Dan D'Agostino Inc. The Momentum


Recommended Posts

  • 1 year later...
  • Replies 122
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Suvi genije...

D'Agostino, pa valjda bar ti znaš kako radi!? BTW, da li ima i phono preamp ili je to samo oznaka na jednom od ulaza?

Evo nekoliko meseci nakon ovog posta mogu da prenesem utiske sa danasnje slusne sesije ovde u Becu ... Slusao sam D'Agostino Momentum mono blokove i bili su uporedjivani sa najnovijim Audio Research M

Posted Images

  • 5 months later...
  • 10 months later...
  • 1 month later...

Ovo zbilja izgleda impresivno. Dan se pozicionirao u najvisem mogucem segmentu, praveci pri tom zbilja fantasticne sprave za jako puno novca. Interesantno je kako je u vremenu od kako je on napustio Krell, ta firma izgubila na znacaju i medijskoj paznji. Ne znajuci sve detalje oko tog sukoba unutar Krella, drago mi je je Dan pokazao da u svakom poslu odluke mora da donosi onaj ko razume taj posao a ne njegovi finansijeri.

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, DejanM said:

Ovo zbilja izgleda impresivno. Dan se pozicionirao u najvisem mogucem segmentu, praveci pri tom zbilja fantasticne sprave za jako puno novca. Interesantno je kako je u vremenu od kako je on napustio Krell, ta firma izgubila na znacaju i medijskoj paznji. Ne znajuci sve detalje oko tog sukoba unutar Krella, drago mi je je Dan pokazao da u svakom poslu odluke mora da donosi onaj ko razume taj posao a ne njegovi finansijeri.

Amen! :thumbsup2

 

Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...
  • 1 month later...
  • 7 months later...
  • 1 year later...

 Malo vadim temu iz mrtvih.... Sedim kuci, citam svasta i naletim na par review-ova ovih pojacala. Ono sto je meni bilo zanimljivo je review koji sam nasao u Hifi News i Stereophile, sa merenjima: Oni navode izlaznu otpornost pojacala od 0.28Om-a. Ovo mu dodje damping factor u zvucnike od 8Om-a od 28, a u zvucnike od 4Om-a svega 14....

 Mi smo ovo slusali pre godinu i po dana, na Hi-Files Show-u i stvarno je OK zvucalo. S'druge strane, ovo je damping kao lampas.... Sad u toj sobi je bila uvek guzva i nisam se bas puno zadrzao, ali nisam stekao utisak da pojacalo ne kontrolise zvucnike - mada mi ni zvucnici nisu bili poznati... Je'l ima neko neka iskustva da podeli?

Link to post
Share on other sites

Recimo da na bas sekciji 8 omskog zvučnika postoji kalem ispred driver-a otpornosti 0.4oma. Onda može pojačalo da ima damping faktor milion, sve pada u vodu. Zbog tog otpora damping faktor je uvek manji od 20. Damping faktor pojačala je precenjena stvar, više je marketing. 

https://www.audiofrog.com/community/tech-tips/damping-factor-and-why-it-isnt-much-of-a-factor-2/

Link to post
Share on other sites

Postoji i efekat da ukoliko je damping faktor previse veliki (a pravljena su pojacala gde je damping bio veci i od 1000) dolazi do pojave rezonancije sa zvucnicima, sto u krajnjem slucaju vodi ka pojavi distorzije. O tome sam citao u jednoj knjizi Menno van der Veen-a ali ne mogu vise da se setim u kojoj. On nije dublje analizirao ovaj fenomen, tvrdeci da nije ni dovoljno istrazen.

Poruka je pri tom jasna: ne treba teziti ka nekim izuzteno velikim vrednostima damping faktora. Zato je izgleda 20, 30 ili 50 sasvim ok ...

Link to post
Share on other sites
11 sati ranije, nkrgovic said:

Mi smo ovo slusali pre godinu i po dana, na Hi-Files Show-u i stvarno je OK zvucalo. S'druge strane, ovo je damping kao lampas.... Sad u toj sobi je bila uvek guzva i nisam se bas puno zadrzao, ali nisam stekao utisak da pojacalo ne kontrolise zvucnike - mada mi ni zvucnici nisu bili poznati... Je'l ima neko neka iskustva da podeli?

Ima ga prijatelj, clan je foruma ali retko pise. BTW, pojacalo radi nenormalno dobro, sigurno, najbolji amp koji sam ikad cuo. Zvucnici, takodje, prva liga. Nazalost, nisam od onih koji umeju da daju slikovit opis zvuka, ali mislim da bolje ne postoji.

Ako vidi temu, mozda napise neku.

Link to post
Share on other sites
Postoji i efekat da ukoliko je damping faktor previse veliki (a pravljena su pojacala gde je damping bio veci i od 1000) dolazi do pojave rezonancije sa zvucnicima, sto u krajnjem slucaju vodi ka pojavi distorzije. O tome sam citao u jednoj knjizi Menno van der Veen-a ali ne mogu vise da se setim u kojoj. On nije dublje analizirao ovaj fenomen, tvrdeci da nije ni dovoljno istrazen.
Poruka je pri tom jasna: ne treba teziti ka nekim izuzteno velikim vrednostima damping faktora. Zato je izgleda 20, 30 ili 50 sasvim ok ...

DejanM, interesantno je da Hegel “diže” vrednosti damping faktora na novim modelima integrisanih pojačavača čak na 4000 (sa 1000) i pri tome ih svi sjajno ocenjuju?
Link to post
Share on other sites
2 sati ranije, DejanM said:

Postoji i efekat da ukoliko je damping faktor previse veliki (a pravljena su pojacala gde je damping bio veci i od 1000) dolazi do pojave rezonancije sa zvucnicima, sto u krajnjem slucaju vodi ka pojavi distorzije. O tome sam citao u jednoj knjizi Menno van der Veen-a ali ne mogu vise da se setim u kojoj. On nije dublje analizirao ovaj fenomen, tvrdeci da nije ni dovoljno istrazen.

Poruka je pri tom jasna: ne treba teziti ka nekim izuzteno velikim vrednostima damping faktora. Zato je izgleda 20, 30 ili 50 sasvim ok ...

 Pazi ja i ne mislim da treba ici ka nekim enormnim vrednostima, a posebno ne dizajnirati izlazni stepen po brojevima... Ja slusam Naim koji isto ima relativno veliku izlaznu impedansu (NAP 250 ima oko 0.2Om-a), pa zvuci, za moje usi sjajno - i sto kazu Ameri "I've put my money where my mouth is". Samo mi je relativno cudno da pojacalo sa visestrukim parovima tranzistora u izlazu deluje tako...

 S'druge strane, tako sa strane zvucnika "vidis" i vecinu lampaskih pojacala, tj. njihove trafoe. Moguce je da je taj zvuk koji mnogi kazu da je karakteristican za vrhunske lampase mozda posledica ovakvog izlaznog stepena?

 S'trece strane Naim pojacala su relativno osetljiva na kablove zbog ovoga. Ne znam na sta lici Zoebel mreza na ovim d'Agostino ampovima, ali mozda bi im prijao neki Chord za zvucnicki kabl.... ? :)

Link to post
Share on other sites

Slusao sam par puta jedan taj veliki "bakarni" model sa "brojacem obrtaja" na frontu. Prvo da kazem da sam se iznenadio koliko je to cudo. Mnogo je veci nekgo sto bi se dalo zakljuciti na osnovu fotografija. Mislim i da je vrlo dobro radio ali nekko nije  bio bas po ukusu vlasnika. A ni po mom. @DejanM Sto se tice damping faktora prvi put sam cuo za termin Overdamped od S. Ebayana iz 6moons-a. Medjutim tesko je govoriti o tome bez konkretnog primera pri zvucnom testu...

@nkrgovic Prosto mi je nemoguce da ovi ampovi, bilo koji iz ovih serija imaju tako nizak DF? To su ampovi (kao i vecima drugih) koji imaju gomilu paralelnih tranzstorskih parova u izlazima. Mozda cak i bridged topologije?

Unutrasnji otpor tranzistora je jako mali kao i emiterski (ili kolektorski) otpornici. Reda desetine oma. Sve to u mnogostrukoj paraleli dodatno smanjuje te vrednosti? Kada se ti pridoda i Feedback to su jos manje vrednosti? Impedansa zvucnika nije ista na opsegu. Postoje tipici impedntni pikovi cak od nekoliko desetina oma na pojedinim regionima. Na primer u niskim i oko Fs LF drivera. Na tim mestima damping faktor je i veci? Tako da bi trebalo da bude suprotno - veci damping faktor? Ovo pisem kao neko ko nema primarno iskustvo sa tranzistorskim tehnologijama pa mozda i gresim i molim da ako neko ima tacnije informacije to koriguje... 

Na fotografiji se vide 4 bloka sa po 8 parova izlaznih tranzistora.

Screen Shot 2020-03-31 at 8.57.38 AM.jpg

Link to post
Share on other sites
5 minuta ranije, Majda said:

 

@nkrgovic Prosto mi je nemoguce da ovi ampovi, bilo koji iz ovih serija imaju tako nizak DF? To su ampovi (kao i vecima drugih) koji imaju gomilu paralelnih tranzstorskih parova u izlazima. Mozda cak i bridged topologije?

 Bukvalno i mene ovo zbunjuje. Kazem, nemam ja nikakav fetis ka niskim izlaznim impedansama, ni Naim pojacala nemaju veliki damping, ali Naim ima jedan pseudo-komplementarni par, oni to rade namerno jer misle da to lose utice na zvuk. Dizajn sa osam pari izlaznih tranzistora koji se iz zvucnika vidi kao impedansa od 0.2 Om-a i meni deluje.... neobicno.

 Ne kazem ja da ovo lose zvuci. Ne kazem ni da je to posebno bitno za zvuk. Cisto mi je cudno, pa ... pa forum je. Pricamo. :)

Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, nkrgovic said:

S'druge strane, tako sa strane zvucnika "vidis" i vecinu lampaskih pojacala, tj. njihove trafoe. Moguce je da je taj zvuk koji mnogi kazu da je karakteristican za vrhunske lampase mozda posledica ovakvog izlaznog stepena?

Ne mora da bude tako. Kod cevnih ampova primarno na DF utice Rdc vrednost sekundara. Posto su sekundari u praleli sa nekoliko sekcija uglavnom. onda je to mala vrednost. Da se razumemo to je i tada mnogo veca vrednost ne go st oje to slicaj kod tranzistorskih ampova :) Mislim i da kolicina i prisustvo ili odsustvo Feddbacka isto igra ulogu.

Zbog toga je uputno jednostavno izmeriti kod cevnog pojacala otpornost ommetrom na treminalima izlaza za zvucnike. Desava se da je i kod skupih cevnih ampova ova vrednost jednostavno - prevelika... Medjutim i tu postoji resenje - sa dodatkom jednog velikog trafoa posle izlaznog. Vrlo debela zica, nema struju magnecenja posto je prisutan samo naizmenicni signal, broja namotaja mali, manje vrednosti napona pa se na osnovu toga moze cak i izjednaciti sa vrlo noskom izlaznom impedansom BJT ampova kao generatora. :)

(Ovo sam konkratno i isprobao sa jednom dupolom prigusnicom koja je imala 2 sekcije pa je izigravala 1:1 trafo. Medjutim imala je veliki procep tako da rezultati nisu u potpunosti odgovarali ispravnom prstupu. Ako ovakav dodatni trafo ima duze "brkove" moze stajati izmedju ampa i zvucnika i na taj nacin se eliminise zvucnicki kabl.)

Link to post
Share on other sites
3 minuta ranije, Majda said:

Ne mora da bude tako. Kod cevnih ampova primarno na DF utice Rdc vrednost sekundara. Posto su sekundari u praleli sa nekoliko sekcija uglavnom. onda je to mala vrednost. Da se razumemo to je i tada mnogo veca vrednost ne go st oje to slicaj kod tranzistorskih ampova :) Mislim i da kolicina i prisustvo ili odsustvo Feddbacka isto igra ulogu.

 Hvala na pojasnjenju.... Ja cisto "razmisljam usima" - dosta ljudi kaze da ima Naim zvuci kao vrhunski lampas, citao sam takve komentare i za d'Agostino pa razmisljam da nije zbog toga.... Neka sitna povratna sprega, tj. sporo primirivanje struje iz zvucnika...

 Ja polazim od pretpostavke da nase usi nisu savrsene, da nas mozak voli neke stvari koje nisu idealne i da se audio sistem ne slusa osciloskopom. Samim tim ne odbacujem nesto sto je tehnicki lose kao zvucno lose. Da hocemo idealni zvuk slusali bi studijska pojacala a lampe bi otisle u zaborav odavno....

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      26,817
    • Total Posts
      356,725