Shucin sistem - pola DIY - pola fabrika - formula za HI -AND

[pantaNS]

Pri sluÅ¡anju,a naroÄito pri testiranju zvucnika treba izbaciti druge zvucnike iz sobe.To je jedno od osnovnih pravila.Single speaker demonstration room,je već odavno standard za ozbiljne dealere koje i neke firme od njih zahtevaju.Ovako blisko jedni pored drugih sviraju oba,zapravo jedan "falsira" i ometa rad drugog...Ko ne veruje nek pipne membranu zvuÄnika koji nije u pogonu.

Ako neki zvucnici sviraju dobro, to ce raditi i pored bureta kupusa i jos 3 para drugi kutija, tako da to ne moze biti izgovor za lose performanse, ali u svakom slucaju za dalje ozbiljno slusanje i maksimum treba sve nepotrebne kutije izbaciti iz sobe.

[suca77]

Moje misljenje je da nemate odgovatajucu amplifikaciju - pomenuti model zvucnika sam slusao sa Vinsent monoblokovima od 100W u A klasi + preamp Audio Note i to je sviralo sjajno , so ....

 

Moguce je , ja sam to i napisao ali zaista nemam ni snage , ni volje a ni finansija da totalno ponovo menjam okruzenje da bi udovoljio Confidenc - u   C2. Uslovi su bili za obe kutije bili  isti i imao sam sa cime da ih uporedim tako da dzaba sve . Sto bi  neki rekli  ,, da ne lipse magare do zelene trave ,,

 

Vinsent  je sa te nervoznije i ostrije strane ( slusao sam ga ) pa je vrlo lako moguce da se to dobro  uklopilo. Kod mene u sistemu je sasvim druga situacija pa je i rezultat bio sasvim drugaciji . Ja nisam za to da jednu komponentu moram ispeglati sa drugom i napraviti nekakvu sinergiju da bi to zasviralo . Stojim iza toga da C 2 nije neutralan zvucnik. Marten Django XL je u istom cenovnom rangu  kaop i c2  i bio je kod mene u sobi ali se nije ponasao ovako kao c2. To je za mene za klasu boljhi zvucnik od c2

 

Cela Focus linija od pocetka do kraja je kod Dy  nojbolje ulozen dinar,  po principu ulozeno - dobijeno

[Viktor_alive]

Suco,

 

Posteno si ojadio uvoznika... Gudbaj redovi za C2 u Sava centru.

 

Ako cemo ozbiljno, Confidence C1 je najbolji monitor koji sam slusao i imao. Izvanredan utisak mi je pre dosta godina ostavio i C2 (sa top Classe elektronikom, ako se dobro secam), pa je zaista cudno da bude drasticno losiji, kako si to ti doziveo... Ako se manemo viceva o uticaju kolagen lampi na karakter zvucnika, moguce je da je doticni par bio jednostavno neusviran ili cak i defektan.

[bokiooo7]

Mislim da je u ovoj klasi zvuka koju smo ja i Suca slusali sve dosta stvar ukusa. ne prodaje se sve na kvalitet, nesto mora i na ime, izgled, i da je razlicito od palete proizvoda koju proizvodjac vec ima. 

 

Uparivanje pojacala i zvucnika je uvijek jako vazno, ali ovo sto sam cuo iz kutije C2 kod Suce je blago receno bez veze u odnosu na ono koliko se para za tu kutiju trazi.

Ofarban zvuk, bez detalja i mikrodinamike, trom bas koji se petlja u srednji spektar... Naravno ovo je sve u odnosu na Fokus 360, jer je to bio AB test.

 

Slicna stvar je bila i kod Conture 1.4, koje sam namjeravao da kupim i kada sam ih cuo kako sviraju odustao...  Fokus 360 jeste za nijansu ''grublji'' ali je mnogo neutralniji, transparentniji, sa boljim basom ( kad kazem boljim, mislim kontrolisanijim, definisanijim i bez boomy efekta koji neki percipiraju kao dobar bass) i jednostavno  bolji zvucnik u ovom sistemu kod Suce.

 

Produkcije razlikuje perfektno, odlicni vokali i sve je na mjestu. Kod C2 sve isto svira, sa nekom farbom, nije vazno da li ste pustili Majkl Dzeksona ili Dianu Krall... 

 

Sto se pojacala tice, ako mu dvadeset izlaznih tranzistora po kanalu, 350W  i damping faktor od 500 na 4 ohm nije dovoljan za guranje onda ne znam sta je. Secam se zvuka Marten Djanga, koji smo takodje slusali u istom sistemu, to je poprilicno bolja kutija od C2 u svim aspektima. 

 

Ali opet, sve je stvar ukusa, ko sta vise voli... Kad bi svi slusali isto, kome bi se prodavale sve one igracke iz audio salona ?  

[suca77]

Lepo   Evo oglasio se sa i kolega sa komentarom   koji je taj dan  bio prisutan i  sa cijim se misljenjem  i ja u potpunosti slazem.  C2 je bio moj SAN i  stigao je  kod mene  direktno sa ebay.de sa unapred napravljenim dogovorom sa prodavcem oko cene i uslova placanja ali uz jedan jedini uslov sa moje strane   da ih prvo cujem u svom sistemu jer je u pitanju skup zvucnik  i ako ih slucajno ne kupim  sam sam ponudio da platim  placanje troskova   oko transporta  iz Obrenovca  do Bgd - a , potezanja i cimanja coveka oko donesi - unesi - iznesi itd ....    Dobio sam neki  grejs period  kao ozbiljan kupac da skupim pare i prodam moju kutiju i ostatak  da platim u vise mesecnih rata  ili ako se to ne dogodi da idemo u losiju varijantu po mene zamena  za F 360 + doplata nasta sam takodje pristao da ne bi propustio SVOJ SAN . Hmmm  ali ocigledno snovi u hi - fi - ju i ono sto se desava na javi nisu  uvek podudarni 

 

Sve je to bilo lepo isplanirano i dogovoreno to nije bio problem  ali je i njemu kao i nama prisutnima bilo jasno vec posle prvih taktova da nesto nije u redu i da to ne radi kako bi trebalo za zvucnik te klase . Da napomenem da sam pregledao zvucnik veoma pazljivo da slucajno nesto nije cackano po njemu , imbus srafovi oko drajvera  nisu nikad odvrtani i sve na C2 je bilo u fabrickom stanju za sta mi je i sam  vlasnik garantovao jer ih je kupio u Deutchland  od prvog vlasnika

 

Na moju veliku zalost i razocarenje C2 sa sve  svojih  cudnih 87 db osetljivosti se jednostavno izgleda nije uklopio u moj sistem i veoma se lose snasao sa svoje dve  malecke 17 - ice u sobi od 80 m2 koja ih je izgleda jednostavno pojela . Boki Toki Voki cije misljenje cenim  me je upozorio  na potpuno isti  nacin kao i Inzinjer koji je merio frekfentne odzive u mojoj sobi  da ce mi se sa tim zvucnikom desiti to sto mi se i desilo.  Boki  koji dosta dobro barata sa proracunima zvucnih membrana  u prostorima za slusanje  mi je poslao sms poruku  jer  kako i sam kaze povukao se i slabo pise na forumima mi  je ovo rekao , citiram

 

Suco ne menjaj pojacalo , sigurno je vrlo  dobro . Ako zvucnik sa njim ne svira , onda nije dobar zvucnik. Velicina sobe  + daljna slusaoca odredjuju kolika povrsina  membrane  x hod za odredjeni SPL  na niskim frekfencijama  na poziciji slusanja . Fizika + akustika = to sto si cuo iz C2

 

Na kraju price  

 

Ja licno ne mislim da je ovo los zvucnik - naprotiv   , pogotovo sto  postoje iskustva koja su ovde iznesena da su ga culi  u mnogo boljem izdanju u sta ne sumnjam. C2 se prosto  nije uklopio u moj sistem a za dalje videcemo sta i kako ali  generalno bez  probe vise nece biti razmisljanja o promeni zvucnika . Pojacalo iz kuce takodje nece ici   

 

Svim Pravoslavnim  vernicima srecan praznik i Hritos Voskres   

[pantaNS]

Ofarban zvuk, bez detalja i mikrodinamike, trom bas koji se petlja u srednji spektar...

To je posledica malih drajvera rezanih sa 6dB/oct i mislim da bi podjednako lose radili i u manjoj sobi, tako da od necega pita ipak ne biva...

Mozda bi na nekom sajmu zamazali oci potencijalnim kupcima nekim gitaricama i zveckama uz povremene uzvike iz daljine

[wwweljko]

Dokaz da i kod uređaja ovog cenovnog ranga , neophodna proba u sopstvenom sistemu.

Polako Suco naćiće se nešto što će nadsvirati i fokuse.

[bokiooo7]

PantaNS,

 

Pa po HI FI sajmovima u vecini slucajeva i pustaju po koju gitaricu i max dva vokala,  ali po meni, pa i po cijenu da me neko nazove presirovim za audiofilski hobi, dobra kutija, kojoj je dato dobro okruzenje ( amp, izvor, kablaza) mora da svira sve, od najfinijeg Jazza pa do Metalike, a ne da se gubi na par kompleksnih deonica. Mala kutija ima manji zvuk, ali i taj manji zvuk mora da bude kompletan, sa dosta dinamike, tonalno tacan i dobro izbalansiran.

To sa C2 jednostavno nije slucaj. 

[jager]

Nikad mi nece biti jasno zasto se uopste prave kutije poput c2 modela kojima je neophodna trafostanica da bi ih pokrenuo .

[suca77]

Nije mi  mi djavo dao  mira posle  onog sto smo  culi  sta izlazi iz c2 koji je svirao kao pokvaren  pa smo  malo uz pomoc nekih tehnickih lica i preko neta kao  i nekih Ruskih foruma resili da celu stvar malo detaljinije pretresemo i ispitamo .

 

Nasli smo  semu skretnice za c2.  Kostruktori iz Dy su na c2 napravili jedan  ogroman problem . Naime kod c2 su kao i sto se moglo cuti basovi bili navuceni koje on prakticno sa  2 17 - ice ne moze da ima  , uradili su to tako sto su sredinu , visoke i ostalo uzasno smanjili . Nivo na visokotoncu je 3 x je smanjen sa otpornicima  da bi dole izasao bas . Oni umesto da su napravili jedan sjajan zvucnik koji ima predivnu sredinu i visoke i nesto manje basova sa cim bi ljudi mogli da zive   oni  su uhvatili i napravili zvucnik bez sredine  sto smo mi i jasno culi na testu pored F 360 . Znaci debelo cujno mu je sjebana efikasnost iako na Dy sajtu stoji da su oni zapravo 87 - 88db to je jednostavno laz , on po nama i po onom sto smo culi pored F 360 koji je takodje 88 db  c2 zapravo nema realno vise od 85 db - to mu je maximum

 

C2 zbog tog silnog smanjenja u srednjotonskom i visokotonskom podrucju on prakticno ima rupu u gornjem srednjem podrucju pa n e cudi  sto onaj  dobos i sleem na mnogim zahtevnijim materijalima nisu  ni culi kako treba . To je sve trebalo jasno da izadje napred a culo se u stvari zamagljeno i  u nekoj pozadini totalno bzvz , upravo je to najvise bilo izrazeno na Michael Jackson - u . Za C4 takodje po mnogim forumima pise da takodje ima ogromne probleme  , ja nisam cuo osim onih problema koje je C4 imao na nekoj prezentaciji Vox -a od pre par godina na hi fi show - u  ali verujem da ima manje probleme nego C2  ali kao sto smo uspeli da cujemo ono sto smo culi iz C2  oni ne stede kad treba nesto da sjebu . C1 ipak mogu da izuzmem kao biser Confidence serije  jer sam ga dosta puta cuo u veoma lepom izdanju i to je prakticno njihov nabolji mali zvucnik koji u kompletnoj ponudi imaju 

 

 

Ja verujem da Dy ima publiku za svaki zvucnik ali je vrlo cudno bilo jer se prodavac odmah uhvatio za pojacavac za koji zna  da  isti takav na jednom mestu  samo jos sa po 80 wati po kanalu manje nema problema sa Evidence Tamptation , zvucnikom koji je prakticno  deklarisan na 500 wati + , heh   naravno odgovor  je vrlo jednostavan jer kad cujes nesto iz svog zvucnika koji prodajes  da svira kako je i on cuo da svira najlakse ti je za to da okrivis pojacivac sa 20 izlaznih tranzistora po kanalu sa damping faktorom 500 + i 350 wati po kanalu , 40 A ITD...  koji tera Focuse I DUSU VADI IZ NJIH IZ SVAKOG TONA  , bas onako kako su mnoge kolege i cule kod mene, nije to ni malkice delovalo da taj pojacivac  nema struje i snage . Taj njegov komentar je potpuno bio smesan ali mi smo svi slegnuli ramenima i rekli ,, pa dobro jbga ne svira dobro jer pojacalo nema snage i struje a sve  da bi zapravo sto pre videli ledja Confidenc - u C2  na vratima moje sobe 

 

Sad kad malo vratim film sve ovo zapravo i objasnjava zasto se C 2 cuo onako i na proslom  hi - fi show - u a  koji su mnoge kelege posetile i cule ono sto su cule iz  C2 , taj  ne karakteristican bljutav i njanjav zvuk iz Dy koji sam zapravo i ja cuo kod sebe u sobi 

 

 

 

Rusi su cudo, oni cim nesto kupe odmah rasture i okace da svi vide      

[jager]

Ol da se menjas da napunimo tu sobicu s dvije visatonove sedamnaestice

[Kuršum]

.....uradili su to tako sto su sredinu , visoke i ostalo uzasno smanjili . Nivo na visokotoncu je 3 x je smanjen sa otpornicima da bi dole izasao bas ....

E?

[bokiooo7]

Pa najbolje da platis skoro 10 000 evra ili vise koliko su bile nove i da uzmes i raskupusas skretnicu ne bi li postavio sve kako valja ...    

[Aurelijano Buendija]

ja bih sad nešto rekao al neću da vređam

[sondek]

Efikasnost i karakter zvuka nisu isto.Najlepse srednje i najtransparentnije visoke, najotvoreniji zvuk generalno koji sam slusao je bio iz zvucnika sa 83db efikasnosti,i ostali zvucnici koje sam imao su se kretali u tom opsegu 83-86db.I nikad ih nisam ni slusao sa ampom preko 50W na 8 ohm,niti im je to falilo nit su i pravljeni za preko 70W,odnosno 125w na 4 ohm.Nije sve u wat-ima,po jedno 100-ti put na ovom forumu napisah,al misici su ovde bitni kao da smo u teretani,narocito se te "trafo stanice" potenciraju kod DY.Meni se ti C2 zvucnici nisu svideli na HF show,ali nije ni neka tolika katastrofa cebetom pokrivena.Samo preskup zvucnik za to sto nudi zvucno.Meni je delovalo kao da je los sklop bio sa tim ampom koji je takodje bio skup,pa tim gore i po prezentera i obe firme.Nije doduse retko da se sklopi nesto skupo sa skupim iz sopstvenog asortimana bez previse osvrtanja na medjusobnu sinergiju.

Od cele price najvaznije izvuci zakljucak da se bez probe ne kupuje.Suca je zahvaljujuci tome sacuvao  pare.

[suca77]

ja bih sad nešto rekao al neću da vređam

Ma kazi kolega pa kud puklo da puklo jedan je zivot .

Ja juce bio na proslavi punoletstva kod sestrica pa malo stelovao uvce na zive instrumente i Bogme kako stvari stoje izgleda da cu mozda i da napravim zvucnik po svom prostoru , nije sigurno ali ce vidimo. Neki otpr.. raspored drajvera po jednoj kutiji bi bio. 2 x po dve 12 eminence zatim srednjak Dy 17 w 75 i po dva najveca ribona od Ace sve to u ddc tehnologiji zbog umanjenja refleksija

.

[srdjan_cvetkovic]

A Å¡to dva identiÄna posta i slika nakrivo?

[giZ_Mo]

A Å¡to dva identiÄna posta i slika nakrivo?

 

Ви'ш да Ñе ушљемо.

[pantaNS]

Usvirao se propis(a)nom kolicinom alkohola

[giZ_Mo]

Usvirao se propis(a)nom kolicinom alkohola

 

Или је Ñрећан што Ñе ратоÑиљ'о тих канти?

[D i g i t a L]

Eve slike dok je bio uspravno.Posle se izgleda obalijo u vodoravu.

 

 

Definitivno srecan sto se natosiljo "kanti".

 

 

[suca77]

jbga nisam znao da izokrenem sliku  a izvadio sam je iz galerije  i postovao iz fona , mada u telefonu nije bila kriva 

 

Maaa daaa ....definitivno sam se spasao i resio da proslavim  . Zadnje 3.3 i Focuse sam uzeo bez probe ali i imao srece vise nego pameti. Ovde je ulog bio mnogo veci i skoro da bi osto i bez gaca  a i  sumnjive su mi bile te c2  jos na Mladjinoj prezentaciji pa sam bio oprezan i na kraju se sve dobro zavrsilo 

Pa valjda se vidi na slici , covek ko da se ponovo rodio 

 

ps

 

Hvala na ispravci 

[ab]

 

Pa valjda se vidi na slici , covek ko da se ponovo rodio 

 

Ali ovoga puta nagluv, kako je basista ogulio instrumenat mora da ti je poder'o bubne opne. 

[Kuršum]

Ja juce bio na proslavi punoletstva kod sestrica pa malo stelovao uvce na zive instrumente.....

Kod tih basadžija si trebao uvo da rašteluješ pre testova, dosad bi uzeo C2.

Definitivno srecan sto se natosiljo "kanti".

Misliš ratosiljao?

[D i g i t a L]

E to Profesore.