Akustika (prostorija), pozicioniranje zv. kutija i sl.

[TurboMaximus]

Sistem zaista ima preduslove da peva, samo je pitanje jesi li spreman na neminovnu žrtvu.

Pošto je zgrada starija, imaš li problem sa strujom? Ne vidi se kako su uređaji prikačeni na struju. Nadam se da ne koristiš neki konfekcijski produživač.

[loshmy]

5 minutes ago, TurboMaximus said:

Sistem zaista ima preduslove da peva, samo je pitanje jesi li spreman na neminovnu žrtvu.

Pošto je zgrada starija, imaš li problem sa strujom? Ne vidi se kako su uređaji prikačeni na struju. Nadam se da ne koristiš neki konfekcijski produživač.

U pitanju je kuca koja je pre dve godine kompletno renovirana, tako da sam uradio potpuno novu instalaciju struje. Imam posebne uticnice za sve uredjaje, tako da ne koristim nikakve produzne kablove i strujne letve.

[TurboMaximus]

To je OK.

[beatgoeson]

17 sati ranije, vdzele said:

Nedavno je kod mene bio jedan naš kolega sa foruma za kojeg znam da je skeptik prema kablovima. Stim u vezi ja sam mu napravio mali test gde sam mu pokazao da je čak i usb kabal veoma bitan. Zamena običnog USB kabla sa dobrim je bila više nego upečatljiva.

 

Jedan kolega ( ) je umereni skeptik, koji nimalo ne sumnja u uticaj kablova na zvuk. Skeptik sam u tom smislu da ih stavljam na poslednje mesto u lancu. Jasno se čula razlika između pijačarskog i kvalitetnog USB kabla. Ali, ako se odmah uzme normalan kabel, u smislu da se odvaga odnos cena/kvalitet, onda kablove zaista možemo ostaviti za kraj, kada smo sigurni da se od osnovnih komponenti više ništa neće menjati.

Inače, budući da ga nisam našao u "mojim sistemima", da iskoristim priliku i u par reči  pohvalim postavku koja je svakako jedna od najboljih koje sam do sada čuo. Naravno, tu bih istakao zvučnike kao krajnje reprezentante, Yamahe su sjajni kompresioni zvučnici visoke vernosti po celom spektru, sa basovima taman uklopljenim u prostor, uz sasvim malu rezonanciju, tek da se kaže da bez  nje ne može. Definisanost i brzina su njihov najveći kvalitet. Inače, ceo sistem, uključujući i akustički tretman sobe, je očigledno komponovan s velikom pažnjom.

[trotter]

Ovo je pozicija iz koje se slusa, sa nekih 3 metra otprilike. Sa desne strane su prozori sa zavesama i draperijama do poda, a levo su vrata. Ovo je jedino mesto gde sistem moze biti postavljen.

Ako si raspolozen za vikend zanimaciju mozes da probas nekoliko jednostavnih stvari, cisto da vidis menja li se sta i ako se menja, da li se menja na bolje i koliko.

- izvuci napred zvucnike za tih 10cm (ako ne moze vise). Ovo sigurno moze samo da koristi pa kasnije ne moras ni da ih vracas.
- zovni nekog druga, komsiju, kolegu, da pomerite privremeno (na jedan dan) tu komodu negde u drugu prostoriju, na drugu poziciju u istoj sobi...). Uredjaje postavi na neki niski stocic ili, u krajnjoj liniji, na parket. Ovo je da bi imao neposredan uvid na uticaj komode na zvuk. Kasnije je vrati ako nema gde drugo ali imaj u vidu da ako je problem u njoj a zelus maksimum od zvuka u sobi moras nesto smisliti po tom pitanju.
- ako imas u drugim prostorijama tepihe ili nekakve staze, urolaj ih i postavi uspravno u same uglove prednjeg zida (onog zida u koji gledas dok slusas). Ovo kao proba na uticaj uglova koji su obicno lisi na zvuk, estetski dosta lepse se to kasnije da resiti postavljanjem na ista mesta saksija sa cvecem, postoje sada saksije vrlo visoke i uske, cak metar visine ili slicno, vrlo lepo izgledaju. Cvece, moze bendzamin fikus ili tako neko sa dosta malih listova, ako imas dovoljan izvor svetlosti u toj sobi.
-skloni taj masivni sto ispred sebe (edit: videh sad da ga sklanjas dok slusas, ok). Ovo si vec i sam verovatno uocio kao poboljsanje.
- ne znam na cemu sedis u sweet spotu? Ako je u pitanju lako mobilno sedalo, priblizi se jos sistemu. Pokusaj da to mesto bude teme jednakostranicnog trougla, sa druga dva temena koji su u ravni drajvera na oba zvucnika. Ovo zbog toga sto je to najbolji pocetni polozaj, kasnije je naravno moguce eventualno odstupanje, ali pocni odatle.

Sve ovo ne kosta nista, osim vremena.

Sent through walls

[loshmy]

2 minutes ago, trotter said:

 

Ako si raspolozen za vikend zanimaciju mozes da probas nekoliko jednostavnih stvari, cisto da vidis menja li se sta i ako se menja, da li se menja na bolje i koliko.

- izvuci napred zvucnike za tih 10cm (ako ne moze vise). Ovo sigurno moze samo da koristi pa kasnije ne moras ni da ih vracas.
- zovni nekog druga, komsiju, kolegu, da pomerite privremeno (na jedan dan) tu komodu negde u drugu prostoriju, na drugu poziciju u istoj sobi...). Uredjaje postavi na neki niski stocic ili, u krajnjoj liniji, na parket. Ovo je da bi imao neposredan uvid na uticaj komode na zvuk. Kasnije je vrati ako nema gde drugo ali imaj u vidu da ako je problem u njoj a zelus maksimum od zvuka u sobi moras nesto smisliti po tom pitanju.
- ako imas u drugim prostorijama tepihe ili nekakve staze, urolaj ih i postavi uspravno u same uglove prednjeg zida (onog zida u koji gledas dok slusas). Ovo kao proba na uticaj uglova koji su obicno lisi na zvuk, estetski dosta lepse se to kasnije da resiti postavljanjem na ista mesta saksija sa cvecem, postoje sada saksije vrlo visoke i uske, cak metar visine ili slicno, vrlo lepo izgledaju. Cvece, moze bendzamin fikus ili tako neko sa dosta malih listova, ako imas dovoljan izvor svetlosti u toj sobi.
-skloni taj masivni sto ispred sebe (edit: videh sad da ga sklanjas dok slusas, ok). Ovo si vec i sam verovatno uocio kao poboljsanje.
- ne znam na cemu sedis u sweet spotu? Ako je u pitanju lako mobilno sedalo, priblizi se jos sistemu. Pokusaj da to mesto bude teme jednakostranicnog trougla, sa druga dva temena koji su u ravni drajvera na oba zvucnika. Ovo zbog toga sto je to najbolji pocetni polozaj, kasnije je naravno moguce eventualno odstupanje, ali pocni odatle.

Sve ovo ne kosta nista, osim vremena.

Sent through walls
 

 

Hvala puno na savetima, nadam se da cu ovog vikenda uspeti da malo eksperimentisem sa razmestajem u prostoriji, pa cu javiti utiske. Ubice me zena zbog komode

[trotter]

Sve su pretpostavke dok se ne proba, pa i to za komodu - da negativno utice na zvuk. Po iskustvu mnogih ovde (i mom) verovatno lose utice. Najbolji zvuk sam imao pred spremanje za krecenje kad sam elekteoniku stavio na patos a izmedju zvucnika nista. U svakom slucaju, posle probe vracas gde je i bila, ali gledaj da proba ne bude neko kratko brzinsko slusanje od sat ili dva nego daj sebi vremena bar dan ili dva natenane, kad si raspolozen za betmena.

Zeni uvek mozes da kazes kako su sad najnovije tendencije uredjivanja prostora kombinacija rustike i orvorenog prostora, tj. takva komoda je dusu dala za terasu, steta ne iskoristiti .

Sent through walls

[loshmy]

4 minutes ago, trotter said:

Sve su pretpostavke dok se ne proba, pa i to za komodu - da negativno utice na zvuk. Po iskustvu mnogih ovde (i mom) verovatno lose utice. Najbolji zvuk sam imao pred spremanje za krecenje kad sam elekteoniku stavio na patos a izmedju zvucnika nista. U svakom slucaju, posle probe vracas gde je i bila, ali gledaj da proba ne bude neko kratko brzinsko slusanje od sat ili dva nego daj sebi vremena bar dan ili dva natenane, kad si raspolozen za betmena.

Zeni uvek mozes da kazes kako su sad najnovije tendencije uredjivanja prostora kombinacija rustike i orvorenog prostora, tj. takva komoda je dusu dala za terasu, steta ne iskoristiti .

Sent through walls
 

 

[Nomimasen]

41 minuta ranije, beatgoeson said:

Inače, budući da ga nisam našao u "mojim sistemima", da iskoristim priliku i u par reči  pohvalim postavku koja je svakako jedna od najboljih koje sam do sada čuo. Naravno, tu bih istakao zvučnike kao krajnje reprezentante, Yamahe su sjajni kompresioni zvučnici visoke vernosti po celom spektru, sa basovima taman uklopljenim u prostor, uz sasvim malu rezonanciju, tek da se kaže da bez  nje ne može. Definisanost i brzina su njihov najveći kvalitet. Inače, ceo sistem, uključujući i akustički tretman sobe, je očigledno komponovan s velikom pažnjom.

Beat, kod čoveka mi je bilo vrlo prijatno, kao i tebi. Voli muziku neprikriveno i bezrezervno i to je zaista sjajno. Uz to je bio izrazito dobar i prijatan domaćin. Hajlajt večeri behu NN zvučnici. 

Ali ovo što sam boldovao - reci mi da je plod tvog trenutnog prolećnog nadahnuća, molim te. 

I Vladimir ne romantizuje situaciju sa tim Yamahama, naprosto ističe da je to zvuk koji voli i koji mu je vremenom ušao pod kožu, što je nadasve legitimno.

Ako to što si napisao iskreno misliš, onda sa nekim mojim opaskama po pitanju manjkavosti kod tebe teško da možeš komunicirati. Mi se onda, zapravo, vrlo slabo razumemo po pitanju odrednica kvalitetne hi-fi reprodukcije.

[vdzele]

Kako bi se izbegle dublje i grublje polemike hteo bi ovde da se umetnem. Postoji suštinska razlika između zvuka koji je čuo Beat i Nomi kod mene. Ta razlika je upravo taj nesrećni USB kabal.

Kad su mi u poseti bili Nomi i Turbo tad je svirao Siltek usb kabal (samo siltek žica). Njegove prednosti u odnosu na postojeći su: nešto brži, otvoreniji, scena ispupčena napred, u-lice-kabal, bolja mikro dinamika, transparentniji.... Kabal dosta bolji za bržu muziku tipa rock ili house gde umetničke nežnosti nisu bitne.

Njega sam stavio sa strane i Beat je slušao Wireworld Silver Starlight 7 USB. Njegove prednosti su: povučeni srednji spektar, uvučena scena - bolji 3D prikaz, melodičniji, gipkiji, topliji....

Ovo su razlike jedan u odnosu na drugi. Oba kabla su jako dobri svako na svoj način. Nažalost Nomi i Turbo su slušali kabal koji nikako ne leži njihovoj prirodi slušanja muzike. Tu prirodu sam čuo kod njih samih.

Jednom prilikom mi je ZoranZu rekao da nije dobro imati u sistemu sve kablove iste prirode. Kod mene su do nedavno bili sve Siltek kablovi. Ista žica na svim pozicijama (sem strujnih). To je dovelo do preterane otvorenosti sistema, što je priroda ovih kablova. Svaki kabal je pojačavao pririodu drugog. Ja sam tu preveliku otvorenost kontrolisao akustikom sobe i kontrabalansom u strujnim. Sistem je pružao tada sjajnu tehničku stranu ali je falila malo umetničke nežnosti.

Nažalost većina kolega sa foruma je slušala moju prvu postavku. Znam da svi oni vole da slušaju nežnije tonove. Nesumnjivo je da je za njih slušanje bilo kod mene mučenje jer posle prvog šoka velike otvorenosti mozak se počeo boriti sa preteranom analitikom i ne nežnim tonovima u srednjem spektru.

Ono što mi je ZoranZu rekao je apsolutno tačno.

Siltek USB kabal koji imam je izuzetan. Ali je on morao da leti jer sam preterao sa multiplikacijom njegove prirode. Verujem da bi kod nekog napravio pravu revoluciju u sistemu. Za sada će ležati kod mene na klupi.

[Vise njih TUPI KO UD ;)]

Kad se okupite zovite Kralja Cacka da vam svira akusticno dok podesavate sobu.

[beatgoeson]

Stoji kako sam napisao. Pogotovo donji srednji... zvuk koji ima telo, istovremeno je krajnje definisan, poput neke lightweight membrane. Toliko su me inspirisali, da sam otpakovao svoje drajvere koji već nekih pet godina čekaju da zamene ove koje sada koristim. Gle, isto su dvanaest inča, deklarisani za upotrebu kod studijskih monitora. Biće spakovani u malu, kompaktnu kutiju koja neće zvrndati kao sandučina s peskom koju sada koristim.

Desilo se tokom slušanja da neko pevanje bude malo napornije (što neki rekli - in face), ali meni to ne predstavlja neki problem, uostalom, otkud znam da li, možda, baš tako treba? Niti je moj sud konačan. Muziku smo slušali na preskok, suviše je to informacija za relativno kratko vreme. Ipak, moja ocena glasi - odličan zvuk. Za traženje dlake u jajetu bi mi trebalo duže i staloženije slušanje poznatog materijala.

 

[Aleksandar75]

6 sati ranije, TurboMaximus said:

Da li se pod, odnosno međuspratna konstrukcija, ljulja?

Molim za objašnjenje

[lalelala]

1 sat ranije, Aleksandar75 said:

Molim za objašnjenje

evo ja sedim u zgradi koja je savremena , izgradjena pre mozda 10 godina , u kojoj je smestena neverovatna kolica tehnike i ljudi u kojoj se desavaju neke vazne stvari ...

 

kad prolazi kolega iz Kine koji je onako reklo bi se malo jace gradje ,ali svakako nije sumo rvac, ceo pod zadrhti ...bem ih u gradnju i standarde ! A super sila !

 

 

[Golum]

37 minuta ranije, lalelala said:

evo ja sedim u zgradi koja je savremena , izgradjena pre mozda 10 godina , u kojoj je smestena neverovatna kolica tehnike i ljudi u kojoj se desavaju neke vazne stvari ...

 

kad prolazi kolega iz Kine koji je onako reklo bi se malo jace gradje ,ali svakako nije sumo rvac, ceo pod zadrhti ...bem ih u gradnju i standarde ! A super sila !

 

 

Dje si Lalo u Ameriku jos dan?

Poslali Kinezi zahebane spijune da drmaju zgrade po USofA...do duse mozda je i njihova zgrada ali vam jos nisu rekli..

[TurboMaximus]

U zgradama građenim pre WWII ljuljuškave međuspratne konstrukcije nisu ništa neobično.

[beatgoeson]

Išao ja kod drugara, negde sedamdesetih, da snimam ECM ploče. Dunavska ulica, stan iznad Udruženja ribolovaca. Tada je tuda prolazila neka redovna gradska autobuska linija. I dan-danas imam zabeležen, negde na trakama, audio zapis svakog prolaska autobusa, u vidu žestokog vibrata. Zabeleženo u vremenu...

[den!s]

18 sati ranije, loshmy said:

Ja mislim da je kod mene najveci problem akustika prostorije I da se zbog toga na nekim snimcima javlja boomy bas.

Prostorija je velicine 5,45 m x 3,85 m x 3,1 m, pa bih voleo da uradim odgovarajuca merenja I probam da je malo akusticki sredim.

Slažem se sa tobom. Kasnije fino tuniranje, recimo izborom kablova, ne verujem da će promeniti karakter zvuka, a ni boomy bas.

Ne znam koliko je pametno ići logikom da: ubaciš strujne kablove koji „potamnjuju“ zvuk, pa onda ubaciš interkonekcijske koji daju „oštrinu“ da bi izvukao ono što su ti strujni „ubili“, pa onda zvučničkim da „pojačaš“ sredinu, pa onda da skidaš tepih jer je previše upio visoke frekvencije, pa onda da utišavaš te iste visoke frekvencije sa ćebetom preko visokotonaca…

Izgleda šašavo, ali može te odvući u beskonačni krug. Ali jedno po jedno

 

Prostorije je dovoljno velika za te kutije. I ja bih ti preporučio izvlačenje maksimalno koliko možeš, bar tih 10 cm. Na gole zidove neke slike koje će malo „prirodno“ razbiti refleksije, a onda da razmisliš o ubacivanju bas trapova u ćoškove.

Što reče Trotter, može se to i maskirati nekom saksijom i slično...

Ako su kutije dovoljno odmaknute od zida iza, boomy bas se verovatno javlja zbog modova sobe, a nekim odgovarajućim bas trapovima ćeš upiti te frekvencije koje je pojačala soba.

I eto muzike

[loshmy]

30 minutes ago, den!s said:

Slažem se sa tobom. Kasnije fino tuniranje, recimo izborom kablova, ne verujem da će promeniti karakter zvuka, a ni boomy bas.

Ne znam koliko je pametno ići logikom da: ubaciš strujne kablove koji „potamnjuju“ zvuk, pa onda ubaciš interkonekcijske koji daju „oštrinu“ da bi izvukao ono što su ti strujni „ubili“, pa onda zvučničkim da „pojačaš“ sredinu, pa onda da skidaš tepih jer je previše upio visoke frekvencije, pa onda da utišavaš te iste visoke frekvencije sa ćebetom preko visokotonaca…

Izgleda šašavo, ali može te odvući u beskonačni krug. Ali jedno po jedno

 

Prostorije je dovoljno velika za te kutije. I ja bih ti preporučio izvlačenje maksimalno koliko možeš, bar tih 10 cm. Na gole zidove neke slike koje će malo „prirodno“ razbiti refleksije, a onda da razmisliš o ubacivanju bas trapova u ćoškove.

Što reče Trotter, može se to i maskirati nekom saksijom i slično...

Ako su kutije dovoljno odmaknute od zida iza, boomy bas se verovatno javlja zbog modova sobe, a nekim odgovarajućim bas trapovima ćeš upiti te frekvencije koje je pojačala soba.

I eto muzike

Pa kutije su odmaknute 50 cm od zida (gledajuci zadnji deo kutije). Ako gledamo prednji deo, onda su odmaknute 94 cm, posto je njihova dubina 44 cm. Pomericu ih napred jos 10-12 cm i videcu sta cu dobiti. U tom slucaju ce biti potpuno ispred komode, tako da se nadam da ce se bar malo popraviti zvuk. Planiram da ubacim bar tri slike koje je ce valjda jos malo popraviti ukupan zvuk. Nakon toga bih probao sa nekim skromnijim akustickim tretmanom, neki bas trapovi itd... Da se razumemo, sistem zvuci odlicno, ali na nekim snimcima imam cudan i nedefinisan bas, pa bih, logicno, voleo da izvucem maksimum.

[ab]

.

[ab]

45 minuta ranije, den!s said:

Slažem se sa tobom. Kasnije fino tuniranje, recimo izborom kablova, ne verujem da će promeniti karakter zvuka, a ni boomy bas.

Ne znam koliko je pametno ići logikom da: ubaciš strujne kablove koji „potamnjuju“ zvuk, pa onda ubaciš interkonekcijske koji daju „oštrinu“ da bi izvukao ono što su ti strujni „ubili“, pa onda zvučničkim da „pojačaš“ sredinu, pa onda da skidaš tepih jer je previše upio visoke frekvencije, pa onda da utišavaš te iste visoke frekvencije sa ćebetom preko visokotonaca…

Izgleda šašavo, ali može te odvući u beskonačni krug. Ali jedno po jedno

 

Prostorije je dovoljno velika za te kutije. I ja bih ti preporučio izvlačenje maksimalno koliko možeš, bar tih 10 cm. Na gole zidove neke slike koje će malo „prirodno“ razbiti refleksije, a onda da razmisliš o ubacivanju bas trapova u ćoškove.

Što reče Trotter, može se to i maskirati nekom saksijom i slično...

Ako su kutije dovoljno odmaknute od zida iza, boomy bas se verovatno javlja zbog modova sobe, a nekim odgovarajućim bas trapovima ćeš upiti te frekvencije koje je pojačala soba.

I eto muzike

Ja se ne bih slozio, uredi kablove koji daju dovoljno energije da nicega ne fali, pa onda fino tjuniraj namestajem i ostalim djakonijama.

12 minuta ranije, loshmy said:

Pa kutije su odmaknute 50 cm od zida (gledajuci zadnji deo kutije). Ako gledamo prednji deo, onda su odmaknute 94 cm, posto je njihova dubina 44 cm. Pomericu ih napred jos 10-12 cm i videcu sta cu dobiti. U tom slucaju ce biti potpuno ispred komode, tako da se nadam da ce se bar malo popraviti zvuk. Planiram da ubacim bar tri slike koje je ce valjda jos malo popraviti ukupan zvuk. Nakon toga bih probao sa nekim skromnijim akustickim tretmanom, neki bas trapovi itd... Da se razumemo, sistem zvuci odlicno, ali na nekim snimcima imam cudan i nedefinisan bas, pa bih, logicno, voleo da izvucem maksimum.

Taj boomy ti je zbog nedovoljne kontrole ampa i njegovog napajackog i filterskog dela.

[loshmy]

Just now, ab said:

Ja se ne bih slozio, uredi kablove koji daju dovoljno energije da nicega ne fali, pa onda fino tjuniraj namestajem i ostalim djakonijama.

Taj boomy ti je zbog nedovoljne kontrole ampa i njegovog napajackog i filterskog dela.

U prevodu? Sta treba da uradim?

[Zexx]

11 minuta ranije, loshmy said:

Pa kutije su odmaknute 50 cm od zida (gledajuci zadnji deo kutije). Ako gledamo prednji deo, onda su odmaknute 94 cm, posto je njihova dubina 44 cm. Pomericu ih napred jos 10-12 cm i videcu sta cu dobiti. U tom slucaju ce biti potpuno ispred komode, tako da se nadam da ce se bar malo popraviti zvuk. Planiram da ubacim bar tri slike koje je ce valjda jos malo popraviti ukupan zvuk. Nakon toga bih probao sa nekim skromnijim akustickim tretmanom, neki bas trapovi itd... Da se razumemo, sistem zvuci odlicno, ali na nekim snimcima imam cudan i nedefinisan bas, pa bih, logicno, voleo da izvucem maksimum.

Od brojnih kalkulatora za pozicioniranje zvučnika raspoloživih na internetu, najbolje rezultate sam dobio sa ovim:

https://www.hunecke.de/en/calculators/loudspeakers.html

Probaj i sam da izračunaš preporučenu poziciju, moja okvirna kalkulacija kaže da prednja ivica zvučnika treba da bude 1,25m od zida iza zvučnika, centar visokotonca 0,8m od bočnog zida, a idealna pozicija za slušanje (osa ušiju slušaoca) na 3,25m. Ovo neka ti budu početne pozicije za eksperimentisanje, koje naravno mogu da variraju s obzirom na konstrukciju zvučnika i osobenosti samog okruženja.

[vdzele]

Ja bi počeo sistemom eliminacije. Uzeo neke uređaje od drugara i probao da ih menjam pa da vidim ko daje najveći efekat.

Mada iz iskustva sam mišljenja da boomi zvuk dolazi pre svega od zvučnika koje obično hrane uređaji. Svi koji su ti gore nešto preporučili su u pravu ali treba videti ko je najviše. Nešto ti promena police može pomoći, nešto promena pojačala, nešto kablovi,....Svaka karika može negativno da hrani sledeću - skupa loš bas.

Ja sam recimo doneo moj DAC kod jednog našeg kolege na forumu i njemu se smanjio boomi bas za 60-70%. On je ujedno bio potrošio mnogo vremena u aksutici sobe pre toga. Tako da treba sve probati.

Zvučnike kojima treba udovoljavati nisu vredni čuvanja.

[den!s]

Taj boomy ti je zbog nedovoljne kontrole ampa i njegovog napajackog i filterskog dela.

Pretpostavljamo da ima korektne kablove...

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk