zflazar Posted November 16, 2020 Report Share Posted November 16, 2020 Gledajući na nebo, Mesec je mlad. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted November 16, 2020 Report Share Posted November 16, 2020 Ja se lično nisam mnogo bavio brzinom svetlosti i izvinjavam se što se mešam ali bih rekao da kabel, budući da je audio signal po prirodi naizmenična struja, ima dve reaktivne i jednu rezistivnu komponentu koje u velikoj meri zavise od dužine kabla i to kapacitivnu (paralelna kapacitivnost vrućeg ka nultom vodu ili širmu ako je uzemljen ili vezan sa masom signala) i induktivnost a tu je i linijski otpor, doduše poprilično beznačajan na dužinama provodnika o kojima se ovde priča.Kapacitivna i induktivna komponenta pri relativno visokim ulaznim i izlaznim impedansama pojačivačkih sklopova niskog signala formiraju "low pass" filtere te i tek kako utiču na zvuk u zavisnosti od dužine. Koja je dužina dovoljna u velikoj meri zavisi od područja primene.Toliko od mene, ne bih više trovao temu.Btw @Dražo odlično ono zvuči, koliko se može zaključiti preko YT, bilo bi to dobro čuti uživo. Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted November 16, 2020 Report Share Posted November 16, 2020 E, to je već nešto. Ok, idemo dalje, samo da se ne zaborave osnove. Ne postoji eksperimentalno ni teoretski utvrđen odnos R, L i C koji će fa pruži optimalno očuvan signal. Pitanje je zašto? Opet osnove, insistiram na osnovama, prežvakavali smo ih godinama unazad, izgleda uzalud. Zašto ne vidite drvo od šume? Elektromagnetno polje ne može da se izoluje od ostatka univerzuma. Uvijek će da reaguje sa okolinom. Nije to neka aura koju ćeš idealno da izoluješ faradejevim kavezom. Poenta priče je da se indukuje koaksijalno elektromagnetno polje u kome će da fluktuira naše prvorazredno polje kroz koje protiče signal. Još bolje ako se formira više koaksijalnih polja u kome je ono naše što nosi signal. Svako to polje reaguje sa okolinom, ali, na taj način je ono unutrašnje, nama od prvorazrednog značaja poprulično zaštićeno i poprilično homogeno u odnosu na polje koje nije "obgrljeno" drugim koaksijalnim poljima.... E sad tu ubaci nauku o strujama, ali isključivo kroz prizmu stvaranja elektromagnetnog polja i uticaja na njega. To je jedini ospravan način sagledavanja problematike. Mislim da ne može prostije od ovoga da se objasni. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted November 16, 2020 Report Share Posted November 16, 2020 Ako sagledaš problematiku kroz prenešenu količinu energije, vidjećeš da su gubici u jako velikoj mjeri smanjeni, a ako sagledavaš kroz brzinu prostiranja, vidjećeš da je brzina povećana na oko 0,97 do 0,99c. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted November 16, 2020 Report Share Posted November 16, 2020 Ako sagledavaš na mikro nivou, vidjećeš da su turbulentne struje kroz monokristalnu strukturu zanemarljive u odnosu na standarni metal, upravo zbog smanjenja površine granice zrna. Proporcionalno sa granicama zrna i porastom homogenosti kristalne strukture raste i homogenost elektromagnetnog polja, tj smanjuju se nehomogenosti izazvane strukturnim anomalijama... A dalje opet primijeni nauku o strujama, ali osnove ne zaboravljaj. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted November 16, 2020 Report Share Posted November 16, 2020 Kako se osigurati da međusobni uticaj svih tih fluktuirajućih magnetnih polja ne izaziva dodatna fazna izobličenja, btw, CR filter to u popriličnoj meri izaziva na visokim frekvencijama u zavisnosti od impedansi koje vidi sa obe strane kabla.Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted November 16, 2020 Report Share Posted November 16, 2020 Opet ti o R, L i C. Ne gledaj šumu, gledaj drvo po drvo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted November 16, 2020 Report Share Posted November 16, 2020 Pitam o indukovanim magnetnim poljima i o međusobnom transferu emi napred i nazad između vrućeg provodnika i širma.Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted November 16, 2020 Report Share Posted November 16, 2020 Prvo gledaj šta treba da uradi ic kabl, a šta zvučnički. Šta vide uređaji sa druge strane ic, a šta zvučnici. Vidjećeš da su električni zahtjevi protivrečni. Što odgovara ic, ne odgovara zvučničkom kablu u smislu veličina R, L i C. Ali, međutim... Ako sagledavaš problematiku kroz prostiranke talasa kroz elektromagnetno polje, sve je jasno. Naravno da treba ispoštovati električne parametre u smislu kapacitivnosti da ne bi spržio darlingtone slučajno... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted November 16, 2020 Report Share Posted November 16, 2020 Između vrućeg voda i širma se dešava " čudo" u smislu da se ne dešava skoro pa ništa u takvom okruženju. Dešava se da se signal ubrzava zbog brže fluktuacije unutrašnjeg polja. Skoro sva reaktivna dešavanka se svode na spoljašnka polja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted November 16, 2020 Report Share Posted November 16, 2020 Kao zanimljiv eksperiment se nameće proba interkonekta sa plivajućim i dreniranim širmom ili običnog koaksijalca između gramofona i gramofonskog preampa, čisto da se vidi koji će imati manje smetnji i bruma pri malim ulaznim kapacitivnostima RIAA preampa, recimo sa MM konfiguracijom glave i preampa...No da ne trujemo temu više, moja prvobitna opaska se odnosila samo na to da dužina kabla može imati uticaja. Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted November 16, 2020 Report Share Posted November 16, 2020 Nema dužina kabla uticaja nego konstrukcija. Kod napojnih imaš problem tj probleme vezane za tri paralelna voda i ludilom koke stvaraju njihova polja. To se ublažava uplitanjem i onda dužina radi svoje jer se potiru ta lidila sve više sa dužinom. Ako riješiš konstrukcijski ispravno, nema lidila, pa nema potrebe za dužinama ovakvim, onakvim. Ista stvar sa ic i zvučničkim. Riješi u startu konstrukcijski fundamentalne probleme i ne zamajavaj se sa električnim parametrima do besvijesti jer su izgubili prvobitni smisao. Ono što važi za upletene provodnike, ne važi za provodnike kojima su razdvojena elektromagnetna polja, ker ti uticaji više nemaju smisla. Riješio si ih u startu samom konstrukcijom. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted November 16, 2020 Report Share Posted November 16, 2020 Uplitao i probao i za moje uši ima uticaja, kod nekih konstrukcija manje, kod nekih više, na nekim mestima manje, na nekim više, no ne bih stvarno dalje offtopičario, tako da ostavljam temu dalje @Dražo -inim đakonijama...Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted November 16, 2020 Report Share Posted November 16, 2020 Pa to ti pričam. Uplići paralelne provodnike i dužina ke bitna zbog potiranka i superponiranja. Razdvoji elektromagnetna polja i pravi dužine koje ti odgovaraju. Dužina više nije bitna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted November 16, 2020 Report Share Posted November 16, 2020 Ako se razdvoje, smanjuje se kapacitivnost drastično ali se povećava apsorpcija spoljašnjih smetnji, opet kažem, probati test sa gramofonskim preampom i gramofonom pa videti koja konstrukcija je podložna kom efektu...Sada stvarno over and out, u zdravlje!Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted November 16, 2020 Report Share Posted November 16, 2020 Hebote, ja u klin, ti u ploču. Tako je. Razdvojiš i poveća se apsorpcija spoljašnjih smetnji... Pa nije tako. Čovječe božji, kako ih razdvojiš? Pa, razdvojiš ih širmom. Pa kako se onda povećava apsorpcija spoljašnjih smetnji ako si indukovao novo polje u širmu koje štiti signal? Ajd stvarno laku noć. Hebote, etf ovci, da li neko misli svojom glavom? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted November 16, 2020 Report Share Posted November 16, 2020 Probaj gore navedeno pa javi rezultate, mani se priče i nabeđivanja, probaću i ja. Aj laku noć.Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dražo Posted November 16, 2020 Author Report Share Posted November 16, 2020 Videh da je tema par puta danas zakucavala u crveno. Tek povrsno ispratio. No, evo sada malo vremena, pa da krenem sa pazljivim "gledanjem ovog celovecernjeg romanticnog filmica" 15 hours ago, Solderer said: Има још једна варијанта повезивања твин-аксијалног кабла коју примењује СМЕ код својих ручки. Registrovao i ovaj predlog. Zahvaljujem! Jos cu promisliti koje cu tacno varijante testirati. U principu bih probao svaku, ali moram kalkulisati sa raspolozivim brojem RCA konektora, i sa izradom, da jedna verzija moze brzo da se modifikuje u drugu, kako pauze izmedju slusanja ne bi bile duge, i kako bih generalno sve zavrsio recimo u jednom danu. 12 hours ago, laky said: Ovo zvuci odlicno,mogu da zamislim kako je uzivo.Bravo Hvala Vam Laky, nadam se da ce nekada zaista biti prilike da poslusate i uzivo, imam ja pored ovoga i drugih Vam zanimljivih "igracaka", znate, pricali smo... 12 hours ago, Solderer said: Без обзира на снимак телефоном, осећа се висока класа репродукције. Za moje standarde je i vise nego visoka, i sam se iznanadjujem svakodnevno generalnim postignucem zadnjih par meseci, kako se sta usvirava i seda na svoje mesto. Bilo bi mi neizmerno zadovoljstvo da ga zajedno poslusamo, prvo audiofilski, a zatim i neobavezno, uz SV dvojcicu, uz cakulanje od Burdi, stripovima... 11 hours ago, Majda said: Kod klasicnog i uobicajenog nacina povezivanja RCA ulaza na selektor ulaza, SVE mase su direktno spojene u jednu tacku i to ide na sasiju pa na shuko pin power konektora... Prekidaju se samo vruci krajevi ulaza. Na taj nacin postoje u sistemu isti broj ground loopova koliko ima i na RCA prikljucenih uredjaja. Posto su skoro svi uredjaji interno prikljuceni na shuko pin. Kada se samo prekida vruci kraj mase ostaju medjusobno spojene i cak kada udedjaji nisu ukljucenu u struju. Ovako je moj preamp uradjen. Hvala na vremenu, i poucnom postu! 10 hours ago, Filipescu said: Знам да ово није меродавно, али преко слушалица, ово звучи одлично! Kolega, nadam se da ces vrlo uskoro imati prilike da poslusas i uzivo kod mene, ako se kockice sloze! Hvala u svakom slucaju, na brojnim javnim i privatnim savetima, sugestijama, takodje i na licnom i vrlo korisno-poucnom entuzijazmu! 10 hours ago, Toza said: Samo da vam kažem, sve je odradio po mojim instrukcijama, i sve, ali baš sve, supritno od soldererovih naučnih saznanja. Mogu samo da potvrdim da je sve zaista ovako bilo - od saveta za konstrukciju, preko kvadratura i kombinacija zica (na svim/raznim pozicijama), do vaspitnih mera apropo rada sa zicama i strujom, pre svega u smislu licne bezbednosti. Za sve to se vec ranije zahvalih, a evo sada jos jednom, tako da je tu ostvari kvadratna zahvalnost. A zahvalnost i za veliko strpljenje koje je imao za mene, upornog, tvrdoglavog i dosadnog. I za to sto mi je otkrio nove vidike, i naterao da krenem i sam da razmisljam, naravno u pravcu experimentisanja sa magnetnim poljima (njihovom kolicinom, brojem i interakcijama u samo jednom kabelu), na osnovu ceka je i nastao beli interkonekt na phono delu, koji je prikazan koju stranu ranije (i koji je superioran u odnosu na sve prethodne). Hvala Tozo Brate! Naravno, kada pominjem Tozu, moram da pomenem i @Andrej Sokic, tj. njega na PRVOM mestu, bez cije zice i drugih monokristalnih proizvoda svega ovoga ne bi ni bilo (barem ne na ovaj vrhunski nacin). Naravno, i Andrej je pored proizvoda imao ogromno strpljenje za mene, znatizeljnog, upornog, dosadnog... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dražo Posted November 16, 2020 Author Report Share Posted November 16, 2020 9 hours ago, Solderer said: Дража може да каже да сам му идеју о употреби бамбуса за подножје ручице и неке друге дао управо ја. А Фадеру се је аналогна репродукција допадала више од дигиталне и пре модификација. Tako je. Bambus u armboard-u iskljucivo je Vasa zasluga (pre toga predlozi za blazujku i karbon-fiber, koji su odlicno i neprocenjivo iskustvo, i svakako takodje dobra resenja). A posredno zasluge i za bambusov plinth pripadaju Vama - da ne bese kuhinjske daske od bambusa na poziciji armboarda, ne bi bilo ni plintha. Dalje, Vama zasluge pripadaju i za fenomenalan phono preamp koji ste uradili, i udostojili me da ga posedujem. Phono preamp koji je svojevremeno pobedio u direktnom slusnom testu nekoliko skupljih ili izvikanijih... Dogovorili smo se (na prethodnim stranama), da pokusam da izvucem iz njega jos mrvu kvaliteta (monokristalom u prezicenju, kablovima), naravno, strogo prema copy-paste principu. On je svakako vrhunski, ali i sistem je sada dosegao nivo da moze da prepozna i najmanju promenu (i napredak), pa zasto ne probati. Sve je ovo uostalom hobi, i jedna velika igra, a svaki promil napretka izuzetno me raduje. Dalje, Vama zasluge pripadaju i na pregrst drugih vecih i manjih saveta oko phono dela, tvikova gramofona, izbora zvucnica (cak i gramofona i rucke, jos iz avgusta 2018-te), preporukama vrlo korisnih clanaka, stiva, prenosenja tudjih iskustava, a narocito na nesebicnom vremenu koje ste mi pruzili na licnoj edukaciji. U najvecoj meri phono svira danas kako svira, upravo zahvaljujuci Vama, i na (svemu) tome VELIKA zahvalnost Cika Vlado! P.S Kada je kolega @Father bio u poseti, digitalni deo je tek nastao, u osnovnoj klot verziji. Posle nekog vremena je ipak presisao analogni, i mozda je i danas jos uvek bolji. No, ne pravim trku izmedju ta dva koncepta, jednom napisah, prosto mi je bitnoi da iz svakog izvucem maksimum, bez obzira na krajnji rezultat te navodne trke. 7 hours ago, zflazar said: @Momci, molim vas ne zagađujmo Dražinu temu, čovek je vredan, odmeren u komunikaciji i otvoren za obe sukobljene strane u dijalogu. Ako imate nerasčišćene račune, nećete ih ovde i na ovaj način rešiti. Pozivam moderatora u pomoć da moderira ove uzbudljive ali za Dražinu temu potpuno jalove stranice. Hvala svima, izvinjenje Draži. Zahvaljujem na apelu, i pozivu moderatorima za arbitrazu, no cini se da neka teza rec (ili nekoliko postova) ne moze toliko da pokvari temu, koliko moze da natera sagovornike (suprotstavljenih misljenja) da daju na samom kraju ono najbolje od sebe, pruze argumente i objasnjenja (na tezi nacin), sto je ustvari i sustina ove teme - da svako od svakog po nesto nauci, u lepom ili manje lepom tonu. Samo da to ne ode u totalni offtopic, i da ne traje predugo. Malo žara nije na odmet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dražo Posted November 16, 2020 Author Report Share Posted November 16, 2020 3 hours ago, somilenko said: Btw @Dražo odlično ono zvuči, koliko se može zaključiti preko YT, bilo bi to dobro čuti uživo. Kolega, sugradjani smo, to je barem lako urediti. Bilo bi mi zadovoljstvo da te ugostim! _____________________________ Generalno postovima s pocetka ove strane, pa do ovih mojih, nista ne bih dodao, niti oduzeo. Takodje i bez komentara, pratim iz prikrajka, i upijam, pokusavam nestoi da naucim. Samo napred momci! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted November 17, 2020 Report Share Posted November 17, 2020 Možemo se čuti i dogovoriti ovih dana, taman da prodiskutujemo o onom timeshare čistaču ploča... Mada vidim da si se ti opasno upustio u druge investicije... Detalje ćemo na PP... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted November 17, 2020 Report Share Posted November 17, 2020 13 hours ago, somilenko said: Ako se razdvoje, smanjuje se kapacitivnost drastično ali se povećava apsorpcija spoljašnjih smetnji, opet kažem, probati test sa gramofonskim preampom i gramofonom pa videti koja konstrukcija je podložna kom efektu... Sada stvarno over and out, u zdravlje! Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk 12 hours ago, Toza said: Hebote, ja u klin, ti u ploču. Tako je. Razdvojiš i poveća se apsorpcija spoljašnjih smetnji... Pa nije tako. Čovječe božji, kako ih razdvojiš? Pa, razdvojiš ih širmom. Pa kako se onda povećava apsorpcija spoljašnjih smetnji ako si indukovao novo polje u širmu koje štiti signal? Ajd stvarno laku noć. Hebote, etf ovci, da li neko misli svojom glavom? Ne povecava se apsorpcija. Ostaje ista. Isto je okruzenje koje unosi smetnje i isti driver i receiver. Upredanjem zica se povecava ponistavanje negativnih uticaja i to znacajno. I sto je veca duzina potrebnije je. Isto tako sto je signal manjeg nivoa i/ili driver ima manje sposbnosti + I/ili receiver ima vece reaktivne ulazne elemente - vise je dobrodoslo. Razdvajanjem zica smanjuje se ponistavanje spoljasnjih smetnji ali se smanjuje i kapacitivnost. Najgora verzija su klasicni kablovi kod kojih je shirm ujedno i minus pol i spojen u istp vreme na shucko. Tu se bukvalno sakupljaju i spoljasnja zracenja suma i interno zagadjenje iz mreze. A mreza je opet izlozena istim tim zracenjima iz okoline + returnom svih tih cloc naajanja iz antena i interno iz kucnih switch napajanja. Tako da je tp sa zracenjima izz okoline jedan krug koji se ustvari multiplicira.... Nije vise kao ranije bez mobilnih antenskih sitema wifia i ogromnom kolicinom kucnih i industrijskih switch napajanja. Okruzenje i mreza su izuzetno zagadjeni. Po mom misljenu. Vise sheildove ustvari emulira jedan deblji. Ali taj debeo shild se ne bi mogao savijati... Cak i kod zvucnika signali za kucno slusanje su na manjim nivoima. Pa iako je driver niske izlazne impedanse (Amp) Ipak mislim da postoji potreba za kosuljicom i oko kablova za zvucnike. Debljina zice, poprecni presek je sigurno od vaznosti. I razlikuje sa za razlicite tipove interkonekcije u zavisnosti od sistema driver-receiver i tipa signala. Verijem da je "obradjeni" bakar bolji od sirovog. Znam to zbog jednstavne probe od pre 30 godina kada smo ubacili u kaljavu pec namotaj lak bakarne zice i pekli je jedno sat-dva vremena. Posle izvadili isekli na meru, ocistili krajeve za terminale, stavili izolaciju posto je lak sagoreo i prikljucili. Sve u trajanju od 10 min. Znacajno bolje je radilo nego neki brand name kablovi. Secam se i koji sistem je bio Jeff Rowland amp 60W isto JF preamp, Proac (signature ?) dvosistemci i neki sony DAT. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted November 17, 2020 Report Share Posted November 17, 2020 Mislim da je velika sramota da se clan @Solderer (ili bilo koji drugi clan uz 1-2 izuzetka) toliko vredja. A da moderacija i administracija prakticno nema nikakvu reakciju. Jednostavno nije u redu. Danke Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted November 17, 2020 Report Share Posted November 17, 2020 2 minuta ranije, Majda said: Mislim da je velika sramota da se clan @Solderer (ili bilo koji drugi clan uz 1-2 izuzetka) toliko vredja. A da moderacija i administracija prakticno nema nikakvu reakciju. Jednostavno nije u redu. Danke Slažem se, prešlo je granicu dobrog ukusa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted November 17, 2020 Report Share Posted November 17, 2020 Slažem se i ja. Svi smo za to da me treba kazniti, moderacijo izvolte! Ali da se izvinim, neću i ne mogu. Godinama se provlači ista priča i na shvatam da mi dođe isto da o tome polimešem sa bilo kojim majstorom. Da li je to stolar, keramičar, vinkler, električar ili elektroničar, isto mu dođe. Majstor je majstorski zadrt. Da nije, ne bi bio majstor. Ako neće moderacija, samobanovaću se. Pozdrav!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.