Jump to content


Saving the world from Ordinary


anubisgrau

Recommended Posts

On 16.1.2021. at 19:30, SUROKVL said:

Eto Proroče sve smo se lepo razumeli, samo još da počneš da primenjuješ svoju propoved i da mi se ne obraćaš, pomoći ti ne mogu, laku noć

Laku noć i tebi, uz nadu da je ovo kraj tvog opoganjivanja ove teme. Najlepša hvala.

 

U vezi dimnjaka kao horne, logično je da zbog dužine to treba da bude sub horna, zar ne? I koliko se horni provlači kroz dimnjak, 1 ili 2 (mono ili stereo)?

Bilo kako bilo, izbor je prilično očigledan, uzeti nešto iz top pro game tipa 18Sound, B&C i slično. Čak može i Eminence, Beyma itd. U pro sektoru su stvari otišle jako daleko. Lično bih išao na neodimijumski 15" koji je dizajniran za sub hornu, jer će zvučati brže, eksplozivnije i dinamičnije a to je ono zašto ljudi padaju na sub horne, a ne na neki bog zna kako nizak odziv koji možeš dobiti i iz suba od 300e za AV sistem. Zato ti i ne treba Fs od 20Hz, dovoljno je gađaš 30-40 da bi dobio brzinu kojom ćeš stići (a možda i prestići) elektrostatike plus ćeš imati mnogo manje geometrijske zahteve vezane za dizajn tj veličinu horne. Možda čak i pažljivo odabran 12"....

Ja bi ovo prvo pažljivo pretresao: http://www.eighteensound.com/en/products/lf-driver

 

 

Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, Krca44 said:

GM70 je jos uvek relativno jeftina a jaka trioda za DHT - stavise cena je bedno niska u odnosu na 845 / 211.

Da GM70 je vrlo dobra. Linearna je. Jedino malo kazem malo moze da bude otezavajuci faktor relativno visok napon grejanja mislim da je oko 20V. (2A3 recimo ima svefa 2.5V...) taj napon grejanja je u sprezi sa negativnim prednaponaponom na Katodi , i velicinom ulaznog signala na G1.

I naravno malo veci unutrasnji otpor trbalo bi uporediti sa 211 recimo.

845 je ipak tu mozda "najzgodnija" zbog toga sto ima (koliko mi se cini) znacajno manji unutrasnji otpor od 211. A isto je izuzetno linearna. Naravno da u svim specifikacijama za sve ove cevi nalazimo neke velike snage cak i do 25W. A to je moguce iskljucivo sa velikim izoblicenjia cak i dvocifrenim. PRave korisne snage sa malim izoblicenjim` ispod 3-4% su do 15-12W.

Medjutim na manjim snagama upravo onim na kojim sa slusa kod kuce oko 3-4W sto je izuzetno glasno cak i na "ne-efikasnim" kutijama, izoblicenja mogu biti mala i ispod 1%?

Pokusacu da ilustrujem dijagramoma reaktivnih opteretnih elipsi gde se konkretno vidi sta se desava... :)

 

Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, pollux said:

Ne kažem da nema izuzetaka, to je vrhunski driver iz 1940 i to ne klasičan širokopojasni već specifičan coaxialni.

Zanimljiva su ta njihova istrazivanja generalno. Olson i ta njegova neformalna grupa iz RCA audio laboratorije su ustvari to sto kaze @nkrgovic vizionari. Zacujuce sagledano iz aspekta danasnih odnosa razvoj-plasman to sto su imali skoro neogranicenu slobodu. Ali i resurse. Mislim da su ostvarili veci doprinos u sferi objavljivanja publikacija, clanaka, knjiga, manuala i cega sve ne jos. Sto je posluzilo kao znacajna dopuna postojece osnove za predmete na fakultetima. Paradoksalno je da su skoro svi ti ing. doktorirali u razlicitim oblastima od "audio" polja. Na primer Olson je doktorirao nesto kao za svemiraska istrazivanja? Ne secam se tacno koja je bila tema ali postoji u biografiji.

To su obimna istrazivanja potkrepljena mnogobrojni primerima u knjigama gde je konkretno provereno u laboratorijama ponasanje recimo zvucnika i drugih elemenata u relnim uslovima, napravljena veza sa teorijskim postavkama i objasnjeno jezgro ponasanja skoro svake komponente u sistemu.

Recimo zanimljiva je cinjenica koju je Olson ispricao u jednoj emisiji da kada su prezentovali zvucnik koji je mogao da reprodukuje znacajno veci opseg u visokim, ljudi nisu to bas rado hteli da slusaju? Delovalo im je neprirodno i zamarajuce. A verovatno se radilo o spektru samo do oko do 12KHz  Prethodne jedinice su isle verovatno duplo nize... To je bila kombinovana grupa sastavljena od "obicnih" ljudi ali i od profesionalaca iz raznih oblasti, radio, muzicari izvodjaci, snimateljim itd...

Ne mogu da nadjem sada jednu fotografiju gde je Olson nacrtao kako on vidi audio sistem u buducnosti. Upravo je jasno nacrtao streamer i digitalni broadcasting. Stvarno neverovatno za 1940-1950 godine.

Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, nkrgovic said:

Pricali smo pre par godina na HiFiles show-u uzivo, bas bi uzivao da se ispricamo ponov!

Bice mi drago da se vidimo ponovo na nekom od sledecih HiFiles dogadjanja :)

15 hours ago, nkrgovic said:

vecina low-power lampaskih pojacala ne zvuci dobro u izlaznom stepenu, posebno kod tvrdje gitarske muzike. Da li je problem sto tu vec ima lampaske distorzije na snimku, ili ima previse energije, nekako to nece da "legne" za moje usi. Pretpojacalo da, cuo sam fantazija resenja, izlaz ne. Ne kazem da ne moze, samo da ja nisam cuo.... Opet, ja sam nekako misljenja da, ako hoces pristojan zvuk treba par desetina vati, pre svega zbog dinamike - i treba da pojacalo u celom tom ospegu ne udje u distorzije.... Ovo ne vazi za sve lampe, slusao sam lampaska pojacala snage od par desetina vati sa kojima bi vrlo komotno mogao da zivim jako srecno.

Pa da pored povecanja distorzije pri sa priblizavanjem max nivoima i snagama, postoji i drugi problem koji je prevashodno vezan sa danasnje standarde nivoa signala koji su ispred ampova. I oni su mnogo veci nego ranije cini mi se. Kad pogledas damo koliki su izlazi digitalnih uredjaja u P-P naponskim nivoima postaje jasnije koliko je to enormno veliki signal? A jos i pitanje produkcije gde se dodatno podizu analogni nivoi u digitanim izdanjima i onda cak i pre ulaska na amp desava se upravo to si opisao. Urdjaji jednostavno imaju prevelike nivoe cak i pre dolaska na preampe i na taj nacin se obesmisljava funkcija preampa i on posaje ustvari "pred-smanjivac".

Ima jos jedan fenomen: Uredjaji koji nisu cevni (skoro svi drugi) imaju vrlo nizak unutrasnji otpor kao genertori. JAko malu izlaznu impedansu. I veoma su "jaki" driveri. Sposobni su da pogone i kapacitivne kablove i sve druge reaktivne komponente. To dovodi nekog efekta uslovno receno "overdampinga".

Cevi koje primaju manje linijske signale imaju male ulzne kapacitivnosti i nema potrebe da driver koji dolazi na cevni uredjaj bude isti kao za transmisiju drugih vrsta signala recimao na velike udaljenosti, velike ulazne kapacitivnosti sledecih uredjdja, uredjaje kompatibilne i komplementarne tim driverima. Sve to jako utice na "transparenciju" zvucnog rezultata.

Link to comment
Share on other sites

Ima tu i kod cevnih uredjaja narocito pretpojacavaca nekih "sumanutih" koncepcija. Da se signal prvo pojaca na velike nivoe sa linijskih izlaza prethodnih uredjaja, a da se onda izlaznim step-down transformatorom "smanji" na neki prihvatljiv nivo totalnig gaina celog uredjaja.

To jeste neophodno da bi se transformisala velika impedansa ceci koja pojacava signal i da bi preamp bio sposoban da pogoni sledece uredje. Ali izoblicenja i prevelika pojacanja pa u istom momentu smanjivanja signala generalno nije OK.

Da ali onda cevi sa nekim opravdanim gainom i trafo sa prenosom 1:1 ili neki blazi step-down. 1:0.5.

Jednostavno signal ne treba previse pojacavati ako za tim nema potrebe.

Link to comment
Share on other sites

30 minutes ago, zflazar said:

@Majda, da li imaš slučajno onu sumanutu shemu za linijsko predpojačalo sa 6s33s?

Bila je pre par godina na internetu, sad je nekako ne mogu naći, a spada po meni u ovaj odeljak Foruma?

Mogu da pogledam? Ali to moze da bude dobar pristup: 6C33 nema veliko pojacanje nego bas onoliko koliko je potrebno za preamp, vrlo mali unutrasnji otpor cak i samo jedne sekcije pa sprezni (izlazni) trafo nije komplikovan i moze biti i 1:1 odnosa. A cev de moze koristiti i "2X" ako se koristi samo jedna sekcija. Kanali se izvedu da koriste suprotne triodne sekcije pa se samo cevi u nekom momentu zamene i dobija se skoro duplo duzi radni vek. Mada u preampu nema potrebe da 6C33 bude podesena da koristi vece sruje nego se moze postaviti u i dalje linearni region i u A klasi ali sa manjim strujama i dalje sa manjim anodnim disipacijama, a da to nema posledica po zvuk. Nego cak mozda i bolje zvuci :)

U tom rezimu 6C33C ce sa znacajno manje grejati tako da nema pridodavanja termalne energije na podnozije anodne disipacije kao kod power ampa, vec samo ostaje i dalje "jako" grejanje ali podnozije podnosi mnogo bolje i mislim da se ne mora menjati povremeno...

U principu nije mi problem da napravim shemu za 6C33C u prempu.

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, Majda said:

U principu nije mi problem da napravim shemu za 6C33C u prempu.

Плус са излазом за слушалице? :D

2 sati ranije, zflazar said:

Bila je pre par godina na internetu

Сузан Паркер је својевремено радила нешто у том фазону чини ми се.

http://www.audiophonics.com/audiophonics-zeus-se-6c33c-pre-pp-mosfet-power-1.html

Link to comment
Share on other sites

И још ово, код Ромија...

uuy86qT.jpg

* * * * *

The preamp has the classic tube regulated power supply using 5R4, 6AS7, 6SJ7. It is transformer coupled output and has no capacitor in the signal chain, the gain is about 8db, so it is not a buffer. For convenience, it does has a remote control. It is still in the work, but will be able to sing pretty soon. 

The 6C33C preamp and amp has only one power switch, both has two transformers, one for just the heaters, the other for B+ and regulated supply. When plugged in, the heater will light up first, when flipping the power switch, the B+ will start slowly with the regulated power supply. Without hitting the power switch, I can burn in the new tube filament over night .

The rational behind using two 6C33C with one triode in each tube is that it will allow you to have a total of up to 90W plate dissipation for two tubes instead of 60W using single tube or for higher reliability (according to the spec) 3000h with 70W versus 45W two tubes. Another feature is that I will be able to use the amp with 1 tube and adjust the bias for 45W dissipation for less demanding speaker ( Quad ESL 57).  Also my output transformer is rated with 350ma/30W so it should be interesting to squeeze more power out of it. For me it is a very convenient feature. By the way the preamp only use one triode instead of both. I always like using output tube in preamp, to me  it is sonically superior to the small 9 pins and octal tubes, the only downside is the microphonic.

* * * * *

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, InSides said:

Плус са излазом за слушалице?

Zasto da ne? Koji su standardi za impedansu izvora za slusalice 32oma?

I koji je potreban nivo signala Za slusalice. Verovatno se to razlikuje od modela do modela ali neke okvirne vrednosti koje zadovoljavaju vecinu modela mozda?

Link to comment
Share on other sites

52 minuta ranije, Majda said:

koje zadovoljavaju vecinu modela mozda?

Стандардизација иде веома тешко. :(

Али ово је добра полазна тачка: :)

http://eddiecurrent.com/zana-deux/

Ово је горе OTL чини ми се, али је Craig Uthus урадио и transformer-coupled верзију, зове се ZDT (али не могу да је лоцирам на сајту осим једне фотографије).

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, InSides said:

Плус са излазом за слушалице? :D

Сузан Паркер је својевремено радила нешто у том фазону чини ми се.

http://www.audiophonics.com/audiophonics-zeus-se-6c33c-pre-pp-mosfet-power-1.html

Izvanredna Susan P. Evo primera kako se sa svega 3 aktivna elementa formira i preamp i amp. Rezultati odlicni, fotografija napravljenih uredjdjaja i data merenja tog sistema sa navedenim komponentama jasno od pocetka do kraja. :)

Obratiti paznju da za njen specifican izlazni amp 6C33C radi sa izlaznim trafoom u katodi cevi. Zbog potrebe da driver bude potentniji.  Mnogo "gvozdja" u inovativnim i minimalistickim pristupima.

Medjutim ljudi barem ovi clanovi sa DIY foruma nekako su surevnjivi prema njenim radovima? Mozda gresim... Ne vidim nijedan razlig za to i voleo bih da cujem te njene egzoticne uredjaje.

Link to comment
Share on other sites

5 sati ranije, Majda said:

Izvanredna Susan P. Evo primera kako se sa svega 3 aktivna elementa formira i preamp i amp. Rezultati odlicni, fotografija napravljenih uredjdjaja i data merenja tog sistema sa navedenim komponentama jasno od pocetka do kraja. :)

Obratiti paznju da za njen specifican izlazni amp 6C33C radi sa izlaznim trafoom u katodi cevi. Zbog potrebe da driver bude potentniji.  Mnogo "gvozdja" u inovativnim i minimalistickim pristupima.

Medjutim ljudi barem ovi clanovi sa DIY foruma nekako su surevnjivi prema njenim radovima? Mozda gresim... Ne vidim nijedan razlig za to i voleo bih da cujem te njene egzoticne uredjaje.

 

ko su ti? neki stručnjaci? :heat

Link to comment
Share on other sites

@somilenko izvinjavam se u temi ranije je bila GMI-30 DH trioda. Nismo nesto spominjali GM-100.

Nadjoh neke podatke za GM-100 cev. Ali bez vrednosti interelektrodnih kapacitivnosti nazalost. Samo bazicni podaci :(

Ali OK i to je nesto opiplivo. https://frank.pocnet.net/sheets/018/g/GM100.pdf

Cev moze da da 150W snage. I to sa relativno malim izoblicenjima skoro samo 2nd harmonika. neverovatnih 8% za ove enormne snage.

Izoblicenja se smanjuju sa smanjenjem ulaznog napona i snage: 50W-4% 10W-2% 8W-1.75% 3.5W-1.15% 1W-0.6%

Grejanje cevi je oko 330W !

U dijagramu statickog ponasanja cevi Anodni apon Ua=4250V Opteretni otpor 12Koma, Ulazni napon za punu snagu Uin=350Vp-p Anodna snaga i dispacija 680W-800W i to je "kao" OK. Moze da se izvede. To je za cistu A klasu u regionu negativnih prednapona. Cev do 350Vp-p ulaznog napona ne zalazi u pozitivni region prednapona. (Crvene linije pozitivnih prednapona dodate samo zbog preglednosti...)

350Vp-p pobudnig sugnala nije mala vrednost, a posto nisu ponate kapacitivnosti kao ni struje resetke G1 tesko je ovako napamet itvrditi koje uslove je potrbno da zadovolji driverska cev. Mozda bi trebalo pogledati barem za kapacitivnosti kod americkih ekvivalentnih cevi?

Medjutim cev ima veliki unutrasnji otpor i ekvivalentni otpor, orijentacino RI parallno sa Rload Req=3.7Koma cca.

ono sto predstavlja veeeeliki problem je visoka otpornost generatora uslovljena velikim unutrasnjim otporom I zahteva ogroman broj [Hy] u primarnom namotaju. Da bi se postigao kakav takav solidan donji opseg i sto manji fazni pomeraj.

Anodni napon je ogroman preko 4KV i to prvo zahteva specijalne kondenzatore za ispravljac drugo specijalnu izolaciju i za telo transformatora i izmedju namotaja i primara ia sekundara. Pritom je sve to blaze receno vrlo opasno!

Da bi ilustrovao sta se desava na nislim F u zavisnosti od vrednosti na primaru moram da napravim spice model i da postavim cev u "kolo" te grafije ci da posaljem kasnije. Za sada samo ovaj koji govori da cev moze da da 150W

spice parametri:

+ PARAMS:
+ MU=17.98
+ KG1=4575
+ KP=99.68
+ KVB=300
+ VCT=0.2
+ EX=1.423

GM-100 Req=3686ohm Uin=350Vp-p 150W 8%.png

Link to comment
Share on other sites

Jeste poprilično neobična cev i sam amp ima dva režima i to sa 60 W i 170 W. 60 W režim je nazvan high damping factor, pa pretpostavljam da ti silni potrebni henriji u primaru izlaznog trafoa pojačala nisu u potpunosti ispoštovani za 170 W režim. Specifikacije i brojke (one koje su date) za sam amp su nenormalne ali u isto vreme i fascinantne.

Link to comment
Share on other sites

35 minutes ago, somilenko said:

Jeste poprilično neobična cev i sam amp ima dva režima i to sa 60 W i 170 W. 60 W režim je nazvan high damping factor, pa pretpostavljam da ti silni potrebni henriji u primaru izlaznog trafoa pojačala nisu u potpunosti ispoštovani za 170 W režim. Specifikacije i brojke (one koje su date) za sam amp su nenormalne ali u isto vreme i fascinantne.

Nisam siguran, ali tu je mnog oveca teronuklearna reakcija nego kod drugih manjih cevi recimo. Visok napon, velika disipacija grejnog vlakna. Upije anoda mnogo toga ali verovatno nesto izlazi i napolje? Misli to je cev oko 50cm visine?

 

Link to comment
Share on other sites

hahaha 4kV anodnog napona. 

I sve to za sta? Da bi se neodgovarajuci zvucnici poterali? Pri tome ostaje problem malog damping faktora prilikom uparivanja sa klasicnim kutijama namenjenim tranzistorcima. Lepo onaj iz Monilith transf. objasnio u tekstu.

U secanju mi je zvuk Ktema i DAgostino ampa sa jednog od hi-files sajmova. Sjajno...A ti zvucnici su radili ko kesa sa jednim od najimpozantnijih SET ampova ikada, Unison Research Absolute (2x845 u paraleli). Eto sta se dobije kada se komponente uparuju napamet. Snaga nije najbitnija. Dzabe 40ak watta SET kada je damping faktor jako mali. 

Znaci, da bi se to napravilo, moras biti faca kao lik iz Monilith Magnetics (sam mota svoje trafoe, price no object DIY) ili da das gomilu love za Wavac ili sta_ti_ja_znam_koga

Sa efikasnim zvucnicima 20ak watta DHT push pulla je sasvim dovoljno (300B npr) u sobama do 30 kvadrata. Pri tom su naponi oko 500V, manji trafoi, kondovi nabavljivi,...jednostavno je izvodljivo a moze i da se kupi ko nije za DIY

 

 

Link to comment
Share on other sites

Sve ima svoje, ovaj amp je dobro da postoji, samo da bi se videlo šta se može izvesti, inače mi je potpuno neprirodan. Ovo što ti @SuperFi pričaš je zdrav razum i nebi se mogao složiti više a ova životnja na 4 kV je samo za pokazivanje i po meni spada i tek kako u Out of the ordinary... Pa zamisli da imaš dva takva u sobi od 30-ak kvadrata i to još leti... To prži ko badnjak na Klisi (ko je bio, zna o čemu pričam)...

Link to comment
Share on other sites

24 minuta ranije, SuperFi said:

hahaha 4kV anodnog napona. 

I sve to za sta? Da bi se neodgovarajuci zvucnici poterali? Pri tome ostaje problem malog damping faktora prilikom uparivanja sa klasicnim kutijama namenjenim tranzistorcima. Lepo onaj iz Monilith transf. objasnio u tekstu.

U secanju mi je zvuk Ktema i DAgostino ampa sa jednog od hi-files sajmova. Sjajno...A ti zvucnici su radili ko kesa sa jednim od najimpozantnijih SET ampova ikada, Unison Research Absolute (2x845 u paraleli). Eto sta se dobije kada se komponente uparuju napamet. Snaga nije najbitnija. Dzabe 40ak watta SET kada je damping faktor jako mali.

 Ajde sad lepo da pogledas koliki je damping factor za taj d'Agostino, pa da se javis ponovo? :) Hint: Nije mnogo preko 40... 

Link to comment
Share on other sites

7 minuta ranije, somilenko said:

Sve ima svoje, ovaj amp je dobro da postoji, samo da bi se videlo šta se može izvesti, inače mi je potpuno neprirodan. Ovo što ti @SuperFi pričaš je zdrav razum i nebi se mogao složiti više a ova životnja na 4 kV je samo za pokazivanje i po meni spada i tek kako u Out of the ordinary... Pa zamisli da imaš dva takva u sobi od 30-ak kvadrata i to još leti... To prži ko badnjak na Klisi (ko je bio, zna o čemu pričam)...

@somilenko potpuno si u pravu. Ja sam gledao iskljucivo iz moje perspektive, da li ja to mogu ili ne. Nisam hteo da ispadnem previse negativan.

Nego, ima li NAT neki showroom, mesto gde mogu da se poslusaju njihovi ampovi? Da li je to neko slusao Magmu?

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...