Saving the world from Ordinary

[SUROKVL]

I prema tebi i prema ostalima to znači sledeće: oni koji su operisani od estetike ne treba da komentarišu tuđe radove ili proizvode koji su svetlosnim godinama iznad onoga što oni propagiraju. Da li ti je sada jasno ili treba i neki grafik da priložim 

Ako ne shvataš figurativno značenje ove ili bilo koje druge izreke onda ti imaš ozbiljne propuste u elementarnom obrazovanju i ako   do sada nisi shvatio,sigurno nećeš  ni shvatiti, tako da ja  nemam ambicije da traćim vreme na uzaludna objašnjenja

[prophet]

 

 

 

I prema tebi i prema ostalima to znači sledeće: oni koji su operisani od estetike ne treba da komentarišu tuđe radove ili proizvode koji su svetlosnim godinama iznad onoga što oni propagiraju. Da li ti je sada jasno ili treba i neki grafik da priložim 

Ako ne shvataš figurativno značenje ove ili bilo koje druge izreke onda ti imaš ozbiljne propuste u elementarnom obrazovanju i ako   do sada nisi shvatio,sigurno nećeš  ni shvatiti, tako da ja  nemam ambicije da traćim vreme na uzaludna objašnjenja

 

Ne interesuju me ostali. Sansa za obrazlozenje i izvinjenje ti je pruzena. Prvi bih ti se izvinio da si naveo gde i cime sam te uvredio. Nemas petlju da stanes iza svojih reci i to govori o tebi dovoljno. Podseticu te jos jedne narodne: covek se drzi za rec a marva za rogove. Ti mislis da nemas propusta u formalnom obrazovanju pa bi trebalo da je razumes.

 

[SUROKVL]

Naravno da razumem, da sam reagovao kao ti, sada bih mislio da si me nazvao marvom i tražio bih izvinjenje i obrazloženje. Ali kao što si napisao, ja nemam propusta u formalnom obrazovanju, pa shvatam Tako da obrazloženje sam dao a za izvinjenje nema razloga, niti mi je bilo kakava šansa potrebna, ne znam šta te muči i o čemu pričaš.

Ja sam u, za tebe spornoj izreci, pomenuo i kurve i vojsku, zašto si se ti identifikovao sa kurvama, a sa vojskom nisi,  ne bih znao da objasnim, možda ti možeš, ali da ne idemo dalje u oftopik...

[Delija]

 

[prophet]

https://youtu.be/-MhU-splgos

[prophet]

1 sat ranije, SUROKVL said:

to znači sledeće: oni koji su operisani od estetike ne treba da komentarišu tuđe radove ili proizvode koji su svetlosnim godinama iznad onoga što oni propagiraju.

Uvek treba poći od sebe, slažem se.

 

 

[hifista]

Apropo onih švajcarskih šareniša, da pomenem JBL K2 projekat koji je izrodio neke od najboljih drajvera koje je JBL ikad napravio. To su radili Greg i ostala gerijatrija u 90tim i 2000tim. Obratite pažnju na drajvere, danas ovaj basovac 1500al košta pravo blago da se nabavi.

[prophet]

Neverovatan entuzijasta. Bravo za čika policajca. Truextent berilijum membrane, field coil, horne od mahagonija 2x Altec 515 u FL horni i da ne nabrajam dalje

 

 

[SUROKVL]

41 minuta ranije, prophet said:

Uvek treba poći od sebe, slažem se.

 

 

Čega se pametan stidi...... Da pogađamo iz dva puta ko ti je uzor "estetike" 

[prophet]

2 minuta ranije, SUROKVL said:

Čega se pametan stidi......

Lepo si to primetio. Još malo da upotpuniš funkcionalnu pismenost i uspeš da shvatiš kome se sve vreme obraćaš...

[SUROKVL]

Ja se tebi lično nisam ni obraćao, sam si se prepoznao 

[prophet]

6 minuta ranije, SUROKVL said:

Ja se tebi lično nisam ni obraćao, sam si se prepoznao 

Kažem poradi malo na pismenosti. Meni si se obraćao jer sam jedino ja komentarisao estetiku uz @zflazar. Eto ne mrzi me da dva puta ponovim.  Što se elektronike, egzotičnih materijala, konstrukcija tiče za to ti se neću obraćati, nisi prava adresa za to.

[prophet]

On 15.1.2021. at 17:17, Majda said:

Znam ... Zavrsilo u rusiji po sistemu - daj daj daj pliz pliz pliz...

Ti tannoy-i su bili spare parts u originalnim kartonskim kutijama - mint. Tako nesto u paru se nalazi bukvalno jednom u 10 ili 20 godina...

Razumljivo. Čovek radi nešto interesantnije.

[Golum]

49 minuta ranije, hifista said:

Apropo onih švajcarskih šareniša...

Samo da napomenemo da Svica nema nista sa ovim sarenisem (osim F1 materijala) 

[zflazar]

Švica ima jednu od najjačih high end industrija, samo se ne kurči.

[SUROKVL]

36 minuta ranije, prophet said:

Što se elektronike, egzotičnih materijala, konstrukcija tiče za to ti se neću obraćati, nisi prava adresa za to.

Veoma sam ti zahvalan na tome da mi se ne obraćaš, generalno, za tebe i takve kao ti postoji prava adresa na koju treba da se obratite.

Uostalom imaš svog učitelja, gurua i uzora, pa diskutujte o elektronici materijalima i konstrukcijama od pre drugog svetskog rata, te su najbolje i najegzotičnije. Ovde se pričalo isključivo o estetici...

[Golum]

17 minuta ranije, zflazar said:

Švica ima jednu od najjačih high end industrija, samo se ne kurči.

Oh da...hvala im na tome...moras da dodjes sa onim momkom koji je severno od tebe da ih malo davimo po fabrikama

[prophet]

11 minuta ranije, SUROKVL said:

Veoma sam ti zahvalan na tome da mi se ne obraćaš, generalno, za tebe i takve kao ti postoji prava adresa na koju treba da se obratite.

Uostalom imaš svog učitelja, gurua i uzora, pa diskutujte o elektronici materijalima i konstrukcijama od pre drugog svetskog rata, te su najbolje i najegzotičnije. Ovde se pričalo isključivo o estetici...

Vidi, prešao si granicu dobrog ukusa odavno. Ovo ti je treća uvreda u nizu na moj račun. Kada nema argumenata, a ti ih nikada nemaš jer si tehnički nepismen, onda ideš ad hominem. U samom startu si krenuo  ad hominem. Odsustvo socijalne inteligencije, vređaš bez ikakve potrebe. Pritom ne stojiš iza svojih reči. Nije se pričalo o estetici, samo sam ja komentarisao. Osim tehničke nedostaje ti funkcionalna nepismenost. To je ono što pokušavaš da imputiraš meni. Da te bliže uputim, rečnik  i maniri ulice nije isto što i kultura. Povrh svega smatraš se kvalifikovanim da upućuješ na adrese. Šta si ti, stolar, poštar ili lekar? Ili pajac?

Manja je sramota pitati kada nešto ne znaš nego se praviti da sve znaš. Ja bar toliko znam kome treba da se obratim. Tvoja ekspertiza me ne zanima.

 

[SUROKVL]

Eto Proroče sve smo se lepo razumeli, samo još da počneš da primenjuješ svoju propoved i da mi se ne obraćaš, pomoći ti ne mogu, laku noć

[prophet]

2 minuta ranije, SUROKVL said:

Eto Proroče sve smo se lepo razumeli, samo još da počneš da primenjuješ svoju propoved i da mi se ne obraćaš, pomoći ti ne mogu, laku noć

Pomozi sebi. Pomoć ti niko nije tražio. Barem ne ja. Laka i tebi noć.

[SuperFi]

Jedan od velikana high enda, Ralph Karsten je osnivac firme Atmasphere. Verovatno je vec bilo reci o njegovim proizvodima u ovoj temi. Jedan od najboljih sistema koje sam imao zadovoljstvo da poslusam ima upravo izlazne mono blokove OTL topologije od pomenute firme.

Skoro sam naleteo na interesantan tekst Ralpha. Po prvi put da sam procitao zasto bi alniko (odnosno field coil na prvom mestu) mogao imati prednost u odnosu na ferit ili neodijumijum. 

IMO/IME field coils have speed that otherwise you can only get from ESLs and for very similar reasons- both have power supplies to run their motive forces. In a permanent magnet system, when you put current through the voice coil, the magnetic field sags a bit. Alnico sags the least, and is easiest to focus in the voice coil gap, which is why Alnico is the preferred magnet system. Neodynium is the most powerful magnet system, but its harder to focus and sags the most.

Field coil OTOH doesn't sag- so there is less compression, higher speed and lower distortion, and I really don't think its hard to hear that difference. Permanent magnets fall into that same arena of most of the big changes in audio history; they didn't go away because they were inferior, they went away because they are more expensive. This was the same motivator behind tubes to transistors and certainly analog to digital

 

[Golum]

 

18 minuta ranije, SuperFi said:

Jedan od velikana high enda, Ralph Karsten je osnivac firme Atmasphere. Verovatno je vec bilo reci o njegovim proizvodima u ovoj temi. Jedan od najboljih sistema koje sam imao zadovoljstvo da poslusam ima upravo izlazne mono blokove OTL topologije od pomenute firme.

Skoro sam naleteo na interesantan tekst Ralpha. Po prvi put da sam procitao zasto bi alniko (odnosno field coil na prvom mestu) mogao imati prednost u odnosu na ferit ili neodijumijum. 

IMO/IME field coils have speed that otherwise you can only get from ESLs and for very similar reasons- both have power supplies to run their motive forces. In a permanent magnet system, when you put current through the voice coil, the magnetic field sags a bit. Alnico sags the least, and is easiest to focus in the voice coil gap, which is why Alnico is the preferred magnet system. Neodynium is the most powerful magnet system, but its harder to focus and sags the most.

Field coil OTOH doesn't sag- so there is less compression, higher speed and lower distortion, and I really don't think its hard to hear that difference. Permanent magnets fall into that same arena of most of the big changes in audio history; they didn't go away because they were inferior, they went away because they are more expensive. This was the same motivator behind tubes to transistors and certainly analog to digital

 

I sta sam ti predlozio pre nekih mesec dva da uradimo ili da nadjemo varijantu da uradimo jer sam nesto zabalavio na Wolf van Langa zvucnike?

[damic]

8 sati ranije, SuperFi said:

Skoro sam naleteo na interesantan tekst Ralpha. Po prvi put da sam procitao zasto bi alniko (odnosno field coil na prvom mestu) mogao imati prednost u odnosu na ferit ili neodijumijum. 

IMO/IME field coils have speed that otherwise you can only get from ESLs and for very similar reasons- both have power supplies to run their motive forces. In a permanent magnet system, when you put current through the voice coil, the magnetic field sags a bit. Alnico sags the least, and is easiest to focus in the voice coil gap, which is why Alnico is the preferred magnet system. Neodynium is the most powerful magnet system, but its harder to focus and sags the most.

Ne bih se slozio. Klasican drajver, bio on Alnico ili Field coil, ima toliko pokretnih delova da jednostavno ne moze da parira ribonu a i ESL. Preko 20 godina sam na ribonima, imam 3 para, Apogee Centaurus Minor, Stage i Duetta Signatures, takvu brzinu nigde nisam cuo. Verujem da magija ribona upravo lezi u toj brzini. Doduse, tu je i odsustvo kutije koje mi smeta kod gotovo svih klasicnih zvucnika. Ako vrsimo neko poredjenje ribona i klasicnog drajvera, to je kao kad bi ovaj drugi proizvodio zvuk voice coil-om, bez membrane, spajdera, vesanja itd. Riboni opet imaju drugi veliki nedostatak kao sto je izuzetno mala osetljivost, (kod mene 78dB) sto je ranije bilo izuzetno tesko za pogon i skupo. Pojavom D class pojacala, upotrebom jacih neodijumskih magneta i aktivnim pristupom, taj problem je resen. Nazalost, Apogee je firma koja se prerano pojavila, bar 20-25 godina. 

Interesantno poredjenje imali smo drugar i ja, pre 4-5 godina. U Koratu se pojavio na prodaji veliki Quad ESL-2912, zakazemo slusanje.  Oprema je bila prilicno dobra, sad zaboravio sam detalje. Nas dvojica smo vec imali prilicno slusno iskustvo sa velikim Apogee ribonima. Posle par sekundi demonstracije Quad-a, pogledamo jedan drugog, sve nam je bilo jasno, naravno, reda radi ostali smo jos 10-ak minuta i zahvalili se. Evidentna je bila razlika u brzini, u korist ribona. Tesko je objasniti ali imao se osecaj kao da se na ESL zvuk dobija elasticnom rastegljivom membranom, sto u stvari i jeste, obicno pravljenom od majlara. Kod Apogee-ja, takodje se kod vecine modela na membranama nalazi podloga od majlara ili kevlara preko koje je zalepljena aluminijumska folija i smanjuje tu "rastegljivost" koja se u ovom slucaju ne cuje. Kod ESL imamo i relativno slozenu elektroniku te svakako na izvestan nacin mora da degradira zvuk. 

[Golum]

Slazem se sa ovim gore jer drugar ima Apogee Grand Studio u kuci u jednoj "slusaonici", a u velikoj sobi hOrns Universum 3 i vecini nas iskustvo sa Apogee sobom je pa recimo "nezaboravno". Uz to, taj konkretan model po njemu je relativno lak za guranje jer smo koristili KR "Baby Zillu" koja se lako borila sa njima pri cemu smo na raspolaganju imali i neke prilicno monstruozne Lamm mono blokove ali su radili posao losije od KRa...a da - i bass deo mu stoji iskljucen jer bassa i samo sa panelima ima vise nego dovoljno.

Vezano za "Field coil" One Wolf van Langa moram cuti jer lik koji je cuo zaista xyz zvucnika i verujem njegovom sluhu, kako je cuo ove kod Langa u studiju samo je izvukao pare i rekao "pakuj"...i to je bio najmanji model u pitanju "Son"...

[SuperFi]

Odnosi li se vasa tvrdnja i na kompresione drajvere? Da li smatrate da su oni sporiji od Apogee ribona? Ili ESL?

Slusam cesto ogroman Soundlab i slazem se, za vecinu muzike to ima dosta basa. Koji drugi ESL ima bas sa kojim moze da se zivi? 

Igranka sa subovima resava neke stvari ali i otvara mnoga druga pitanja. Ja cu uskoro svom Kairosu da pridruzim par aktivnih subova i nadam se dobrom rezultatu zahvaljujuci DSP/room correction. Da li ce to biti sistem 1 ili 2, videcemo tj cucemo.

Tu dolazi do pitanja i kvalitet ampova koji pogone veoma teske drajvere subwoofera. Tako da sve ukupno gledajuci, brzina atmasphere OTL (600V/uS slew rate) i field coil basovi u Ralphovim kutijama ( http://classicaudioloudspeakers.com/cgi-bin/index.pl?fs=2&upper=38&content=39 ) mogu zvucati brze od ESL i subwoofera sa tromim tj teskim drajverima i digitalnim pojacalima. Ne znam, nisam slusao naravno ali verujem RK kada nesto tako napise. Meni je tekst vise bio zanimljiv kao eventualni ''dokaz'' tvrdnje zasto alniko zvuci bolje od ferita ili Neo magneta. I evo lepog uvoda za sledecih 10 stranica Alniko vs Neo 

PS

drugar koji ima Soundlabe na prolece aktivira zidanu bas hornu koja ide sa tavana!  Trazimo drajver dovoljno brz da isprati panele. Svaka sugestija dobrodosla!