bih voleo da nije tako ali me realnost demantuje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brijac Posted February 21, 2020 Report Share Posted February 21, 2020 8 minuta ranije, zflazar said: Neka mi niko ne tvrdi da u veku u kom se ljudi spremaju da šalju ljude na Mars ne bi mogla da se napravi bilo koja od ovih starudija 300x bolje nego pre 20-30-50-100 godina? Ajte molim vas... Istina.. Koliko znam, Slovacka, Rusija i Kina jedini sad prave cevi. Da li ne zele, ne mogu ili nece da dignu standard, ili je to postalo jednostavno "normalno" u danasnje vreme, ko ce ga znati. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted February 21, 2020 Report Share Posted February 21, 2020 19 minutes ago, zflazar said: kako to da kada su u dućanu koštale 10din/kg Ove cevi konkretno nisu nikada kostale par dolara ili funti. Nego oko 150-200 funti kada je valuta imala podlogu u zlatu 21 minutes ago, zflazar said: Neka mi niko ne tvrdi da u veku u kom se ljudi spremaju da šalju ljude na Mars ne bi mogla da se napravi bilo koja od ovih starudija 300x bolje nego pre 20-30-50-100 godina? Pa kazem ima i recentnih replika klasicnih audio cevi. Kao i novih pojacanih modela na stereoidima na bazi opet tih klasicnih modela. Ja mislim da su cevi iz novije produkcije dobre cevi. Ljudi ih koriste godinama unazad i zadovoljni su. Cak su i uporedjivali sa originalnim starim primercima i tu je sve bilo OK sto se tice zvuka. U vecini tih izvestaja se navodi da je kao postojala neka razlika u korist starih, ali ne nesto dramaticno i neprihvatljivo. Narocito kada u jednacinu udje i cena? E sada da li mogu da naprave 300x bolje, nisam siguran. Sto se mene tice zadovoljan sam i ako je to 75% od kvaliteta originalnih starih. A sigurno je i vise. Nije uputna kupovina skupih i old school cevi. Jeste to sve dobro uradjeno, ali je staro i ko zna kako je cuvano i tumbano. A jos kada se ukalkulise i mogucnost ostecenja pri postanskom transportu... uhhh. Ovako ako je cev nova i nabavljiva, pa i ako se osteti, mozda moze da se reklamira a i neuporedivo je jeftinije cak i ako se reklamacija ne uvazi. I sto je jos vaznije ima i za zamenu, posle jedno 5-7 godina... (Na primer ovakav par DA100, 2 cevi nikada do sada nisam video da se moze kupiti odjednom. U tih svega nekoliko puta do sada za veliki broj godina, uvek je to bila samo po jedna cev...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted February 21, 2020 Report Share Posted February 21, 2020 Obzirom da je Garard 401 kostao 25funti to su bile bas skupe laNpe.Doduse ne znam bas tacno na koji se period misli... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zflazar Posted February 21, 2020 Report Share Posted February 21, 2020 6 minuta ranije, sondek said: Obzirom da je Garard 401 kostao 25funti to su bile bas skupe laNpe.Doduse ne znam bas tacno na koji se period misli... a Linn Sondek 28 funata. Pojela inflacija i nas i sprave. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Srecko Posted February 21, 2020 Report Share Posted February 21, 2020 Obzirom da je Garard 401 kostao 25funti to su bile bas skupe laNpe.Doduse ne znam bas tacno na koji se period misli...Garard 401 i danas je “vrh” ali ova funta u odnosu na onu? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted February 21, 2020 Report Share Posted February 21, 2020 Bogami nesto vise od 150 funti. (Marconi - Osram osnovani 1919. Ali mislim da su ove njihove cevi iz sarije DA kasnije izbacene mozda neposredno pred WWII ili malo kasnije? https://en.wikipedia.org/wiki/Marconi-Osram_Valve) DA100 DA250 Marconi.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zflazar Posted February 21, 2020 Report Share Posted February 21, 2020 8 sati ranije, Majda said: Lazare, nisu sve power cevi pogodne za audio. Tacnije te predajne cevi su izuzetno neodgovarajuce za audio namenu. https://www.youtube.com/watch?v=0PNSjgucnwg objasni ti to ovom sa crnim očima Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted February 21, 2020 Report Share Posted February 21, 2020 Na tom primeru sa cevima se lepo vidi koliko je audio segment nebitan. Kada su poceli sa ton filmovima angazovali su poprilicne resurse (300b). Kasnije je primat preuzela vojska (211), jednim delom profi segment (el84, el34...). Za kucnu upotrebu se koristilo u radio aparatima. Zbog toga i nema tih cevi. Ovih drugih jos uvek ima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted February 21, 2020 Report Share Posted February 21, 2020 Just now, prophet said: Na tom primeru sa cevima se lepo vidi koliko je audio segment nebitan. Da. Tada su postojala 2 pola ili cevi manje snage i velicine da se mogu normalno smestiti u radio aparate. To su i neki poceci broadcastinga? I postojao je zahtev da uredji budu manji koliko je moguce? I drugi pol - ozvucavanje javnih manifestacija. Tu im je osnovni parametar bio snaga pojacala. I tu se normalno islo na P-P dizajn. I dok je ovih power audio cevi bilo mnogo vise, ovih drugih je bilo znatno manje. Naravno vojna idustrija i broacasting su bili osnovna ciljna grupa i tu su koristili high power cevi ali za specificnu namenu. Neke od njih se mogu primeniti i za audio sigurno... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted February 21, 2020 Report Share Posted February 21, 2020 8 minutes ago, zflazar said: https://www.youtube.com/watch?v=0PNSjgucnwg objasni ti to ovom sa crnim očima Da. Stvarno dobro zvuci cak i na YT klipu. Ali samo na takvoj vrsti muzike... Kada se pusti neki rock ili ne daj boze nesto sa jako niskim beat-om, jednostavno se pogube i seku donji spektar. Nasilno ga pomeraju ka 100Hz ili vise... Slusao sam vise modela bas sa takvim cevima i uvek je bilo isto. Glas i ovakva muzika kao sa klipa super, ali ostalo - nedovoljno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted February 21, 2020 Report Share Posted February 21, 2020 Kada vec spominjemo 100TH i 250TH cevi, evo jednog ojacavaleca japanskih konstruktora iz uglednog japanskog casopisa MJ (bivsi Musen to Jikken) Vidi se da je izlazna cev u A2 klasi. U rezimu rada sa pozitivnim prednaponima i na relativno nizem anodnom naponu. Driver je catode follower zbog vrlo velikih struja resetke. Struje resetke su na osnovu konstrukcije slicne struji koja tece kroz driver. A to znaci velike... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.