Jump to content


Hi-Files: Deseti Hi-Files Show


Ljuba

Recommended Posts

  • Replies 216
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Ukratko

 

                                      Muzikalno sa svim argumentima H-Enda

 

No 1 - Galus - Smoicic 

 

No 2 - BFA - Rockport

 

                                        Veoma prijatno iznenadjenje  

 

No 3 - Marntz - Kef                                        

 

No4 - Domaca soba - (u kakofoniji konkurenata)

 

No 5 - Usher

 

No 6 -  4Audio Home Cinema room 

 

                                                          NAJVECE RAZOCARENJE

 

MBL - apsolutno neprihvatljiva dreka.

 

Tannoy - Nedefinisano - plitko i dosadno.

 

 

 

:cheers Sve pohvale organizaciji ! :thumbsup2 

Link to comment
Share on other sites

MBL - apsolutno neprihvatljiva dreka.

 

Kad ne voljem, koljem. :D 

 

Rekoh i ja da je to "malo" napucano, ali ti si, ipak, profesionalac.

 

No, neÅ¡to drugo sam hteo. Nekoliko ljudi se ovde požalilo na preglasnu prezentaciju u slovenaÄkoj sobi. Ja nisam Äak ni registrovao da je bilo glasnije nego drugde, verovatno zato Å¡to, kod kuće, retko kad sluÅ¡am tako tiho. ;-) 

 

Hoću da kažem, kada ljudi naprave zvuÄnik sa dve "desetke", onda neće pustiti isto glasno kao neko u susednoj sobi, neÅ¡to sa "krofnicom"  od pet inÄa. Pa se onda pokaže da tu i nema neke razlike. Jaki zvuÄnici su pravljeni za veće sobe i za ljude koji vole malo da odvrnu dugme, jer ne sluÅ¡aju metiljavu muziku.

 

I mislim da ova soba nije bila mala, dobro je to zvuÄalo, nije bilo loÅ¡ih uticaja koje prostorija ume da proizvede. Moglo je da ide i u veću, pod uslovom da se pusti znatno glasnije. B) 

Link to comment
Share on other sites

Iskreno reÄeno,ja sam em želeo em na osnovu tudjeg iskustva ... zamalo ovog leta otiÅ¡ao u Munch baÅ¡ da Äujem to Å¡to se zove MBL a naravno u druÅ¡tvu moje lepÅ¡e polovine koja je na prvu notu prangijanja iz MBL kutija i moje uporno sedenje i neprihvatanje realnosti kao takve upitala - I mi za ovo da se drndamo do Djekne i nazad ...

 

Jedini realni pandan MBL-u je Usher mini dancer koji je ipak - imao bas - i tu rezolutnost u visokim koja nije odma parala uÅ¡i a o prostoru i da ne priÄamo.

 

Uostalom istorijske tekovine NOB-a i nošenje pionirske crvene marame ipak ostavljaju trag na osobi kao takvoj - Nemac je Nemac i .

 

BaÅ¡ razoÄarenje :cry:  al mi Elektromagnetnoribonplaneri smo ionako operisani od svega Å¡to se zove kutija pa makar i sviralo 360 stepena okolo :roll:

 

Hvala Ljubo na 2000 km manje u mom vozaÄkom stažu :type

Link to comment
Share on other sites

Kolko vidi ovde na sajmu a i citam sta drugi pisu, svatio sam da nie u ovom sportu dovoljno imati samo pare kolko vidim mozes utuci u sistem i 20000 iljada evra ali to ne znaci dace sistem bolje svirati grubo receno ot neke mini-linie!!!!! Ocu da kazem da sistem od par stotina evra moze bolje svirati ot onog ot par iljada pot uslovom da su ostale koponente dobro usklađene i odabrane, er u protivnom i sistem mnoooogo skup moze da zvuci jako jako lose!!!!! El sam upravu oko toga????

Link to comment
Share on other sites

Kolko vidi ovde na sajmu a i citam sta drugi pisu, svatio sam da nie u ovom sportu dovoljno imati samo pare kolko vidim mozes utuci u sistem i 20000 iljada evra ali to ne znaci dace sistem bolje svirati grubo receno ot neke mini-linie!!!!! Ocu da kazem da sistem od par stotina evra moze bolje svirati ot onog ot par iljada pot uslovom da su ostale koponente dobro usklađene i odabrane, er u protivnom i sistem mnoooogo skup moze da zvuci jako jako lose!!!!! El sam upravu oko toga????

Nisi !, ovo je pauÅ¡alno razmiÅ¡ljanje. U stvari to je pod.ebavenje i smiÅ¡ljena provokacija umotana naivno  u  amaterski smotan celofan ukraÅ¡en crvenom maÅ¡nom koju bi trebali progutat "somovi" napaljeni na tebe ;-):wave2

Link to comment
Share on other sites

Nisi !, ovo je pauÅ¡alno razmiÅ¡ljanje. U stvari to je pod.ebavenje i smiÅ¡ljena provokacija umotana naivno  u  amaterski smotan celofan ukraÅ¡en crvenom maÅ¡nom koju bi trebali progutat "somovi" napaljeni na tebe ;-):wave2

 

A zasto onda ovi sa naj skupljim sistemima stalno nesto menjaju i nikad nisu zadovoljni??? Asa ovim drugim sto si napiso nebi komentariso!!!! Tolko!!!!

Link to comment
Share on other sites

Sajam sam posetio u subotu, i prvo Å¡to sam pomislio bilo je: Najprije moram da odem do "domaće" sobe, da vidim Å¡ta su izložili, i da se pozdravim sa ekipom. I tu sam se zadržao vrlo dugo, u priÄi, naravno. Å olaja je imao gramofonski preamp, Igor predivno dizajnirane gramofone, Zoran gamu kabela, FR zvuÄnik iz Finela, i naravno cevna pojaÄala iz Pointe. Igor je vredno smenjivao ploÄu za ploÄom, tako da nisam uspeo ni za minut da ga odvojim od DJ posla.
Ah, zvuk.
Ja liÄno ne volim zvuk full-range zvuÄnika. Jedna jedinica koja pokuÅ¡ava da pokrije ceo opseg iz moje prakse je uvek to samo pokuÅ¡avala. Zvuk je prijatan, direktan, ima dozu neposrednosti, ali su sve mane ove vrste sistema tu: nemogućnost veće dinamike, uzak sweet-spot, priguÅ¡eni i nerezolutni visoki, kao i slaba prostorna slika. Za neko lagano dugotrajno ali nekritiÄko sluÅ¡anje su dobri, a i cenom su pristupaÄni. Ko hoće rezoluciju, dinamiku, scenu, ovo nije za njega. Iz navedenih razloga nisam mogao da ocenim zvuk gramofona i pojaÄala. Voleo bih da ih Äujem i u nekom drugom sistemu.
 
Ali, zato, u susednoj Gallus sobi, SVE je tu. Jeste da je to bila tek druga soba koju sam posetio, ali sam odmah znao - Hit Sajma. Dinamika, rezolucija, koherentna zvuÄna slika. Možda bi tim podnim velikim trosistemcima odgovarala malo veća soba, ali se nema mnogo Å¡ta zameriti, pogotovo uzevÅ¡i u obzir cenu. Sigurno su i ostale komponente u sistemu bile pažljivo uparene, Accuphase CD player i meni nepoznat Power Amp (će se raspitam, Äini mi se neka konstrukcija pokazana na diyaudio.com forumu)
 
ZvuÄnike MBL sam pažljivo posluÅ¡ao. FantastiÄno srednjetonsko i visokotonsko podruÄje, ali dole priliÄno "tanko". I upravo ta skoro savrÅ¡ena reprodukcija, rezolucija, mirnoća, taÄnost tona, bili su u kontrastu sa ne-uklapanjem u niskotonsko podruÄje. Zadržao sam se 3 pesme, uživao u rezoluciji koja mirno pliva kroz pesme, ali sam i bio tužan zbog te "odvojenosti" od bass podruÄja, da sam pomiÅ¡ljao na donaciju woofera. Pre nego Å¡to sam izaÅ¡ao, bacio sam pogled na cenu tih maliÅ¡ana, i neka jeza mi je protrÄala po vrhu glave - skoro 10k. brrr.... u prethodnoj sobi za 40% tih Å¡uÅ¡ki koherencije i dinamike na lopate.
 
U 4Audio sobi su bili Martin Logan hibridni zvuÄnici (elektro-static paneli + woofer) i Musical Fidelity elektronika.
Te zvuÄnike sam i ranije sluÅ¡ao, pa bih na osnovu toga mogao napraviti neko poreÄ‘enje, a razlike u zvuku će idu na raÄun sobe i ostatka elektronike. Solidno, ali niÅ¡ta spektakularno, neÅ¡to mekÅ¡e na visokima. Zvuk koji može da se sluÅ¡a dugi vremenski period a da ne zamara. Solidna scena, ali ipak malo skuÄena. Pre 3 godine su bili prikaÄeni na Unison Research CD i snagaÅ¡ i dosta većoj sobi. I to je bila prava kombinacija i elektronike i veliÄine sobe za ove zvuÄnike. Tada je zvuk bio precizniji i tonski taÄniji.  Ovde se ipak osećala neka manja "stisnutost" u zvuku, na bass-u zvuk razliven i (niski) ton bi predugo "plivao" po ovoj manjoj (premaloj) prostoriji.
Mislim da je osim negativnog uticaja prostorije, korak nazad za ove zvuÄnike bio i Musical Fidelity sa kojim je zvuk u odnosu na prethodnu kombinaciju malo slabije rezolucije.
 
Eh, Dayens, mukica....
Zadržao sam se 0,6 celih jedne pesme. Prskutavo na srednjima i visokima, niskih ispod 150 Hz nema. Ne bih krivio elektroniku. Ne bih krivio ni prostoriju, bez obzira Å¡to je neÅ¡to veća za takav zvuÄnik. Jednostavno - to je POTPUNO PROMAÅ EN projekat zvuÄnika sa Visaton B80 full-range jedinicom od 3" koja izigrava mid-bass u ovoj varijanti, iako joj je rezonantna frekvencija Fs=110 Hz, da ostale T/S parametre ne pominjem, i pad odziva kreće već na 200 Hz naniže. http://www.visaton.de/en/high_end/breitband/b80_8.html
 
Audiophile soba. Neki podni zvuÄnici sa belim membranama, kao oni Å¡to se na vagone Å¡tancaju i Kini. Možda neko može da mi pomogne sa markom. Po svim taÄkama mi je zvuk.....mediocre....valjda su mi kriterijumi postali previsoki....nisam dugo ostao. ZaÅ¡to li su imali tako veliku sobu?
 
Player soba. Pa, da, za bisokop mora da bude neka veća soba. Seo sam, odgledao 2-3 proletanja Supermena, i izašao.
 
Druga 4Audio soba. U ovoj velikoj sobi su bili neki manji zvuÄnici. ZaÅ¡to su ovde bili mali i jeftini zvuÄnici, a na spratu u maloj sobi veliki Martin Logan zvuÄnik? Misterija. Bilo je toliko interesatno da se ni sećam Å¡ta je tu od ureÄ‘aja sviralo.
 
U Vox Trade sobi standardno, atmosfera komemoracije. Od MlaÄ‘e do publike - svi ozbiljni. Ozbiljna muzika, ozbiljna prezentacija, ozbiljna lica. Publika skoncentrisana na to kako da sakupi 5,5 k€ za mali C1 koji je rezolutan, uravnotežene tonske slike, ali ipak u ovoj sobi malo "pogubljen", i lagano "izduÅ¡enih" niskih tonova. Zato se i birala muzika koja toga i nema mnogo. MlaÄ‘a balansira sa volume dugmetom na uskom podruÄju dovoljne glasnoće za veliku sobu, a ipak pre klipinga i raspada tonske slike. Niti C1 može glasno koliko bi trebalo, niti VTL može da isporuÄi tu snagu i struju. Nema veze, u manjoj sobi Dynaudio fana sve će biti taÄno kako treba. Samo da prikupe novce. Ipak je to Dynaudio. 
 
HiendFi. Ja sam naleteo na onaj podni uski visoki zvuÄnik sa 2 mid-basa i visokim izmeÄ‘u. Mislim da je Transmission-Line princip rada, poÅ¡to je baÅ¡ visoka kutija, a na dnu je veliki otvor (izlaz TL-a). ÄŒitam da se mnogima svideo manji zvuÄnik. Ja sam malo od te rezolucije Äuo na ovom velikom podnom Usheru. Basa koliko hoćete, mada je teÅ¡ko oceniti njegov kvalitet zbog prostorije, ali u ovom sluÄaju malo razliven. Ono Å¡to mi je naviÅ¡e zasmetalo to su povuÄeni srednji, i generano malo tamnija slika u tom podruÄju. Možda bih mogao Usher da posavetujem oko skretnice. NeÅ¡to mi tu nije Å¡timalo. Hoću da Äujem Äist, zvonak, snažan, rezolutan ženski glas, i isti takav klavir. Dakle, da su tu, ispred mene. Ne to Å¡to je bilo. Mnogi hvale elektroniku koja je to pogonila, ali u ovoj situaciji nisam mogao da je ocenim. LiÄno, onako na neviÄ‘eno, VRLO preferiran CD player Cayin CDT17A, tehniÄki po onome Å¡to sam ocenio iz svog mini net istraživanja, a zvuÄno ke videmo kada se pozabavim sa tim. Jednom, će si kupim jedan, da se naÄ‘e. Nije mi baÅ¡ sasvim po volji sa izgledom, ali eto....
 
BFA. Rockport Technologies zvuÄnici su slabo poznati kod nas. To je ameriÄka firma koja ima manji broj modela zvuÄnika, i koja puca samo na najviÅ¡i segment u kvalitetu reprodukcije. Firma BFA ima sporazum o saradnji i zajedniÄkom nastupu na sajmovima. Ovo je drugi model odozdo, sa cenom 22k€. UgraÄ‘ene jedinice i primenjene tehnologije su meÄ‘u naj Å¡to danas postoji. Neko se pitao za "itison" na tako skupim zvuÄnicima. To nije deo finiÅ¡a, već je vezano za zvuÄnu disperziju i interakciju prednje ploÄe i emitovanja zvuka. Pojednostaljeno, ovako je bolje za zvuk. Mnogi skupi zvuÄnici to imaju, npr. i Wilson Audio.
Meni se zvuk VEOMA svideo. Ima High-Class Å¡mek. Vrlo precizno, detaljno, Å¡iroka pozornica. Zvuk je uravnotežen duž celog opsega, niÅ¡ta ne iskaÄe, niÅ¡ta ne smeta, a ipak je SVE TU. Malo plivanja na najnižim frekvencima, ali to je definitivno zbog prostorije. I videlo se da se ekipa iz BFA dobrano namuÄila sa traženjem najbolje položaja za zvuÄnike, i zavrÅ¡ili su sa dijagonalom, koja je verovatno davala najmanje stojećih talasa. Siguran sam da bih BFA Tulip želeo u svom sistemu, ali, naravno, to će stići na red kada porastem. 
BaÅ¡ sam se lepo ispriÄao sa BoÅ¡kom, kog ovom prilikom pozdravljam.
 
Meni je i upravo BFA pobednik sajma u apsolutnoj kategoriji (cost no object), 
dok moja VELIKA preporuka, uzevÅ¡i u obzir cenu, ide za Gallus. Momci iz Slovenije, svaka Äast.
 
Takođe, pohvale za organizaciju sajma. Ljubo samo nastavi tako. :thumbsup2
Vrlo lepo sam se proveo. Sreo sam veliki broj poznanika audiofila, i super smo proćaskali.
Link to comment
Share on other sites

Dayens je napravio greško i sad eto ima loše komentare.
Onaj zvuÄnik bi zvuÄao dobro u nekoj manjoj sobi i ne na sajmu gdje nemam utisak konkurencije.
Najviše mi je žao što su naši, ali dobro.
Eto prilike iduće godine da pokažu šta znaju.

Link to comment
Share on other sites

Dayens je napravio greško i sad eto ima loše komentare.

Onaj zvuÄnik bi zvuÄao dobro u nekoj manjoj sobi i ne na sajmu gdje nemam utisak konkurencije.

Najviše mi je žao što su naši, ali dobro.

Eto prilike iduće godine da pokažu šta znaju.

 Izvini, molim te ali soba u kojoj je bio Dayens nije bila velika, otprilike 18 kvadratnih metara. U kojoj maloj sobi bi dobro zvucao, 2x2m  ? 

Link to comment
Share on other sites

Za LG ne znam jer je nisam slusao, a mislim da konstruktorima sajmovi pored ostalog i sluze za procenu da li su nesto dobro uradili ili ne. Ako naidju na nepodeljene kritike nekog svog proizvoda ( i nisu previse samoljubivi) verovatno ce ga unaprediti ili izmeniti ili mozda zameniti nekim sasvim drugim proizvodom.  

Link to comment
Share on other sites

Ni meni koncept ove Dayens kutije nije blizak. Ali, zar nismo imali na forumu Äoveka koji je tvrdio da njegov Å¡irokopojasni drajver na uzanoj OB dasci svira bolje od svega?

 

Boki je to i sluÅ¡ao, ako se dobro sećam, i to bi, otprilike, bilo neÅ¡to sliÄno ovome po zvuku, samo sa manje basova i mnogo manje visokih, zar ne? ;-)  

 

Ukusi su razliÄiti. U sobici 3x4 ovo može baÅ¡ da legne.

Link to comment
Share on other sites

Bio na sajmu u nedelju, lepa atmosfera kao i uvek do sada, sve pohvale organizatoru i distributerima.

Moji utisci:

 

Vox Trade: SviÄ‘ao mi se zvuk C1 sa VTL-om i Supernovom. AkustiÄni instrumenti su meni zvucali puno sa odliÄnim alikvotama. Slažem se da nije bilo dovoljno brzih numera za malo potpuniji test. Imao sam utisak da soba jeste malo prevelika za sistem (verovatno za VTL, predpostavljam). TakoÄ‘e, mislim da su C1 bili previse paralelno pozicionirani i da bi zvuÄna slika bila bolja (Äak i na poziciji boÄnih stolica) da su bili malo iskoÅ¡eni. Sve u svemu sviÄ‘alo mi se, verovatno Å¡to i kući sluÅ¡am muziku na dynu pa sam navikao uÅ¡i.

 

HiendFi: Mali Usheri su zvuÄali dobro. Veoma precizni visoki tonovi, lepi srednji, dosta basa (pogotovu za kutije tih dimenzija) ali manje kontrolisanog. Imam utisak da su zvuÄnici bili previse blizu jedan drugog i previse pomereni napred Å¡to je uticalo na ne tako dobru zvuÄnu sliku. Mislim da bi bila veća u svim pravcima sa drugaÄijim položajem u sobi (vise nazad, i razmaknutiji jedan od drugog). Predpostavljam da su bili dosta pomereni napred da bi bas bio Å¡to Äistiji ali mislim da je to kvarilo zvuÄnu sliku.

 

BFA+Rockport: Ova kombinacija mi se najviÅ¡e sviÄ‘ala (ali je bila i najskuplja). Najbolje izdanje BFA do sada (ovo je treći put da ih sluÅ¡am na sajmu), svaka cast, tek sada mi se svideo. Å to reÄe Anubis, sistem ima kameleonski karakter, prilagoÄ‘ava se vrsti muzike, Å¡to i treba da bude odlika neutralnih i rezolutnih sistema. Na žalost, nisam uspeo da Äujem svoje diskove ovde jer nije bilo cd plejera. Na neÅ¡to malo klasike mi se Äinilo da, iako je dubina zvuÄne slike bila odliÄna, nedostajalo mi je malo zvukova koji bi bili malo vise napred - imam utisak da je sve bilo nazad. Možda je bilo i do snimka, nisam siguran.

 

Audiophile: Prevelika soba za podnostojeće tannoye, nije mi zvuÄalo dovoljno prisutno i fokusirano pa nisam dugo ni ostao.

 

Player: Marantz + Kef - nije bilo loše ali mi nije ostavio neki utisak.

 

MBL: Kako ga nisam do sada sluÅ¡ao, oÄekivao sam mnogo. Možda su prevelika oÄekivanja uticala da utisak ne bude tako dobar, pogotovu za cenu sistema. Ovde sam imao priliku da Äujem moja 2 cd-a, hvala puno distributeru. Meni je zvuÄalo tanko. Nedostajalo mi je punoće u srednjim tonovima (npr violine bi trebalo da se Äuju kroz srednje tonovima sa alikvotama u visokim a ne obrnuto, nije bilo udara doboÅ¡a u srednjim tonovima...), bas je bio slab i nedefinisan. Prostor je bio Äudan, bilo ga je puno ali po meni sa slabijom definicijom zvuÄne slike, iskarikirano objaÅ¡njenje je da se sve Äulo svugde. Naravno da sistem nije bio loÅ¡, ali moj je utisak da treba biti bolji za traženu cenu.

 

Domaća soba: Zanimljiv zvuk ali nije za mene, izgleda da ne preferiram Å¡irokopojasne zvuÄnike. Zato ne mogu da kažem niÅ¡ta o ostalim komponentama. Gramofoni izgledaju super uživo.

 

Gallus: Impresivni bubanj, Äak sam imao utisak da je dinamiÄniji nego uživo. AkustiÄna muzika (ono malo Å¡to sam Äuo) mi je bila pomalo napadna, u lice sa malo vise visokih tonova za moj ukus. Mislim i da je nedostajalo malo dubine zvuÄne slike. Meni zvuÄi da ovaj system preferira rok muziku i rok koncerte  a da je malo slabiji za akustiku.

 

Meni je bio ubedljivo najbolji BFA + Rockport (svaka cast za pozicioniranje), pa onda Vox Trade (verovatno Å¡to sam navikao na dynaudio) pa onda ostali.

 

Ostale sobe nisam posetio, tako da ne mogu da ništa.

Naravno, ostaje uvek problem sa akustikama prostorija i pozicioniranjem sistema tako da imaju Å¡to Å¡iri sweet spot zbog brojne publike, Å¡to može da utiÄe na gubitak fokusa. Verovatno bi sve zvuÄalo bolje kući ;-)

 

Na kraju, ovo je samo moj subjektivni utisak. Trudio sam se da budem kritiÄan, možda sam na kraju i preterao. :roll:

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...