Jump to content

Wolandov Sistem


Recommended Posts

  • Replies 333
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

i, završen.. radi, svira

čisto da se zapljunem i ja na ovoj temi. zflazarov grebatorski sistem ne bi bio grebatorski da se nisam ogrebao u nedelju na par sati slušanja Garrarda u svom sistemu sa Wolandom i Ecijem. t

[emoji23] tanjir za gramofon, ovaj:

Posted Images

17 hours ago, Nixie said:

To je onaj noviji. Mene su ubeđivali da bolje svira sa trafoom nego sa kondenzatorima, ja još nisam siguran, a ti trafoi nisu jeftini.

Za te pare mogu da uradim nešto slično samo aktivno (Broskie cathode follower) sa lampama. Totalna dilema.

Pa nema ru dileme kada su u pitanju dac chipovi koji imaju "strujni" izlaz. Sa Iout dac-a ide se na Riv (ili neki aktivni I-V convertor), onda tako dobijeni signal koji je obicno malih vrednosti, sprovesti na neki odgovarajuci JFET buffer ( moze i bez buffera) na izolacioni trafo. Najbole bio bilo posle IV konverzije buffer pa HF filter i jos jedan mini buffer koji je driver za rtrafo. Posto je to jako mali signal trafo nece uneti nikakva izoblicenja a odvojice AD sekciju od cisto A sekcije. I tu izvrsiti Ako je potrebno balansirani u SE. N tafou.

Signal posle trafoa pojacati elekrtrtonskom cevi.

Sve druge verzije su skracene i losije i po zvuku i u tehnickom smislu.

Link to post
Share on other sites



Koja je fora sa dve umesto četiri dac pločice?


iskreno - ne verujem, a i bilo je reči po foruma da nema izraženih benefita.. ipak, za svaki slučaj sam uzeo dve.. možda jednom ukrstimo Nixijev primerak koji ih ima 4, sa ovim kad bude gotov pa ustanovimo razlike..

više verujem u izlazne trafoe, mada i to treba da se proveri.. ako ne bude zadovoljilo, skinuće se
Link to post
Share on other sites
2 minuta ranije, Woland said:


iskreno - ne verujem, a i bilo je reči po foruma da nema izraženih benefita.. ipak, za svaki slučaj sam uzeo dve.. možda jednom ukrstimo Nixijev primerak koji ih ima 4, sa ovim kad bude gotov pa ustanovimo razlike..

više verujem u izlazne trafoe, mada i to treba da se proveri.. ako ne bude zadovoljilo, skinuće se

 

Nadam se da će biti prilike. Ja sam u startu radio sa 4 pločice zato što je bila priča na sajtu i big diy forumu da zvuči dinamičnije sa više paralelnih pločica, stavljali su po 8kom. i više. Da li je to tačno ne znam.

Takođe je konstruktor savetovao da sa tada aktuelnim Sovtek izlaznim transformatorima moraju ići 4 pločice kako bi bila niža izlazna otpornost i zadovoljavajuća reprodukcija basa. Za sada su na izlazu 4kom. Jantzen Silver Z od 4,7uF.

Kako smo to pravili sami, nismo hteli nikako na sebi štedeti pa su u startu nabavljeni delovi za po 4 pločice i odgovarajuće napajanje svega toga, a kad se gleda ostatak investicije i količina posla to mu dođe zanemarljivo.

Link to post
Share on other sites
59 minuta ranije, Majda said:

Pa nema ru dileme kada su u pitanju dac chipovi koji imaju "strujni" izlaz. Sa Iout dac-a ide se na Riv (ili neki aktivni I-V convertor), onda tako dobijeni signal koji je obicno malih vrednosti, sprovesti na neki odgovarajuci JFET buffer ( moze i bez buffera) na izolacioni trafo. Najbole bio bilo posle IV konverzije buffer pa HF filter i jos jedan mini buffer koji je driver za rtrafo. Posto je to jako mali signal trafo nece uneti nikakva izoblicenja a odvojice AD sekciju od cisto A sekcije. I tu izvrsiti Ako je potrebno balansirani u SE. N tafou.

Signal posle trafoa pojacati elekrtrtonskom cevi.

Sve druge verzije su skracene i losije i po zvuku i u tehnickom smislu.

Ovde ima dileme jer je zahvaljujući većoj struji DAC čipa i paralelisanju dobijen izlazni napon 1,4VRMS tako da je to dovoljno za direktan pogon većine izlaznih pojačala, ne treba dodatno pojačanje signala, a izlazna otpornost sa 4 PCB je ispod 40 oma. Tehnički gledano sve je tu, ništa više nije potrebno. I Hf filter sam uklonio zbog negativnog uticaja na zvuk, nema nikakvih smetnji niti čujnog šuma ni sa 44,1kHz fajlovima, a sa višim frekvencijama sve je to tamo daleko negde gde šišmiši vladaju.

Kopka me samo šta bih dobio (dupliran izlazni napon da, a dinamika?) a šta izgubio (frekventni opseg, detalji) dodavanjem izlaznog trafoa ili buffer-a. Na merenjima koje je konstruktor objavio, nešto je bolje sa trafoom (izobličenja, veći izlazni napon, skoro glatka sinusoida) a nešto lošije (četvrtke nisu više pravilne na višim frekvencijama, nešto uži Fr opseg na nižim frekvencijama). 

Sa cevnim buffer-om opet mi ostaju kondenzatori, zato tipujem na trafo ili tranzistorski DC buffer bez kondenzatora ( a da bude balanced to unbalanced, jer sada koristim samo pola DAC-a pošto je ostatak sistema unbalanced).

Ja sam odbacio Aikido pretpojačalo (i ako je jako lepo zvučalo) zbog prevelikog pojačanja i uradio Aikido buffer koji sada slušam. 

 

Link to post
Share on other sites
10 sati ranije, anubisgrau said:

Ako pricamo o linijskom preampu, skepsa je opravdana. Kod ljudi koji su zaista eksperimentisali sa razlicitim resenjima a oni su ovde na forumu, mogli smo da cujemo da trafo nije univerzalni lek. Ja prvi spadam u Sakuma San-ove sledbenike ali sam se naslusao losih aplikacija samo tako ukljucujuci i gromopucatelne DIY domace, doduse od delova ispalih sa rashodnovanog kombajna na putu za otpad. Neskor je eksperimentisao sa izlazom na Ale Moglia kind of DHT 4P1L preampu i imao bolje rezultate sa sprežnim kondom nego sa Sowther trafoom, a koliko vidim nije bio jedini takav. Tako da što se ono nekad govorilo "ne veruj u idole"...

U pravu si, mora sve da se isproba. Meni je samo krivo što ne znam nikoga ko ima isti uređaj sa trafoom na izlazu ,da uporedimo. Kumov primerak je isti kao ovaj, bez trafoa, samo u lepšoj kutiji.

Ni Wolandov kad ga završi neće biti isti, jer je on kupio noviju varijantu, a ja sam pravio neku prethodnu.

O trafoima, konektorima i kablovima koji su različiti već da ne pričam, to nije popularno.

Link to post
Share on other sites
23 minuta ranije, ab said:

Ajd dok ja krenem i napakujem mnoge druge stvari da ti dam da ispromaš LL1674, taman da znam vredi li čemu?

Aj ti završi BCF da ga probamo.:bounce

Saću pogledam taj LL1674.

Imam ja neke 1:5 trafojiće, ali to je neadekvatno za ovu namenu, izlaz DAC-a bi bio 2x1,4x5 = 14V RMS a izlazna otpornost oko 800 oma, promašaj. :heat

Link to post
Share on other sites
55 minutes ago, Nixie said:

Ovde ima dileme jer je zahvaljujući većoj struji DAC čipa i paralelisanju dobijen izlazni napon 1,4VRMS tako da je to dovoljno za direktan pogon većine izlaznih pojačala, ne treba dodatno pojačanje signala, a izlazna otpornost sa 4 PCB je ispod 40 oma.

Pa nije bas tako jeste ako se postavi Riv vece vrednosti onda se dobija i veci napon. Medjutim trebalo bi da postoji podatak koliki je max dozvoljeni offset na izlazu dac chipa. I tu vrednost ne bi trebalo prelaziti. A to su uglavnom male vrednosti offseta reda desetine mV. Bez obzira sto je ukupna izlazna impedansa mala dac ipak nije driver narocito ne odmah sa tacke gde se vrsi IV. Mozda bi i moglo ALI onda Riv mora biti na ulazu sledeceg uredjaja posle kablova (koji u tom slucaju provode strujni signal...) Drugo, nekada dolazi i do efekta overdampinga kada je izvor kao generator suvise male izlazne impedanse. To direktno navodi recimo trafo na bespotrebni ringing i dodatne nepotrebne filtere (kojih najcesce nema) za korekciju tih nuspojava...

Inace izlazna otpornos se da izmeriti pa izracunati to je jedini validan postupak rekla kazala sistemi nisu tacni. Na ovom linku je dat je dnostavan postupak za tacno odredjivanje impedanse genertora. Samo je potrebno ponoviti postupak za vise razlicitih frekvencija. Data je i izvedena formula.

http://www.sengpielaudio.com/calculator-InputOutputImpedance.htm

Link to post
Share on other sites

Drugo dac chip nije potrebno opterecivati reaktivno bilo kojom komponentom pa ni kapacitivnom. U tom smislu ide neki jednostavni prijemnik visoke ulazne impedanse malih kapacitvnosti i opciono ako nije buffer odgovarajuceg pojacanja. A to su ili JFET ili VacuumTube.

Link to post
Share on other sites
11 hours ago, anubisgrau said:

Ako pricamo o linijskom preampu, skepsa je opravdana. Kod ljudi koji su zaista eksperimentisali sa razlicitim resenjima a oni su ovde na forumu, mogli smo da cujemo da trafo nije univerzalni lek. Ja prvi spadam u Sakuma San-ove sledbenike ali sam se naslusao losih aplikacija samo tako ukljucujuci i gromopucatelne DIY domace, doduse od delova ispalih sa rashodnovanog kombajna na putu za otpad. Neskor je eksperimentisao sa izlazom na Ale Moglia kind of DHT 4P1L preampu i imao bolje rezultate sa sprežnim kondom nego sa Sowther trafoom, a koliko vidim nije bio jedini takav. Tako da što se ono nekad govorilo "ne veruj u idole"...

transformator u preampu kao opteretni trafo za cev je potpuno razlicita stvar od linijskog trafoa recimo. U prvom redu zbog struje cevi koja magneti jezgro. Toga nema (ne bi trebalo da bude) kod ulaznih i interstage trafoa... Drugo ljudi samo postavljau modele trafoa razlicitih poznatih firmi u sheme razlicitih internet blogera kao paprike na pijaci. Pa onda donose opste zaklucke koji se multiplikuju preko interneta i vrlo brzo postaju pogresna istina. A svima pua usta "zvuka"... To je delimcno uzrokovano time sto proizvodjaci transformatora nikako da se udostoje da daju kompletnije podatke za svoje skupe proizvode... Priozvodjaci elektronskih cevi su dali kompletnije podatke, odavno, ali ti podaci kao da se u vecini slucajeva uopste ne citaju i ne uvazavaju.

 

Link to post
Share on other sites
50 minuta ranije, Majda said:

A to su uglavnom male vrednosti offseta reda desetine mV.

Jeste, nisam izmerio ali merili su drugi na big diy i ima offset-a manje više, od primerka do primerka, nisu čipovi baš toliko identični. To limitira izbor izlaznog trafoa, mora biti sa procepom. Inače ako se ostave izlazni kondenzatori zbog offset-a, ništa se značajno ne dobija trafoom osim povećanog izlaznog napona. Tema o tom DAC-u gura preko 600 strana, ali mi je jedan lik savetovao da ugradim Broskie cathode follower, kaže da je kod njega to bolje od trafoa i ako ima sprežne kondenzatore. Ovi drugi se kunu u trafo itd. isto kao kod nas story se nastavlja.

Link to post
Share on other sites
36 minuta ranije, ab said:

Pojačanje? Onda neki 1:1?

Sa 1:1 dobiješ na unbalanced izlazu dvostruki napon, znači u ovom slučaju 2,4 do 2,8V RMS, taman više i ne treba.

Sa onim tvojim ako bi se vezao 1:2 (2:4) dobilo bi se duplo više. Takva je bila prva verzija sa Sovtek trafoom 1:2, sad je ovaj Cinemag 1:1.

LL 1674 nema procep u jezgru (možda i ima ali ne piše nigde), ne sme se kačiti direktno na izlaz DAC-a jer će zbog offset-a teći DC struja kroz primar.

Link to post
Share on other sites
8 minuta ranije, Nixie said:

Sa 1:1 dobiješ na unbalanced izlazu dvostruki napon, znači u ovom slučaju 2,4 do 2,8V RMS, taman više i ne treba.

Sa onim tvojim ako bi se vezao 1:2 (2:4) dobilo bi se duplo više. Takva je bila prva verzija sa Sovtek trafoom 1:2, sad je ovaj Cinemag 1:1.

LL 1674 nema procep u jezgru (možda i ima ali ne piše nigde), ne sme se kačiti direktno na izlaz DAC-a jer će zbog offset-a teći DC struja kroz primar.

Valjda Sowter?:rolleyes:

Link to post
Share on other sites
28 minuta ranije, InSides said:

Чекај мало, DDDAC је заменио Sowter-e са Cinemag-ом као боља опција?

Jeste, ali isto je skupo. Plus prodaju su preuzeli drugi. Mislim da je prvi trafo sa preko 4V RMS na izlazu bio overkill, sad je duplo manje.

Takođe su ugradili i shunt regulatore, ima izmena na kondenzatorima i tako to.

Kako su dajeri otkrivali poboljšanja nešto od toga je ušlo kao izmena u komercijalnu verziju.

Link to post
Share on other sites
9 minuta ranije, Nixie said:

Jeste, ali isto je skupo.

Ја сам одувек преферирао Cinemag трафое (у веома лимитираној историји коју имам са трафоима), што и није чудно имајући у виду Cinemag-ову историју, али мислио сам да су мање цењени ван САД-a.

Link to post
Share on other sites
11 minuta ranije, Woland said:

a na ovu spravu

27e135eb42a26eecfe387b50a63f4a3a.jpg

si ostao ladan emoji4.png

dajder napiši ljudima koliko u njoj ima Trafomatica a koliko Wrighta

Нисам ни видео ту слику! :D

Од оригиналног Трафоматика остале плочице и трафои. :) Све друго промењено (Beyschlag отпорници, JJ електролити, Mundorf блокови у напајању, vintage Silver Mica у RIAA компензацији, Mundorf Supreme на излазу плус још неке ствари које сигурно заборављам). Ако се не варам... у једном тренутку унутра си биле и Bugle Boys ECC88 (бар сам мислио да су те - ознаке су биле обрисане).

Одлично звучећа справа, једна од оних од којих сам се тешко одрекао - али требао се куповати Devialet.

Искрено, веома ми је драго што је остао код тебе.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      27,256
    • Total Posts
      367,737
×
×
  • Create New...