ZoranBG Posted October 19, 2010 Report Share Posted October 19, 2010 Izvinjavam se Å¡to sam dosadan , za moj svemir je Lyngdorf vrh pa samo da joÅ¡ jednom Äujem od Vas , Naim je mnogo mnogo bolji ili se razlike osećaju ako se baÅ¡ zadubiÅ¡ u sluÅ¡anje i poubijaÅ¡ ženu i decu da negalame okolo ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted October 19, 2010 Report Share Posted October 19, 2010 Koja dilema... da li 2,5x skuplja životinja zvana Naim svira bolje od Hegela? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZoranBG Posted October 19, 2010 Report Share Posted October 19, 2010 A koji sistem je u pitanju? Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted October 19, 2010 Report Share Posted October 19, 2010 A koji sistem je u pitanju? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koko Bil Posted October 20, 2010 Report Share Posted October 20, 2010 ...bafer u koji smesta podatke i onda ih ponovo obradjuje ... Potom ih salje dalje, a sustina je da ponistava veliki deo mana koji stizu od loseg izvora kao sto je CD transport. Kada ih je "procistio", salje... Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted October 20, 2010 Report Share Posted October 20, 2010 Ne radi li se tu, dakle, u najmanju ruku post-produkcija? Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted October 20, 2010 Report Share Posted October 20, 2010 Naim je upravo bio najveci protivnik koriscenja odvojenih DAC uredjaja zbog jittera.Kako su oni umeli da ranije kazu " Sa tom drugom kutijom" pravi se vise stete nego koristi muzici.Kod ovog Dac-a su taj problem uspeli da rese na kvalitetan nacin,mnogo godina kasnije,pa odatle N-DAC kao odvojena komponenta..Druga kutija dosad je bila kod naima uvek rezervisana za napajanje,i ovom dacu postoji dodatak kojim se jos dodatno moze popraviti zvuk,a to je naravno-dodatno napajanje.Sta radi dodatno napajanje sa zvukom najbolje sam cuo dodatkom Hi capa na naim preamp,u njemu obicno cuci jedan Holden Fisher Trafo od 500VA. Resenje za Jitter svojevremeno je na mnogo jednostavniji nacin uradila firma Linn kod svog konvertera opcijom sink-link kojim se anulira rad Clocka u CD-u i koristi samo onaj u dac-u,tako da se imaju dve, a zvuci dobro kao jedna kutija.Naravno ovo kod naima je novija i verovatno bolja tehnologija koju sjajno opisase Zoran i Lala,sad posle ovog voza,cak je i meni malo jasnija. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koko Bil Posted October 20, 2010 Report Share Posted October 20, 2010 Ne . Ne u smislu dodavanja neÄeg nego u smislu dobijanja Å¡to taÄnije informacije sa izvora . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazzavac Posted October 20, 2010 Report Share Posted October 20, 2010 @Lalelala, Napisao si lep esej... Mada nisu sve stvari bas najpreciznije... Predugacka tema za postove i thread-ove... No, sustina je u sledecem problemu: 1. Disk cita sample-ove i salje ih 44.1 kHz word strobe clock-om. Disk ima mehaniku, servo, koji treba da obezbedi konstantnu linearnu brzinu i tu koristi NRZI kod kojim su sample-ovi zabelezeni kao korekciju svog servo-a. Ovo radi odlicno za podatke, ali nije savrseno ako se zeli generisati clock od 44.1 kHz. Podatke vecina CD/DVD jedinica i od po par dolara vrednosti cita tacno (pod uslovom da disk nije ostecen). Inace ceo sistem software/backup na PCevima ne bi radio i bio bi odbacen, a CD kao medijum za podatke zaboravljen. 2. DAC prima te sample-ove i zeli radi sto bolje reprodukcije da radi sa sto konstatnijim, tacnijim 44.1 kHz. DAC moze da generise svoj 44.1 kHz clock is izvora znatno vece tacnosti (neki ekstra dobar kristal). Naravno, ova dva 44.1 kHz clock-a nisu jednaka, a jos podrhtavaju jedan u odnosu na drugi, zavise od temperature i slicno. Sta raditi? 1. Pustiti clock iz CDa direktno na DAC. Staro resenje u kome je uocen problem jitter-a i zbog cega se rade sve ove ostale stvari. 2. Uraditi sample rate konverziju 44.1 kHz na 44.1 kHz kroz neki DSP algoritam. Ovo nije lako (a ni tesko - zavisi od par faktora), a u jednom resenju unosi obicno veliki upsample-ing, pa filtriranje, pa downsampl-ing, ili u drugom resenju neki od interpolacionih algoritama tipa spline. Tu mozemo da pricamo o fazi filtara, preciznosti filtara, THD, brzini, tranzijentima, itd... 3. Uraditi sample rate konverziju kroz bafer. Sa jednim 44.1 kHz clock-om pises u bafer (CD), dok sa drugim 44.1 kHz clock-om citas iz bafera (DAC). Tu je problem koji je clock brzi? Ako je ulazni, pre ili kasnije napunices bafer. Ako je izlazni, pre ili kasnije ispraznices bafer. Danas je memorija jeftina, pa ako uzmemo u obzir i da izmedju svake dve pesme mozemo resetovati bafer to se moze resiti.... Inace, tehnika bafera je jos davno primenjena na discman-ima ako se secate. Da bi stedeo bateriju, discman zavrti disk nekoliko puta brze nego sto je potrebno, iscita sample-ove u lokalni bafer i onda vam to pusta na sluske dok se disk ne okrece. U slucaju CDa, to bi znacilo da DAC ima mogucnost da zaustavi CD, a dotle jos nismo dosli... Ne verujem ni da cemo... Mozemo strpati ogromne bafere koji su danas vrlo jeftini... Mojih 2 cents... Pozdrav i ziveli Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted October 20, 2010 Report Share Posted October 20, 2010 @Lalelala, Napisao si lep esej... Mada nisu sve stvari bas najpreciznije... Predugacka tema za postove i thread-ove... No, sustina je u sledecem problemu: ... Mojih 2 cents... Pozdrav i ziveli Link to comment Share on other sites More sharing options...
accuphase Posted October 20, 2010 Report Share Posted October 20, 2010 @Lalelala, Napisao si lep esej... Mada nisu sve stvari bas najpreciznije... Predugacka tema za postove i thread-ove... No, sustina je u sledecem problemu: 1. Disk cita sample-ove i salje ih 44.1 kHz word strobe clock-om. Disk ima mehaniku, servo, koji treba da obezbedi konstantnu linearnu brzinu i tu koristi NRZI kod kojim su sample-ovi zabelezeni kao korekciju svog servo-a. Ovo radi odlicno za podatke, ali nije savrseno ako se zeli generisati clock od 44.1 kHz. Podatke vecina CD/DVD jedinica i od po par dolara vrednosti cita tacno (pod uslovom da disk nije ostecen). Inace ceo sistem software/backup na PCevima ne bi radio i bio bi odbacen, a CD kao medijum za podatke zaboravljen. 2. DAC prima te sample-ove i zeli radi sto bolje reprodukcije da radi sa sto konstatnijim, tacnijim 44.1 kHz. DAC moze da generise svoj 44.1 kHz clock is izvora znatno vece tacnosti (neki ekstra dobar kristal). Naravno, ova dva 44.1 kHz clock-a nisu jednaka, a jos podrhtavaju jedan u odnosu na drugi, zavise od temperature i slicno. Sta raditi? 1. Pustiti clock iz CDa direktno na DAC. Staro resenje u kome je uocen problem jitter-a i zbog cega se rade sve ove ostale stvari. 2. Uraditi sample rate konverziju 44.1 kHz na 44.1 kHz kroz neki DSP algoritam. Ovo nije lako (a ni tesko - zavisi od par faktora), a u jednom resenju unosi obicno veliki upsample-ing, pa filtriranje, pa downsampl-ing, ili u drugom resenju neki od interpolacionih algoritama tipa spline. Tu mozemo da pricamo o fazi filtara, preciznosti filtara, THD, brzini, tranzijentima, itd... 3. Uraditi sample rate konverziju kroz bafer. Sa jednim 44.1 kHz clock-om pises u bafer (CD), dok sa drugim 44.1 kHz clock-om citas iz bafera (DAC). Tu je problem koji je clock brzi? Ako je ulazni, pre ili kasnije napunices bafer. Ako je izlazni, pre ili kasnije ispraznices bafer. Danas je memorija jeftina, pa ako uzmemo u obzir i da izmedju svake dve pesme mozemo resetovati bafer to se moze resiti.... Inace, tehnika bafera je jos davno primenjena na discman-ima ako se secate. Da bi stedeo bateriju, discman zavrti disk nekoliko puta brze nego sto je potrebno, iscita sample-ove u lokalni bafer i onda vam to pusta na sluske dok se disk ne okrece. U slucaju CDa, to bi znacilo da DAC ima mogucnost da zaustavi CD, a dotle jos nismo dosli... Ne verujem ni da cemo... Mozemo strpati ogromne bafere koji su danas vrlo jeftini... Mojih 2 cents... Pozdrav i ziveli Link to comment Share on other sites More sharing options...
BokiTokiVoki Posted October 20, 2010 Report Share Posted October 20, 2010 2. Uraditi sample rate konverziju 44.1 kHz na 44.1 kHz kroz neki DSP algoritam. Ovo nije lako (a ni tesko - zavisi od par faktora), a u jednom resenju unosi obicno veliki upsample-ing, pa filtriranje, pa downsampl-ing, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Green Posted March 4, 2012 Report Share Posted March 4, 2012 Da malo osvežim temu poÅ¡to je aktuelizovana i novom broju Hi-Files-a.Bio juÄe u AV Impulsu ,iskljuÄivo s namerom da Äujem HD10 u radu sa izvorima koje sam liÄno doneo(Oppo BDP 83 SE Nu Force i SB Touch).SluÅ¡ali su se 16/44 i 24/96 zvuÄni zapisi.Sa SBT-om kao transportom napredak u zvuku bio je primetan već pri sluÅ¡anju prve numere.O kombinaciji SB Touch-a i HD10 ne bih troÅ¡io previÅ¡e reÄi osim da sluÅ¡anje SB-a bez neÄega poput HD10 priliÄno gubi smisao. Å to se Oppo-a tiÄe on se solidno držao ali je ipak ostao za korak iza Hegela.Ovde je ipak trebalo malo viÅ¡e od jedne numere da bi se stekli neki konkretni utisci.Preko Oppo-vog dig.coax.izlaza i HD10 zvuk je bio nekako puniji,bas je iÅ¡ao niže ( kako reÄe Pecass koji je takoÄ‘e bio prisutan) za jednu oktavu,a detalji behu za nijansu istaknutiji ali ne i napadni i oÅ¡tri,bolja dinamika.Å kolskim reÄnikom:Hegel je brže ali opuÅ¡tenije reÅ¡avao svoj domaći zadatak.Preko Oppo-vih analog.izlaza je uvek neÅ¡to malo nedostajalo u odnosu na set up sa Hegelom,ne drastiÄno ali primetno. Naravno,najbolji zvuk se dobio pri sluÅ¡anju zv.zapisa rezolucije 24/96 ( DVD Audio) preko Oppo-a kao transporta i Hegela kao konvertera. Nedostatak daljinskog,displeja kao i asinhronog usb-a i nisu neke mane Hegela s obzirom na zvuk koji se dobija.Veoma dobar ureÄ‘aj i rado bih ga video u svom sistemu. Biće veoma interesantno uporediti Hegel HD10 i dolazeći Exposure 2010s2 DAC. Zahvalio bi domaćinu Simi na gostoprimstvu i strpljenju da ispuni sve moje zahteve oko postavljanja celokupnog sistema(ostatak sistema behu interesantni ,novopridoÅ¡li Epos Epic 5 zvuÄnici i odliÄno Exposure 3010s2 integr.poj.).TakoÄ‘e bih pozdravio Pecass-a koji je dao liÄni doprinos opuÅ¡tenoj atmosferi juÄe popodne. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pecass Posted March 4, 2012 Report Share Posted March 4, 2012 Hvala Greenu na mogucnosti da najzad cujem i Oppo-a i apsolutno se slazem sa vlasnikovom konstatacijom (mene je cak iznenadila Oppo-va energicnost i dinamika na prvu notu),prijatna atmosfera uz dobro odabrani repertoar prikazao je koliko svaki korak u upgrade-u sistema ima smisla. Puno lepih nota zelim Greenu sa novim Dac-om Link to comment Share on other sites More sharing options...
Green Posted March 6, 2012 Report Share Posted March 6, 2012 Hvala Greenu na mogucnosti da najzad cujem i Oppo-a i apsolutno se slazem sa vlasnikovom konstatacijom (mene je cak iznenadila Oppo-va energicnost i dinamika na prvu notu),prijatna atmosfera uz dobro odabrani repertoar prikazao je koliko svaki korak u upgrade-u sistema ima smisla. Puno lepih nota zelim Greenu sa novim Dac-om Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.