Jump to content


Saving the world from Ordinary


anubisgrau

Recommended Posts

1 sat ranije, RADE said:

PS Nixie, nemoj više da se hvališ sa kojekakvim krševima 😀

Kakav krš, svecki lider brat Si ga moto  na titanijum formeru posrebrenom aluminijumskom žicom na kant. :D

I to u vakuumu.

Link to comment
Share on other sites

Što se tiče pozicije bassreflex porta, tu sam imao prilike da probam obe varijante napred i pozadi i to na istom zvučniku.

Pozadi se dobije subjektivno dublji ali mekši bas i osetljiviji je na blizinu zadnjeg zida. Napred je manje basa količinski, ali je bolja definicija, ne utiče blizina zida toliko, ali lakše se čuje port noise na većim snagama.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Nixie said:

Što se tiče pozicije bassreflex porta, tu sam imao prilike da probam obe varijante napred i pozadi i to na istom zvučniku.

Pozadi se dobije subjektivno dublji ali mekši bas i osetljiviji je na blizinu zadnjeg zida. Napred je manje basa količinski, ali je bolja definicija, ne utiče blizina zida toliko, ali lakše se čuje port noise na većim snagama.

Ne ta pozicija  (napred/nazad napred naravno) nego ona na liniji od drivera do closed enda. U prksi je to uglavnom izmedju driveara i dna kabineta. Uopste nije izto gd se na toj liniji nalazi port, ustvari sa koje udaleljenosti izmedju frivera i dna uzima uzorak. Naravno prethodno ispunjeni uslovi za minimum diametar, izbrane optimalne i logicne F, zapramine kabineta itd.

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Majda said:

Da li sigurno ne pravljenje kabineta napamet ili po nekom "sigurnom nacrtu" bez neke provere dostupnim programima. Evo jedan free soft, dobar je, ima mogucnost vise drivera i vise portova. Za neki start uvek je dobro. I mislim da se dizajn sa 2 jbl 2235h drivera i 2 porta za 235-240 lit cab, okvirno poklapa sa ovim monitorom?

 

Uhh zaboravio link :( za WinIsd

https://www.subwoofer-builder.com/WinISD.htm#software

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, hifista said:

Jbl u svojoj tehničkoj dokumentaciji za svaki drajver preporucuje odvojenu zapreminu i odgovarajuci tune bas reflex kabineta (za 2235h 5qf, 30hz). Explicitno navode da pozicija bas reflex porta nije kritična jer se radi o dimenzijama malim u odnosu na talasne duzine na kojima radi port. Minimalnu površinu porta ne navode, kao ni da li za zadatu površinu koristiti jedan ili više portova. Kritično ograničenje su gabariti kutije u koje treba spakovati port jer što je ukupna površina portova veća to je veća i zahtevana dužina svih portova a to negde mora da se smesti. Uglavnom su u raznim inkarnacijama kabineta sa 2x2235h koristili razne konfiguracije portova od 3 do 5inca da bi dobili isti tune oko 30hz a da se cevke smeste u kabinet dovoljno daleko od zidova i drajvera sa minimalnim savijanjem. Na Lansing Heritage sajtu koji je glavni izvor znanja vezanim za vintage jbl nisam našao priču o preferiranoj konfiguraciji portova. 

To su novije teorije. Mada JBL kasnije a pre 20godina u jednom od prvih programa za izracunavanje i proveru kabineta, portova u odnosu na TS parametre, navodi i minimum vent diametar kao bitnu vlicinu. Taj program je bio na 2 diskete i imao je neverovatnu bazu do tada proizvedenih drivera. I hifi i "pro". Normalno svi JBL driveri :)

Sada ima i naucnikh clanaka oobliku ulaznih delova i izlaznih delova porta i to je isto bitno i dodatno se mogu dobiti bolji rezultati a uz minimalno ulaganje vremena pre svega.

WinIsd je odlican za start. Akabak je isto odlican soft ali je interfejs malo komplikovan :( Ima i milion drugih i trebalo bi uporediti te osnovne rezltate za isiti driver. Barem to ne bi trebalo da predstavlja problem...

Posle njega koristiti MJK MathCad programe za finalizaciju, pozicija porta, damping kabineta, pozicija drivera, itd... Od te pozicije porta mnogo zavisi rezultat. Postaviti port na jedino slobodno mesto na ploci najcesce je velika greska bez obzira da li je sve ostalo izvedeno OK. Samo ovi MJK sheetovi to mogu da prikazu...

Da bi bilo sto manje lutanja u praksi.

[Onken je dobar tip ALI u svim calkulacijama klucni parametar masa membrane - jednostavno nije previse upotrebljiv za vece mase mmembrana. (Pogledati clanak L oloson-a natu temu. Kao i J.Hiraga-a]

Link to comment
Share on other sites

41 minutes ago, Nixie said:

Ako su talasne dužine tolike, mali je uticaj položaja porta. Napred nazad već ima neke razlike zbog refeksije od zidova i poda.

Program pokazuje da ima uticaja i to bas u segmentu srednjeg spektra koji izlazi iz porta. Postoji mogucnost i stuffinga portova i to isto utice na kolicinu tog dela koji se pojavljuje a nije pozeljan, faze itd...

Link to comment
Share on other sites

Možda je i to deo priče što drugačije zvuči port napred ili nazad. Na raznim rastojanjima pojaviće se razne rezonacije plus rezonansa u samoj reflex cevi. Mada, ako je kutija je solidno dampirana ne bi trebalo ništa od srednjih da utekne kroz port.

Link to comment
Share on other sites

Što se nekonvencionalnih rešenja tiče, skoro sam imao prilike da čujem ove kutije. Dva midbass-a postavljena bočno, visokotonac napred, u osnovi kompresiona kutija sa jednim uskim prorezom pri dnu, nešto kao aperiodic damping. Kutija je bez ikakvog damping materijala unutra. Sa strane su postavljene uske i dugačke vertikalne rezonantne drvene letvice. Zanimljiv zvuk, velika 3D slika, basa nema previše, doduše soba je bila vaš povelika i jako visoka. U nekoj manjoj sobi bi bio logičniji smeštaj za njih.

http://stereotimes.com/speak070605.shtml

Ima i manjih i većih modela. Slabo su poznati. Još uvek se prave ali pod drugim nazivom.

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Majda said:

Da li sigurno ne pravljenje kabineta napamet ili po nekom "sigurnom nacrtu" bez neke provere dostupnim programima. Evo jedan free soft, dobar je, ima mogucnost vise drivera i vise portova. Za neki start uvek je dobro. I mislim da se dizajn sa 2 jbl 2235h drivera i 2 porta za 235-240 lit cab, okvirno poklapa sa ovim monitorom?

 

Svakako. Kod JBL 2235h (fs 20hz) je vrlo jednostavno napraviti simulaciju, WinISD ih ima u biblioteci, stavis oficijelnu JBL preporucenu zapreminu 5qf, 30hz tune, biras koliko ces portova.  Simulacija daje potpuno ravnu frekventnu karakteristiku bez ikakve ekvilizacije. Posto je ravan do oko 1Khz, JBL ga u plavim monitorima ukrsta sa srednjim pasivnim ili aktivnim filterom drugog reda na oko 300hz.  JBL je isti drajver stavljao i u manju zapreminu 4.5qf kod b380 subwoofera, za nizim tunom i 6db aktivnim bass bustom na 28hz. Greg Timbers (vodeci JBL dizajner te generacije drajvera) i ostali JBL veterani ostavili su dosta uputstava na lansingheritage.org kako treba koristiti taj drajver. Greg kaze da drajver dobro radi i u 5qf kompresionoj kutiji  (mora da se reze nesto nize i upuca vise pojacanja) ali on licno daje prednost dinamickom headroomu koji daje bas reflex. Posto imam malu sobu, ja se jos nisam odlucio nekad slusam u kompresiji a nekad BR, nisam jos probao da se igram sa punjenjem portova. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Majda said:

Posle njega koristiti MJK MathCad programe za finalizaciju, pozicija porta, damping kabineta, pozicije drivera, itd... Od te pozicije porta mnogo zavisi rezultat. Postaviti port na jedino slobodno mesto na ploci najcesce je velika greska bez obzira da li je sve ostalo izvedeno OK. Samo ovi MJK sheetovi to mogu da prikazu...

Ja imam 4x3inch rupe oko drajvera u gornjem delu kabineta, kad slusam bass reflex zatvaram dve. Sonicno ne nalazim neku razliku koje dve rupe zatvaram, sto svakako ne iskljucuje da razlika teorijski postoji. E sad ako bih imao rupe blize podu mozda bi bilo razlike zbog blizine refleksione povrsine i udaljenosti od drajvera. 

Link to comment
Share on other sites

14 sati ranije, Nixie said:

Kakav krš, svecki lider brat Si ga moto  na titanijum formeru posrebrenom aluminijumskom žicom na kant. :D

I to u vakuumu.

Nema veze ko ga je pravio, važno je kako radi.  Auto koji trenutno vozim je bio prvak Italije u klasi satelit + sub .....znači ta klasa ali na slušanje, što znači visoka vernost reprodukcije......ništa ono na vatanje....ovaj na vatažu, što bi rekao pokojni profesor Andrijević.  I onda pored silnih firmi sa kojekakvim ajend srednjetoncima i visokotoncima, montiran je serijski FR iz bembare od 30 evra......uz malu pomoć cevnog preampa dobrog ampa i dsp......to je zvučalo u tom momentu najbolje u Italiji......to znači da postoji i dokumentacija o tome.

 

 Meni su se ovde smejali kada sam objašnjavao zvučnik pod miškom, ali to je to, staviš ga i slušaš...ne da ga gledaš, nego slušaš, pa onda staviš drugi i oma čuješ, ako nisi gluvać koliko je sati. Slušaš instrumente, kakvi su koliki su jer skiče ili cvile, kakav je vokal....sve se može ako se hoće.....ne to, sve se čuje ako se hoće.

 

 U katalogu CIare od pre par godina stoji sledeće za njihov FR od 25cm. Iako se ovaj zvučnik nalazi nepromenjen u našoj proizvodnji više od 25 godina, dobro smo gledali šta da eventualno promenimo jer taj zvučnik ima najbolj medio bas u evropi po priznanju korisnika. A stvarno, kada ga vidiš, baš je ružan.

Link to comment
Share on other sites

U vezi portova je važno da se zna jedna stvar, da ispred objašnjenja svih proizvođača i kutija i zvučnika o nekim preporučenim vrednostima za port  IDE PRVO NAUKA KOJA JE NEPOGREŠIVA. Ta ista nauka kaže da ako je rupa mala mala a pritisak koji tera vazduh kroz rupu velik da će biti problema. TO je to, posle ove konstatacije može da priča svako ko šta hoće.

Link to comment
Share on other sites

Ma dobro, sve to znamo, što manja brzina u portu, ali bez preterivanja sa prečnikom da ne bude 1m dugačak. I onako je Voight pipe -TQWT bolje rešenje od BR ako je driver odgovarajući. Za male kutije blizu zida BR je no-no.

Link to comment
Share on other sites

4 minuta ranije, Nixie said:

Koji ti je taj Ciare FR? Na njihovom sajtu nema ni jedan FR ni ER od 10" u proizvodnji.

piše lepo od pre par godina. Ciare je prodat, pa je bio ugašen, pa su nešto po malo radili i sada su počeli ponovo da rade. Nisam odavno gledao njihove stvari ali mogu pogledati.

  ps Ja sam električar i ja razmišljam logično. Dakle oni su uradili zvučnik od 25 cm visoke osetljivosti jer je bio predviđen za cevna pojačala. I onda imaš jednu veliku membranu koja sa malo snagom proizvodi te medio base ......i to se ljudima svidelo jer je izgleda dobro prangijalo. Nisu oni naveli da su bili dobri srednji i visoki, nego samo medio basi a zvučnik je FR.

  E sada ako bi ti našao neki FR od 25 cm koji  pristojno radi to bi bilo to.....jer 25 cm kada tresne to je tresnuto za razliku od 10cm , 13 cm i sličnih zezalica u rangu FR .....zvučnjak je pucao na emocionalnu komponentu muzike, pustiš neki džez a ono bubnjevi u originalu, bas gitara u originalu, vokali onako , visoke ko ebe i to je to ......slušaš muziku a ne uređaje.

Link to comment
Share on other sites

6 minuta ranije, Nixie said:

Ma dobro, sve to znamo, što manja brzina u portu, ali bez preterivanja sa prečnikom da ne bude 1m dugačak. I onako je Voight pipe -TQWT bolje rešenje od BR ako je driver odgovarajući. Za male kutije blizu zida BR je no-no.

To je sve kompromis, iako je vrlo jednostavna stvar potrebno mi je vreme da bih pisao i objasnio zašto je bolja i veća rupa pa  i kraća ako treba nego neka mala ali po propisu. Ako bi se pogledao samo odziv kompresione, pa onda odzivv bas refleksa a zatim pomoću mozga , ko ga ima probalo zamisliti svi mogući odzivi...vrlo je jednostavno da se razume zašto je bolja veća rupa po cenu i da je kraća. Jednostavno, kutija možda neće ići do svog maksimuma, ali ono šta odradi biće odraćeno po svim propisima.

   U suprotnom se ima korektan odziv ali samo do nekog vrlo malog nivoa jer posle toga dolazi do problema.

Link to comment
Share on other sites

Kod Iris Stassacker imaju Ciare CH 252 i Ciare CH 250. Prvi je sa malim Qts za BR (12l) ili horne ili TQWT, taj basa ni za lek nema. Drugi je sa jako velikim Qts, praktično samo za OB, isto trunke basa nema. Nemaju datasheet-ove  tako da ni za visoke nemam pojma šta je i kako je, a linearni hodovi membrana su jako mali. Lično ne bih uzeo ni jedan, zato što za oba treba bass helper i visokotonac ako nisi skroz gluv. Za te pare Visaton B200 je superioran, treba mu neki mali super tweeter (G20SC iz iste kuće) i velika aperiodic damping kutija. Za manje zahtevne, može i bez tweeter-a, samo sa malom korekcijom FR opsega. A nije ni grdan toliko.

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, hifista said:

Svakako. Kod JBL 2235h (fs 20hz) je vrlo jednostavno napraviti simulaciju, WinISD ih ima u biblioteci, stavis oficijelnu JBL preporucenu zapreminu 5qf, 30hz tune, biras koliko ces portova.  Simulacija daje potpuno ravnu frekventnu karakteristiku bez ikakve ekvilizacije. Posto je ravan do oko 1Khz, JBL ga u plavim monitorima ukrsta sa srednjim pasivnim ili aktivnim filterom drugog reda na oko 300hz.  JBL je isti drajver stavljao i u manju zapreminu 4.5qf kod b380 subwoofera, za nizim tunom i 6db aktivnim bass bustom na 28hz. Greg Timbers (vodeci JBL dizajner te generacije drajvera) i ostali JBL veterani ostavili su dosta uputstava na lansingheritage.org kako treba koristiti taj drajver. Greg kaze da drajver dobro radi i u 5qf kompresionoj kutiji  (mora da se reze nesto nize i upuca vise pojacanja) ali on licno daje prednost dinamickom headroomu koji daje bas reflex. Posto imam malu sobu, ja se jos nisam odlucio nekad slusam u kompresiji a nekad BR, nisam jos probao da se igram sa punjenjem portova. 

Ma da to je odlican JBL driver. (steta sto nije alnico magnet he...he... :)Veoma zahvlan. A sa 2 drivera je i kljucna stvar bolja - manja je atenuacija za ostatak drivera. I tu je pod obavezno koristiti induktivni atenuator, kvalitetan, da bi se ocuvala ta "hemija" zvuka i da bi termogeni gubici bili sto manji.

Nesto mi ne radi parallels pa ne mogu istovremeno da otvorim i WN i OSX. Ovi programi su mi na WIN-u tako da me mrzi podizem win sada. Pokusacu da napravim  neke graficke prkaze kasnije.

U ovom dokumentu M Leach razmatra novi nacin upotrebe Zobel neworka. Primer mu je jedan od JBL drivera ali negov o kolo moze da se primeni, sa odgovarajucim vrednostima i a druge drivere. Isprobao sam i solidno se ponasa. bolje nego klasicni net. Mozda ce biti korisno.

http://leachlegacy.ece.gatech.edu/papers/zobel/zobel.pdf

Recimo mnogo pomaze kada se u BR postavi neka "metalna" tkanina za taj deo srednjih koji se pojavljuje. Moze i ona okrugla vileda (ne znam kako se zove) za ribanje plehova. Nema uticaj na niske. Mogu se postaviti i vise komada u port, stabilno stoje. Ali mislim da nemaju velike precnike za do 6-8 cm?

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, hifista said:

Ja imam 4x3inch rupe oko drajvera u gornjem delu kabineta, kad slusam bass reflex zatvaram dve. Sonicno ne nalazim neku razliku koje dve rupe zatvaram, sto svakako ne iskljucuje da razlika teorijski postoji. E sad ako bih imao rupe blize podu mozda bi bilo razlike zbog blizine refleksione povrsine i udaljenosti od drajvera. 

Ako su portovi u istoj liniji onda nema razlike razlike bi bilo da su 2 porta blize zvucniku a druga 2 blize dnu kabineta. to su neke granicne tacke tacke pozicije portova. Evo dijagrama

ported box.jpg

Link to comment
Share on other sites

Sa Zobelom jos nisam eksperimentisao. JBL plavi monitori inace koriste Zobel na basu i kod aktivne i kod pasivne skretnice, kond i otpornik u paraleli sa zvucnim terminalima. Svako pojacalo pa cak i tranzistorske mrcine voli da vidi prilagodjenu impedansu, faktor koji utice na percepciju utegnutosti i kontrole basa. Problem je sto u Zobelu umeju da budu velike vrednosti za aktivne elemente, sto je skupo za realizaciju sa kvalitetnim komponentama, a sa losijim moze da uprlja ostatak. Planiram da prvo probam samo sa adekvatnim otpornikom.

Link to comment
Share on other sites

Da su mu uradili bakarni prsten na polnom nastavku, imao bi glatku krivu impedanse, i što je još bitnije, simetričan drive. Ovako nije isti induktivitet namotaja kad ide gore dole (u magnet i iz magneta) što povlači i određen THD zbog asimetrije. A možda je 2nd harmonic baš i poželjan, ko će ga znati. Kad dodaš Zobel za peglanje impedanse, rešio si se i dela THD. Samo ako je veliki kalem onda je velika i induktivnost, znači treba puno kondenzatora, a elektroliti možda malo pokvare zvučni doživljaj i ako su paralalno driveru. A sa Zobelom i bez Zobela nije ista skretnica, ma ima tu posla samo tako.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...