Father

Father Cables - The Quest for Absolute

Recommended Posts

20 sati ranije, Delija said:

Sta bi tek bilo da su od vibraniuma :rolleyes:

Vibranijum Titanijum Levitirarijum ваљда има? Могло би се ваљати нешто од тога. :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da se nadovežem na temu "Napojni kabl" i iznesem svoja merenja koja sam obavio 05.Maj 2018. Sve osim jednog grafičkog prikaza sam danas grafički obradio kako bih dodao par zanimljivih poređenja.

Nisam ranije mislio da ovo pokazujem, čak sam negde i pominjao, da li u ovoj ili nekoj drugoj temi nije sada ni važno. Sada se o tome diskutuje pa je možda interesantno pogledati. Ono što sam merenjem uočio jeste niži prag suma sa Father Cables Hi9 nego sa originalnim Oppo-ovim kablom (takozvanim fabričkim - zalivenim). Napomenuću i to da je kabl dobijen sa uređajem daleko deblji od uobičajnih koji dolaze u kutijama drugih proizvođača.

Uređaj koji je meren, povezan je IC RCA na 3.5mm takozvanim Y kablom na Line In računara, koji je u Adobe Audition CS6 snimao dobijeni signal sa izlaza Oppo-a 105D u 24bit/192Khz kvalitetu. Dakle reprodukcija Father Cables - Shampoo DVD-A diska, dve konverzije DA i AD do konačnog Wav 24/192 snimka. Razlika u nivoima šuma su od 2 db do 1 db kako se približavamo 20kHz. Iza se uočava niži pik u harmonicima kod Father Hi9 kabla oko 1db. U svakom slučaju procenite sami da li šum na ovako niskim jačinama (od -72 db do -116 db) može nešto da znači za zvuk koji ordinira uglavnom između -40 db do -6 db ili ne.

Evo merenja, mislim da se sa slika može sve jasno sagledati ako se otvore u pun ekran.

119808346_PoredjenjeGeneric-Hi9.thumb.png.66d05c3c4434076e35ee79c2a4add205.png

 

Na donjoj slici frekventni opseg pokazuje potpuno poklapanje dva test signalna snimana sa jednim i sa drugim kablom kao i upaljen uređaj u mirovanju. (Ovaj prikaz sam radio pre dve godine, a ostale izvukao iz sačuvanih wav failova sa tog merenja, ali danas grafički obradio)

335430270_Fathervs.Oppokabl.thumb.png.627eb765f5d3e4da8f4f91ab89b08af7.png

 

Donja dva prikaza prezentuju razliku pre i posle propuštanja usviravačko/demagnetizacionih Father Cables Burn In i Shampoo trackova koje sam imao prilike da podelim za slobodan download sa članstvima foruma.

1661952607_Hi9preiposleShampoo-a.thumb.png.a2965ce8918567eaf67bd3489b707ecb.png

1441692659_OppokablpreiposleShampoo-a.thumb.png.4a31a9583650ffd4038ab0184e85e52c.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Father said:

Napomenuću i to da je kabl dobijen sa uređajem daleko deblji od uobičajnih koji dolaze u kutijama drugih proizvođača

Na koju električnu osobinu i generalno na koje osobine, mislim na one koje donose benefite u ovom našem hobiju, treba debljina kabla da utiče. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пре и после мењања каблова, колико је уређај био под напоном пре мерења?

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 minuta ranije, džonibigud said:

Na koju električnu osobinu i generalno na koje osobine, mislim na one koje donose benefite u ovom našem hobiju, treba debljina kabla da utiče. 

Samo na podužni otpor i samim tim na manji gubitak energije koji se pretvara u toplotu.

33 minuta ranije, ab said:

Пре и после мењања каблова, колико је уређај био по напоном пре мерења?

Oko 5 minuta koliko je bilo potrebno da sve prekontrolišem i započnem merenja. Merenje je trajalo oko 20 min posle čega bi se uređaj gasio i menjao kabl. Merenje je obuhvatalo ugašen uređaj sa i bez kabla priključenog na uređaj. Merenje kada ništa ne reprodukuje a upaljen je. I merenje kada reprodukuje signal sa DVD-A diska koji sam namenski za tu priliku izradio.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Father said:

Samo na podužni otpor i samim tim na manji gubitak energije koji se pretvara u toplotu.

Ne. Debljina kabla nema sa tim nikakve veze. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minut ranije, džonibigud said:

Ne. Debljina kabla nema sa tim nikakve veze. :)

Onda ne znam. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobro onda ću ti objasniti tvoj prvi odgovor.

Podužni otpor ima veze sa poprečnim presekom provodnika koji se nalazi u tom kablu. Pored preseka bitan je i materijal provodnika.

Kabl može biti prečnika od 5 cm a u sebi sadržati četri provodnika od 0.8 mm2. 

Debljina kabla ne znači ništa bez odgovarajućih provodnika u sebi i naravno odgovarajućih širmova i izolacije. Bitno je i kako su provodnici raspoređeni u kablu.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pretpostavka u startu je bila da je kabl urađen sa debljim poprečnim presekom provodnika, npr 1.5 ili 2.5 kvadrata. Milsli smo na isto, ali tebi kolega je dosadno vidim ja. :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Требало би ипак вршити та мерења након дужег рада уређаја. Претпостављам да нису адекватна док уређај не уђе у оптималан радни режим. Не само тај уређај већ и околна периферија.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Radio je uređaj sat vremena pre merenja dok sam sve podesio i postavio kao default. Sve je bilo ugrejano i usvirano, nema potrebe da sumnjaš u ugrejanost uređaja. Takođe Oppo kabl je radio na glavnom komjuteru i nije stajao u fioci tako da je i on razrađen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Father ja koliko se sećam kad su svi tvoji kablovi za napajanje plus letva stavjeni kod mene u sistem dobijen je vrlo otvoren (skoro hiper realističan) zvuk. Možda bi čak u tom slučaju morao malo visoke i srednje da prigušim za redovno slušanje, ja ipak preferiram malo opušteniji (verovatno manje realan) zvuk je ne volim da me umori kad slušam satima. DIY zvučnici omogućavaju prilagođenje, ne mora da se menja sve i svašta u sistemu, nego se to reši sa par otpornika i slično. Slično se može izvesti i sa fabričkim zvučnicima, ko ima želje, znanja  i mogućnosti.  Dobar napojni kabal često ima i veći uticaj nego interkonekti i ostali kablići. Kako će to ispasti zamenom napojnog kabla zavisi od sistema, kvaliteta napajanja uređaja i kućne instalacije. Meranja su divna stvar (obožavam merenja) ali se na kraju opet svede na slušanje i lični ukus.

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 minuta ranije, Father said:

Radio je uređaj sat vremena pre merenja dok sam sve podesio i postavio kao default. Sve je bilo ugrejano i usvirano, nema potrebe da sumnjaš u ugrejanost uređaja. Takođe Oppo kabl je radio na glavnom komjuteru i nije stajao u fioci tako da je i on razrađen.

 

1 sat ranije, Father said:

Oko 5 minuta koliko je bilo potrebno da sve prekontrolišem i započnem merenja. Merenje je trajalo oko 20 min posle čega bi se uređaj gasio i menjao kabl. Merenje je obuhvatalo ugašen uređaj sa i bez kabla priključenog na uređaj. Merenje kada ništa ne reprodukuje a upaljen je. I merenje kada reprodukuje signal sa DVD-A diska koji sam namenski za tu priliku izradio.

5min после замене сложићеш се није довољно.

Можда смешно звучи али и кабл када се замени треба му времена да стабилизује “рад”.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Father said:

Pretpostavka u startu je bila da je kabl urađen sa debljim poprečnim presekom provodnika, npr 1.5 ili 2.5 kvadrata. Milsli smo na isto, ali tebi kolega je dosadno vidim ja. :P

Elektrotehnika je egzaktna nauka, ne bazira se na pretpostavkama. Pretpostavka je da se neko ko se bavi "proizvodnjom" i "razvojem" kablova izražava precizno. I još nešto, mislim da nismo kolege. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 sat ranije, Nixie said:

@Father ja koliko se sećam kad su svi tvoji kablovi za napajanje plus letva stavjeni kod mene u sistem dobijen je vrlo otvoren (skoro hiper realističan) zvuk. Možda bi čak u tom slučaju morao malo visoke i srednje da prigušim za redovno slušanje, ja ipak preferiram malo opušteniji (verovatno manje realan) zvuk je ne volim da me umori kad slušam satima.

Ispravi me ako grešim. Mislim da smo tu probu radili kada si imao stari set drivera. Intereseantno bi bilo ponoviti celu stvar sa novim kvalitetnijim driverima i novim skretnicama. Nova postavka ti je daleko osetljivija na promene i sklona je iznenađenjima, kao što smo mogli da posvedočimo.

Sada kada nas ponovo zatvore eto prilike za probu ako postoji interesovanje.

Što se tiče hiper realizma i opuštenije prezentacije, tu imam različitih iskustava od ljudi koji su bili zainteresovani da ih poslušaju kod sebe u sistemu. Mislim da je individaulna preferenca za nekakvim zvukom ok i opravdana. Ja sam se vodio zadatkom za što vernijim prensom informacija sa zvučnog zapisa. Moja referenca, nekome drugom može da bude u njegovom sistemu otvorenija, a nekome zatvorenija. Svakako prija kada su iskustva i komentari suprotstavljeni jer je istina negde u sredini. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minuta ranije, džonibigud said:

I još nešto, mislim da nismo kolege. :)

Hm, izgleda mi tako. :unsure:

:thumbsup2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 sat ranije, ab said:

5min после замене сложићеш се није довољно.

Можда смешно звучи али и кабл када се замени треба му времена да стабилизује “рад”.

Složiću se. Isto kao što se ti slažeš da na merenju frekventnog opsega dva različita kabla nema uočljivih razlika, a pri slušanju se čuju.

Ili kao što se slažeš da se u 7 minuta demagnetizacionih pištalica pojavi uočljiva razlika u merenju tišine (najdonja dva grafička prikaza).

Sve se slažem, i složićeš se da se promena kabla uvek čuje čak i u prvih par taktova...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слажем се да се ти слажеш да се ја слажем :)

Знаш мој став о кабловима, идем до те мере ако ће го.но од 5 центи радити боље од оног од 10000 евра или Фадер кабла, па њега стави и уживај. Да будем искрен, уопште не разумем твоја мерења али знам да никада на тај начин нећеш обезбедити адекватне услове за исте. Зато се тиме не бавим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 minuta ranije, ab said:

Да будем искрен, уопште не разумем твоја мерења

Prikazana merenja su jedino što se moglo izmeriti, a da nije aposolutno poravnato i identično.

Znači jedan track spakovan od prvo 30 sekundi koji se sastoji od mrtve tišine ispred pištalica za usviravanje i demagnetizaciju koji ga slede od oko 7 minuta i iza njih još jedan track tišine od 30 sec. Ceo mix traje nešto manje od 8 min.

Merenje pre pištalica je uzeto na početku wav fajla, a merenje posle pištalica je uzeto selektovanjem zadnjih 30 sec fajla. Razlika se uočava. Ta razlika se događa u okviru od 2db na nivoima -72db do -116db.

Kao što sam i napisao na tako niskim nivoima 1 ili 2 decibela se ne smatraju za važnu razliku u prigušenju smetnji. Ipak pri slušanju postoje razlike.

Dodavanjem crvene linije koja prezentuje kako izgleda potpis ugašenog uređaja bez spojenog strujnog kabla pri snimanju, sam ilustrovao šta se sve desi kada se kabl poveže. Zapravo merenja sa ugašenim uređajem, ali spojenim na napojni kabl izgledaju skoro isto kao i pri reprodukciji snimljene tišine sa početka i kraja celog tracka.

Donji grafik prikazuje žutu liniju koja prezentuje ugašen Oppo povezan preko napojnog kabla i kolika je razlika u odnosu na odspojen uređaj od strujnog kabla. Takođe preklopio sam i merenja kada uređaj reprodukuje pre i posle burn in/shamooo pištećih tonova. Uočavaju se neznatne razlike žute i plave linije, a nešto osetnija razlika sa purournom linijom koja prikazuje snimak tišine nakon pištećih tonova.

1532441204_Hi9ugasenbezsakablompreiposleShampoo-a.thumb.png.8c732f86ecdb72d99f8b97ca63eda816.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

А како мериш утицај напојног кабла када није уштекан? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merim šta kompjuter snima na svom Lin In ulazu a dobija sa izlaza od Oppo-a bez da je ovaj priključen na struju, Lan, USB... Samo RCA izlaz iz Oppo-a veza sa ulazom na kompu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zapravo je to snimak veze gde je strujni kabl izopšten iz veza, jednog i drugog uređaja.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minuta ranije, Father said:

Merim šta kompjuter snima na svom Lin In ulazu a dobija sa izlaza od Oppo-a bez da je ovaj priključen na struju, Lan, USB... Samo RCA izlaz iz Oppo-a veza sa ulazom na kompu.

Шта може да добије од Oppo-a ако је иштекан? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 minuta ranije, ab said:

знам да никада на тај начин нећеш обезбедити адекватне услове за исте. Зато се тиме не бавим.

Jasno mi je odmah bilo kada sam merio muziku sa jednim i drugim kablom.

Frekventni potpis cele pesme snimljen sa jednim i sa drugim kablom. Preklopljeni odzivi identični, da ne može da se vidi ni 0.1 db ne poklapanja frizovanih linija dva merenja.

Onda sam došao na ideju da merim tišinu i donji noise floor, pa sam jedino tu pronašao nepodudaranja, ali na nivoima koji su izuzetno tihi sa pomenutom razlikom od 1-2 db. I tako dalje zaludan :rolleyes: odlučio sam da proverim da li se na tim mestima primećuje famozno USVIRAVANJE 8) pa se i tu odzivi nisu poklapali sa većim ili manjim pomeranjima ...

Merenja sam radio za sebe i sada sam ih prikazao samo zbog aktuelne diskusije na drugoj temi, jer sam ipak dobijao različita merenja. I dalje nemam objašnjenje zašto strujni pa i svaki drugi kabl izmeren sa punim signalom ne pokazuje razlike, a čuje se znatno drugačije. Njegov kapacitet, otpor, izolator, impedansa, induktivnost, konstrukcija na neki način nisu dovoljni da ih merna oprema prikažu u punom signalu.

Šta mi onda čujemo i zašto čujemo tolike razlike od kabla do kabla ja ne mogu da objasnim. Svakako mislim da je proba u svom sistemu najbolja i najvernija referenca sviđanja ili ne sviđanja nekog kabla, ako već o njima govorimo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      26,661
    • Total Posts
      354,014