Филип

Izvod iz Emisije "Ne moze to bez kabla" - CD vs File i sl.

Recommended Posts

Varijacije su tolike da skoro da nema smisla uporedjivati, osim ako recimo analogno i digitalno izdanje nisu od istog izdavača. I tu je pitanje da li je ili nije "remastered" u pitanju.

Je sam recimo kupio japanski UHQCD The Eagles, najvece hitove i uporedio sa standardnim CD, američko izdanje i doživeo "šok života" prilikom uvodnih taktova Hotel California kada se činela pojavila sa suprotnog kanala. Posle toga otpada svako uporedjivanje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Poenta moje priče nije da su varijacije u pitanje od izdavača do izdavača, već da je celokupna muzička industrija digitalije otišla do djavola. Podvlačim sem dzeza i klasike.

Ovo imamo isto i na novijim pločama i cd-ovima. Kako da su u pitanju reizdanja starih tako i na sasvim produkcijama. Novije ploče su nešto glasnije od starijih, ali su slušljiva. Ako mi dozvole admini, mogu da postavim i jednu iz novije produkcije, isto se dešava. Lepo je sve napisano u linku ispod mog teksta.

Uzimati kompilacije kako nešto za uporedjivanje nema smisla. Ja imam samo nekoliko pesama sa kompilacija, i to starih izdanja.

----------------

Sad vidim da je možda bolje da sam pokrenuo novu temu - Loudness wars

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 sati ranije, vdzele said:

CD rip je toliko preglasan da je poenta pesme gde bubnjevi vode ritam izgubljen. Ovo iz razloga što kad se pojača gain, smanji se dinamički raspon. Dinamički raspon je razlika izmedju vrhova pesme i dolina, razlika njihovih proseka. Ovde toga skoro i da nema jer su se doline popele skroz do vrhova. Ovo dovodi do toga da ne osećamo razdvojenost udaraca po bubjevima, gitare sve prekrivaju, pogotovo ono što je u donjem delu spektra. Ritam se izgubio, izlazi samo neka dreka.

Ilustrovao bih na donja dva printscreen-a. Osim očigledne razlike u nivoima, odmah se uočava dinamička "nakostrešenost" CD remaster-a. 

Motley Crue - Kickstart My Heart LP.flac  VinilRip

259427643_MotleyCrue-KickstartMyHeartLP.thumb.jpg.7df61c0d164437e6e8fc1fb407a85556.jpg

 

Motley Crue - Kickstart My Heart - USA 2009.flac  CDRip

2007452666_MotleyCrue-KickstartMyHeart-USA2009.thumb.jpg.c64404b5478d6a66203142db209420e6.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na spektralnom prikazu se lepo vidi koliko je toga (žuto) pojačano i dovedeno do apsurdno neprirodne prezentacije. Originalno tihe nijanse i prateći tonovi bivaju pojačani veštački, tako da se kasnije ne dobija mir u reprodukciji, već neizdživa iritantna napornost. Kao kada bi dodir žica na gitari došao na isti nivo glasnoće tonova žica, jasno je da će posle par minuta da vas nervira to škripanje jagodica i da odvraća pažnju od suštine izvođenja.

Gradacija tonalnih primesa, slojeva ili sekundarnih zvukova u svakom snimku je važna da se instrument doživi prirodno, tako da je neophodno da ih ima u prezentaciji, ali na nivou koji odgovara stvarnosti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

manje gledanja, više slušanja muzike ne škodi nikom.

Jagodice-bobice, trzaj žice, batići klavira, karijes šestice gore-levo, paučina u pisku orgulja... da li nam to skreće ili usmerava pažnju na muzički izražaj?

2020 godine želim da se što više srećemo na koncertima, da se družimo i uživamo u muzici. Možda ćemo se onda više razumeti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja ne znam čemu toliko posvećivanja pražnje dimamici na CD izdanjima.
To je opravdan zahtev koji se neće izmeniti nikada više.
Uzmite realnost, da 80%-90% populacije sluša muziku u kolima i na različitim prenosivim uređajima sumnjivog kvaliteta.
Za tu aplikaciju, ispeglana dinamika je realna potreba.

Za nas ostaje vinil (pod uslovom da prateća oprema može to da podrži), različita kolekcionarska CD izdanja i neopravdano stavljeni u drugi plan SACD.
Da, košta, ali to je realnost, pa ko hoće nek izvoli.
Činjenica je da izdanja sa adekvatnim masteringom ima.

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 minuta ranije, zflazar said:

manje gledanja, više slušanja muzike ne škodi nikom.

Da  nisam dovoljno dugo slušao muziku u živo i posećivao prvenstveno ne amplifikovane koncerte klasičnih umetnika manjih i većih posatvki, pa i one klupske jazz ili blues svirke, ne bih ni imao šta da kažem, kada pokušavam da to dobijem od HiFi sistema. Ali kada nešto kažem povodom tih elemenata, ima i onih na ovom forumu kojima treba prevod mojih reči i opisa.

Ja im u novoj godini želim da se malo aktiviraju i pokupe po koju referencu na umetničkom bojnom polju suve produkcije trenutka i ambijenta gde nastaje, a ne po nalickanim sajmovima po kojima nikada ne čuh ništa ni blizu sa tih izvikanih i precenjenih sprava.

Ovaj komentar se ne odnosi na zflazara, naravno, već na one koji nikada nisu čuli živ neamplifikovan koncert ili vrhunski zvuk sa HiFi-a. Obzirom da je zflazar bio kod mene, barem znam da je čuo vrhunski zvuk sa HiFi-a :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nije samo u pitanju dinamika. I sve ostale karakteristike takvog snimka su daleko lošiji. To sam već napisao.

Postavlja se onda pitanje opravdanosti ulaganja u skupe audio sprave kad su snimci namenjeni za Miki Maus sprave.

Muzička produkcija ne samo što je lošija u tehničkoj realizaciji, ona je i na muzičkom nivou sve lošija.

Kolega muzičar mi je pre neki dan nešto slično odbrusio na moje vidjenje da nema više radijskog kvaliteta. Nema više ljudi od autoriteta na radiju. Veli sve je na jutjub, pa ti sam kopaš. To je po njemu nova realnost koju moram da prihvatim.

Kad sagledam sve ove realnosti koje moram da prihvatim, nešto ne vidim neku lepu budućnost ovog hobija. To se vidi i po prodaji u salonima, koliko majstori prave nove diy i po ponudi na KP. Sve mi se čini da smo mi generacija koja će ugasiti svetlo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Previse mracan pogled na buducnost.Paralelno sa sve losijom produkcijom postoji i ona kvalitetna kao i milioni kvalitetnih izdanja od ranije,za dva zivota.Novih ili polovnih. Remastera ima dosta losih ali i svetlih primera koji zvuce bolne nego ikad i rade se sa originalnih mastera.Rade ih cesto i sami muzicari,Lou Reed,Jimmy Page...u jazzu su neki RVG remasteri prava umetnicka dela.Nisu zadovoljni kako je to nekad zvucalo i prave danas bolje sto je naravno moguce.Dosta je velika hajka na loudness war,pa ima i svetlih primera.

Evo na pr.za vinilase izlasao je Dire Straits na Mofi izdanjima.Tu su i Speakers corner fantasticna izdanja.Porucio sam sad Lou Reed Transformer na Speakers Corner-u.Btw staro holandsko izdanje zvuci jadno i u odnosu na Tidal...a prodacu ga kao od sale verovatno isto tek malo jeftinije od nove ploče,sa zadovoljstvom...

Samo sam pokusao da 31.12. ne budemo samo negativni i dam i malo svetla ...inace preferiram stara izdanja.

Zelim nam svima puno pozitivnih iznenadjenja na novim izdanjima! :xmas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa što se mene tiče, uopšte nije mračno.
Dobrih izdanja ima brdo. Mofi, Analogue Productions, Impex records... Sve bolje od boljeg.
Onda Japanska ludila od izdanja, onda samo recimo Tone Poet reizdanja Blue Note-a.

Ima svega, samo treba da se plati, i ima smisla ulagati u dobre uređaje.
To su i nova, i stara izdanja i reizdanja. Pitanje je sada šta hoćemo svi mi.

Pa SACD standard je umalo izumro zbog toga što ljudi nisu hteli da plaćaju ta kvalitetna izdanja, nego traže po torrentima i onda se isčuđavaju što je ***** zvuk. E pa jbg.

Na kraju krajeva taj autorski rad mora da se naplati. Koliko li košta samo sat vremena tih dobrih tonaca, koji rade remastering na analognoj opremi. Pa onda loš zvuk na torentu. E nije, nego treba platiti na nosaču originalnom, podržati i muzičare i sve te ljude koji su radili na tim izdanjima, i dobićete "audiofilsko" izdanje sa dinamikom i sa svim potrebnim detaljima.

Vinil postaje preskup sport. Nažalost, razlike u cenama između zvučnica su enormne. Ja sam se ubedio šta dobra zvučnica može, ali isto tako treba da se plati.
Zako postoji i davno zaboravljeni SACD standard. Playeri nisu skupi, a izdanja online ima brdo. Pa ko voli nek izvoli.
I nerealno je očekivati da će izripovani CD od 10 USD sa torrenta biti dobrog zvuka. Hoće, ali kolko para, tolko muzike.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minuta ranije, nackom said:

Pa što se mene tiče, uopšte nije mračno.
Dobrih izdanja ima brdo. Mofi, Analogue Productions, Impex records... Sve bolje od boljeg.
Onda Japanska ludila od izdanja, onda samo recimo Tone Poet reizdanja Blue Note-a.

Ima svega, samo treba da se plati, i ima smisla ulagati u dobre uređaje.
To su i nova, i stara izdanja i reizdanja. Pitanje je sada šta hoćemo svi mi.

Pa SACD standard je umalo izumro zbog toga što ljudi nisu hteli da plaćaju ta kvalitetna izdanja, nego traže po torrentima i onda se isčuđavaju što je ***** zvuk. E pa jbg.

Na kraju krajeva taj autorski rad mora da se naplati. Koliko li košta samo sat vremena tih dobrih tonaca, koji rade remastering na analognoj opremi. Pa onda loš zvuk na torentu. E nije, nego treba platiti na nosaču originalnom, podržati i muzičare i sve te ljude koji su radili na tim izdanjima, i dobićete "audiofilsko" izdanje sa dinamikom i sa svim potrebnim detaljima.

Vinil postaje preskup sport. Nažalost, razlike u cenama između zvučnica su enormne. Ja sam se ubedio šta dobra zvučnica može, ali isto tako treba da se plati.
Zako postoji i davno zaboravljeni SACD standard. Playeri nisu skupi, a izdanja online ima brdo. Pa ko voli nek izvoli.
I nerealno je očekivati da će izripovani CD od 10 USD sa torrenta biti dobrog zvuka. Hoće, ali kolko para, tolko muzike.

Izvini, ali ta priča kako je muzika preuzeta sa interneta lošeg kvaliteta je jedna potpuna budalaština, da ne ulazim dalje u objašnjavanje, s obzirom da je ovde to više puta prežvakano...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Zexx said:

Izvini, ali ta priča kako je muzika preuzeta sa interneta lošeg kvaliteta je jedna potpuna budalaština, da ne ulazim dalje u objašnjavanje, s obzirom da je ovde to više puta prežvakano...

Naravno da jeste. Ali isto tako je i pitanje kakva su izdanja preuzeta sa interneta. Ne kažem da dolazi na internetu do "gubitka kvaliteta", već da je vrlo upitno kakva se izdanja kače i kako se predstavljaju. Niti imam bilo šta protiv preuzimanja muzike sa interneta, sve dok je legalno.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minut ranije, nackom said:

Naravno da jeste. Ali isto tako je i pitanje kakva su izdanja preuzeta sa interneta. Ne kažem da dolazi na internetu do "gubitka kvaliteta", već da je vrlo upitno kakva se izdanja kače i kako se predstavljaju. Niti imam bilo šta protiv preuzimanja muzike sa interneta, sve dok je legalno.

Kako god, kvalitet ripa se lako kontroliše i proverava. Ovde je recimo i Tidal na "lošem glasu" jer navodno nema audiofilski zvuk, što je još jedna budalaština.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuta ranije, Zexx said:

Kako god, kvalitet ripa se lako kontroliše i proverava. Ovde je recimo i Tidal na "lošem glasu" jer navodno nema audiofilski zvuk, što je još jedna budalaština.

To apsolutno nije tačno.
Koristio sam i Tidal (odustao zbog toga što mi DAC ne podržava MQA), sada Qubuz i apsolutno je dobar. Hi res bolji naravno.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Generalizacija je opasna stvar u svemu pa i u ovom sportu. Mogu samo da potvrdim da su kod Ruja u torrent supermarketu:) u velikoj većini pošteno izripovani CD i. E sad izdanja, kako koje, ne zvuče sva dobro.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minuta ranije, vdzele said:

Ovde nije tema kakav je koji rip, da li je uradjen korektno sa EAC. Ovde je reč da ono što izlazi iz same fabrike ne valja u startu.

Pre će biti da ti nisi pročitao naslov teme...

Share this post


Link to post
Share on other sites

A ti da si malo pažljivo pratio ja sam tražio da se moje odvoji u posebnu temu - Loudness wars. To sam i uputio moderatorima da urade. Ujedno je tok komentarisanja bilo vezano za ovo što sam inicirao.

Verovatno su već na proslavi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minuta ranije, vdzele said:

A ti da si malo pažljivo pratio ja sam tražio da se moje odvoji u posebnu temu - Loudness wars. To sam i uputio moderatorima da urade. Ujedno je tok komentarisanja bilo vezano za ovo što sam inicirao.

Verovatno su već na proslavi.

To je u redu, nije u redu da druge opominješ za on-topic i što se ne nadovezuju na tvoj off-topic. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 sati ranije, vdzele said:

Ovde nije tema kakav je koji rip, da li je uradjen korektno sa EAC. Ovde je reč da ono što izlazi iz same fabrike ne valja u startu.

Vidi Džele, neko je malo gore onako generalno opleo po torrentima, pa reko da kažem...... Zaboravi......:heat

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      26,592
    • Total Posts
      352,134