Objasnjenje u vezi konstrukcije pojacala

[Margioni]

Na stranu kako koje pojačalo zvuči i kakve je konstrukcije, ali zar tržišnu cenu ne formira i starost uredjaja (tj. potencijalna istrošenost komponenata konstrukcije), vizuelno i tehničko stanje uređaja, itd. Nad 325bee je daleko novije pojačalo (2006 god.), a pominjani Sony iz 1992 godine, tako da je, po meni, razlika u ceni opravdana, pogotovu što znam da sličan model, Nad 320bee, svira za sve pare, jer sam ga imao par godina u sistemu.

Ako sagledamo stvari na malo drugačiji način, naravno konstrukcijski, onda je merodavnije poređenje Sony-a i Nad-a, iste klase i sličnog godišta, tako da će se videti ko je tu "popunjeniji" iznutra. Daću primer za Nad 315Bee i Sony Ta-fe 370.

Ukoliko je to toliko značajno za potencijalnog korisnika...

[Shang Tsung]

8 sati ranije, Aleksandar75 said:

Otkud znam kako zvuci kada nisam cuo?
Treba da zakljucim kako zvuci na osnovu slike?

Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока
 

Valjda možeš zaključiti da li je nešto valjano elektronski urađeno ili ne. Ili možda da saznaš u kakvom je stanju oređeni uređaj. Lepo je to kad te ne zanima šta se krije pod haubom, već samo ideš okolo i "slušaš" uređaje.

[SUROKVL]

Šta te briga šta je pod haubom ako nisi mehaničar. Sedneš i uživaš u vožnji! 

[giZ_Mo]

On 3/18/2017 at 1:15, Shang Tsung said:

Ne mogu da zamislim da ovo lose zvuci, kad se vec pominje T+A.

Можда и добро звучи али електронски и није баш нешто. То што има два трансформатора и брдо прцољака од електролита не значи ништа.

[Shang Tsung]

Hajde da ukratko sumiram sta sam pokusao reci: 
Pomenuti modeli iz prvog posta (recimo) nemaju sanse da bolje zvucno rade od recimo ovog modela (vidi sliku).

Druga stvar je sto po mom misljenju pojacalo mozda i dosta manje od 50% doprinosi zvuku. Verujem da se mnogo veca razlika moze napraviti zvucnicima i akustikom prostorije u kojoj se slusa.

Tesko je obezbediti situaciju gde ce prodavac da dodje kod kupca i donese mu pojacalo na noge koje ovaj zeli da cuje (ne kazem da nema slucajeva). Zamisli situaciju gde je prodavac u Leskovcu a kupac u Novom Sadu. Ni jednom ni drugom se mozda ne isplati da se cima i putuje do lokaliteta.

Osim toga, sta vredi da cujes to na drugom mestu (a ne u svom sistemu) kada to moze svirati potpuno drugacije kada doneses kod kuce. U tom svetlu valja baciti pogled i sta ima ispod haube. To ne mora nista da znaci, ali isto tako nista ne mora da znaci ni da cujes uredjaj kod prodavca.

[NShappy]

18 sati ranije, Shang Tsung said:

Tesko je obezbediti situaciju gde ce prodavac da dodje kod kupca i donese mu pojacalo na noge koje ovaj zeli da cuje (ne kazem da nema slucajeva). Zamisli situaciju gde je prodavac u Leskovcu a kupac u Novom Sadu. Ni jednom ni drugom se mozda ne isplati da se cima i putuje do lokaliteta.

Osim toga, sta vredi da cujes to na drugom mestu (a ne u svom sistemu) kada to moze svirati potpuno drugacije kada doneses kod kuce. U tom svetlu valja baciti pogled i sta ima ispod haube. To ne mora nista da znaci, ali isto tako nista ne mora da znaci ni da cujes uredjaj kod prodavca.

 

Gore citirano, jeste još jedan od razloga zašto je HiFi komplikovan hobi.

...i zašto je retko ko (u stvari, nije niko) sklopio iz prve sistem koji je njemu dovoljno dobar.

[Zorole]

On 3/19/2017 at 12:07, AlexBgd said:

Na stranu kako koje pojačalo zvuči i kakve je konstrukcije, ali zar tržišnu cenu ne formira i starost uredjaja (tj. potencijalna istrošenost komponenata konstrukcije), vizuelno i tehničko stanje uređaja, itd. Nad 325bee je daleko novije pojačalo (2006 god.), a pominjani Sony iz 1992 godine, tako da je, po meni, razlika u ceni opravdana, pogotovu što znam da sličan model, Nad 320bee, svira za sve pare, jer sam ga imao par godina u sistemu.

Ako sagledamo stvari na malo drugačiji način, naravno konstrukcijski, onda je merodavnije poređenje Sony-a i Nad-a, iste klase i sličnog godišta, tako da će se videti ko je tu "popunjeniji" iznutra. Daću primer za Nad 315Bee i Sony Ta-fe 370.

Ukoliko je to toliko značajno za potencijalnog korisnika...

Mozda su pojacala iz iste godine ali ja sam naveo kao merilo cenu po oglasima. Ovaj Sony se prodaje po ceni od oko 40e, dok ovaj Nad iz "iste" klase ide i preko 100e. Ko ima fond za kupovinu pojacala od 40e ovog Nada moze da kupi samo ako je neispravan  Inace meni nije nikad bilo merilo iz koje je godine uredjaj. Ako za iste pare mogu da kupim Sony taf 530es iz devedesetih ili Nad 315bee star desetak godina moj glas ide Soniju

[Margioni]

Ma, sve je to legitimno... i stvar je ukusa. Ako ćemo tako, ja bih pre uzeo tog Nad-a. Inače, stvari se i kupuju prema mogućnostima i afinitetu, a cena se formira prema ponudi i potražnji... ali sad mi nešto nije jasno, jel bi ti voleo da je Sony, koji si naveo kao primer, skuplji na tržištu, ili bi voleo da je pomenuti Nad jeftiniji, ili Sony treba da bude još jeftiniji, zbog ljubitelja tog brenda... Ili je samo pitanje zašto se Englezi precenjuju, a japanske konstrukcije ne vrednuju dovoljno, a da nisu Rotel i Marantz, koji potvrđuju suprotno.

[NShappy]

10 sati ranije, Zorole said:

Ako za iste pare mogu da kupim Sony taf 530es iz devedesetih ili Nad 315bee star desetak godina moj glas ide Soniju

Neću da poredim Sony vs NAD nego uopšteno...

...treba imati u vidu da elektronika, tj. elektroliti stare. Uređaj star 20-ak godina, čak i ako je prividno ispravan i radi, sigurno ne svira onako kako je svirao kao nov. Svira lošije.

Ova degradacija je postepena, i teško se uočava. Ali za tako stare uređaje, ako hoćemo da rade kako treba i kako su radili kao novi, obavezna je promena svih elektrolita na putu signala, i ovih u napajanju, a to je često skupa rabota, a još češće, teško je naći nekog ko to radi kako treba, ako već neće korisnik sam da uradi (jako malo njih zna to sam da radi).

Da ne pričamo o potenciometrima i nehaničkim prekidačima, koji ne mogu uvek da se očiste kako treba (ali ajd', to se odmah pri kupovini može proveriti)

Do 10 godina star uređaj, može i bez ikakvih intervencija da nas posluži još 7-8-9god, pa da se dalje proda za skoro iste pare.

20-ak god star uređaj nikada ne bih kupio, osim da pouzdano znam da je stručno servisiran, ili da znam kome ću dati da to uradi. A to ne znam. Plus još što se ne isplati se za uređaje srednje i niže klase.

[RADE]

On 13/3/2017 at 23:22, Zorole said:

Neko vreme sam u HiFi vodama i primetio sam nešto što me interesuje odavno ali nikako da pitam. Svi hvale Engleska pojačala, dok su Japanci i Nemci iza njih. I uvek sam se čudio zašto. Englez unutra skoro klot: torus, mali elektroliti, dosta malih tranzistora, plastični, ružni... Japanac unutra ogroman trafo ili dva, veliki elektroliti, veliki tranzistori, brušeni alu, sve pod konac i opet jeftiniji od Engleza. I "lošije" zvuče. Za malo ozbiljnijeg Engleza, koji ima nešto unutra, možeš da kupiš Japanski spejs šatl. Da li se svi koji kupuju uredjaje vode stranim (Engleskim) časopisima nije mi jasno? Pa zar Japanci stvarno nisu mogli da iskopiraju Engleze i da prave "šuplja" pojačala, da to zvuči dobro, i da mlate pare? Zar je toliko teško staviti 10tak komponenti u pojačalo? Možda je Technics zato počeo da pravi komercijalu? Jer koliko god se trudili da naprave bilo šta što valja, Englezi bi pobedjivali sa "vanzemaljskom" tehnologijom...  Evo i slike:

Nad C325bee prodaje se po 150e           i            Sony Ta F590Es prodaje se za 120e i manje

Stvar je vrlo prosta , prostija nego što se misli . Ljudi procenjuju zvuk a ne šta ima u kutiji , ko je napravio i kako izgleda .

 Moj prijatelj čija je firma prodala pred novu godinu 100 pojačala kinezime je rekao za njih , da jednostavno neke stvari im nisu jasne .

   To je ono kada ja napišem da pojačalo ima problem sa fokusom i da umanjuje instrumente i onda svi skoče i udare na zajebanciju , zaboravljajući pri tome da se time deklarišu  kao najobičniji gluvaći .

  PS recimo japanci nikada nisu otkrili zašto promena kvaliteta jednog jedinog otpornika u povratnoj sprezi toliko utiče na zvuk .

[Shang Tsung]

Osim ako celo pojačalo nema ukupno 3 otpornika, nešto ne verujem da 1 otpornik može da promeni zvuk toliko da neko uopšte i čuje tu promenu.

[RADE]

26 minuta ranije, Shang Tsung said:

Osim ako celo pojačalo nema ukupno 3 otpornika, nešto ne verujem da 1 otpornik može da promeni zvuk toliko da neko uopšte i čuje tu promenu.

 

  ponekad oni koji procenjuju zvuk nisu obični ajfisti kojima je najvažnije da im se sviđa zvuk ......jednostavno moraju da čuju sve jer im je to posao a može i da im se desi da trojica čuju a on da ne čuje nešto i već ima problem .

  Za razliku od njih mi obični konzumenti ajfaj tehnike , možemo da se pobijemo oko toga jel se nešto čuje ili ne i nema nikakve veze niti ima bilo kakvih posledica .

  Jednostavno treba prihvatiti činjenicu da postoje oni koji su prirodni talenti , koji se dodatno školuju i koji na osnovu toga imaju moć da zapaze nešto , nešto što možda i mi zapazimo ali mu pridajemo sasvim neki drugi značaj ......zbog toga se treba stalno edukovati a ne samo slušati činele

 

  PS u nedavno intervjuu , Nenad Napijalo je rekao da dosta malih današnjih firmi potiče od hobista koji se skupe i onda ODVALE NEKU CENU .....mislio je na astronomski visoku . JA MISLIM DRUGAČIJE , jednostavno su  hobisti napravili neki uređaj i na osnovu slušanja i poređenja sa sličnim stavili cenu . Šta hoću da kažem , pa ne može Žika i Pera da naprave preamp  za koji traže velike pare jer navodno dobro radi ......pre ili posle će se naći neko i reći da to nije ništa i da ne vredi ni 100 dinara .  Zbog toga Pera ili Žika moraju da imaju UŠI tako dobre da mogu da čuju gde je razlika u zvuku i koliko to u parama može da vredi ....

[aaa zmaju!]

Rade, da tražimo od administratora da promeni ime foruma u Aj-Files?

[RADE]

29 minuta ranije, aaa zmaju! said:

Rade, da tražimo od administratora da promeni ime foruma u Aj-Files?

ma bolje je aj kraj

[Shang Tsung]

Pa čekaj Rade, neka postoje i ti školovani superhumani koji umeju da primete jedan otpornik.... Da li mi ovde pričamo o komercijalnom i širokom tržištu ili jako uskom tržištu superhumana koji mogu da čuju razliku u jednom otporniku? Mislim, ne treba da preterujemo sad, ali niko se nije obogatio tako što je prodao 1 pojačalo ili par zvučnika. E otprilike je toliko veliko to "superhuman" tržište, naročito u Srbiji.

 

[Technicssss]

Sta ako uzmemo matoro pu pu kakano pojacalo kao npr Yamaha AX-900 u fabrickom stanju (osuseni i presuseni elektroliti, zakrzljali otpornici, prasina na preklopnicima itd) i ono u takvom stanju u uporednom testu po kvalitetu, kontroli, a i snazi bukvalno oduva 20 godina mladja pojacala koja se opet polovna ali 10-15 godina mlada prodaju za 3-4 puta vise novca? Kakav se kvalitet zvuka moze dobiti ako se ta Yamaha nakon refresha vrati u fabricko stanje? Da li ce moci da svira u rangu novog A-S1000 modela koji kosta oko 150000 dinara nov? Oh da. Mislite o tome.

[HighFidelity]

32 minuta ranije, Technicssss said:

Sta ako uzmemo matoro pu pu kakano pojacalo kao npr Yamaha AX-900 u fabrickom stanju (osuseni i presuseni elektroliti, zakrzljali otpornici, prasina na preklopnicima itd) i ono u takvom stanju u uporednom testu po kvalitetu, kontroli, a i snazi bukvalno oduva 20 godina mladja pojacala koja se opet polovna ali 10-15 godina mlada prodaju za 3-4 puta vise novca? Kakav se kvalitet zvuka moze dobiti ako se ta Yamaha nakon refresha vrati u fabricko stanje? Da li ce moci da svira u rangu novog A-S1000 modela koji kosta oko 150000 dinara nov? Oh da. Mislite o tome.

Apsolutno se slazem sa navedenim. Jos da dodam. Imam marantz pm550dc, kupljen nov 1984. godine. Kupili cale i ja spravu za merenje ESRa, kapaciteta, itd. Skinemo kondove, nisu mrdnuli kapaciteti, sve u granicama tolerancije, ESR minimalan. Pojacalo cuvano, mazeno i pazeno. Danas kupis novo, za 10 godine kondovi kaput.

[patason]

ovu temu pin-ujte uz Impulsove aporije,

da se malo cuje glas i znalaca a i ostalih,

pa to mu valjda dodje demokratija!

[uzvarb]

On 3/21/2017 at 9:13, Shang Tsung said:

Osim ako celo pojačalo nema ukupno 3 otpornika, nešto ne verujem da 1 otpornik može da promeni zvuk toliko da neko uopšte i čuje tu promenu.

Potpuno si u pravu ( ne svira jedan element nego svi, i sve ima uticaja), ja znam slucaj gde ni vlasnik nije znao da su mu u pojacalu razliciti izlazni tranzistori u kanalima...drugi proizvodjac...tip...naravno zamenski koji rade.

E sad NIKO ni on sam nije cuo razliku levog i desnog kanala, a covek cuje...a cuju i ostali, a mnogo ih mu je slusalo sistem.

Sva moja dalja komentarisanja ce biti uskracena.

[patason]

6 sati ranije, uzvarb said:

Potpuno si u pravu ( ne svira jedan element nego svi, i sve ima uticaja), ja znam slucaj gde ni vlasnik nije znao da su mu u pojacalu razliciti izlazni tranzistori u kanalima...drugi proizvodjac...tip...naravno zamenski koji rade.

E sad NIKO ni on sam nije cuo razliku levog i desnog kanala, a covek cuje...a cuju i ostali, a mnogo ih mu je slusalo sistem.

Sva moja dalja komentarisanja ce biti uskracena.

a mislis da NIKO ne bi cuo razliku kada bi se uporedilo to pojacalo i isto takvo originalno?

zamislio si da neko slusa,gurne prst u u vo i kaze koji su elementi unutra i da je jedan kanal drugaciji bez uporednog slusanja?

boldovano,da li onda elementi u sklopu uticu na rad ili ne?

ova tema je definitivno objasnila sve!

[uzvarb]

4 sati ranije, patason said:

a mislis da NIKO ne bi cuo razliku kada bi se uporedilo to pojacalo i isto takvo originalno?

zamislio si da neko slusa,gurne prst u u vo i kaze koji su elementi unutra i da je jedan kanal drugaciji bez uporednog slusanja?

boldovano,da li onda elementi u sklopu uticu na rad ili ne?

ova tema je definitivno objasnila sve!

Jos da to nisu bili mono blokovi....pa bi i nastavili diskusiju. Zato sam i napisao sta se desilo. Ali nemam nameru da se natezem, zato nije napisano koje(a), pojacala, gde, ko je slusao, na cemu i sa cim . Poenta je bila 1 element , drugi zvuk. Ovde se to mogu posmatrati kao dva razlicita pojacala na razlicitim kanalima. Jer ako otpornik usere zvuk, pobogu sta urade onda izlazni tranzistori. Zasto niko nije cuo..e to je vec za drugu temu. 

 

[patason]

sigurno ste slusali mono signal ili isti kanal na jednom pa na drugom monobloku,da bi tvoja tvrdnja imalasmisla.....

ako niste .....i to je dobro i u duhu ove teme.

[Technicssss]

Imam jedno pitanje za iskusnije clanove ali ne tice se kvaliteta zvuka vec snage. Radi se o najnovijoj generaciji AVR uredjaja i kao primer da uzmem Yamahu i njihovu Aventage seriju koja predstavlja vrh ponude. Evo poredjenja svih modela spolja i iznutra:

 

E sad negde na 5:35 se kaze da RX-A1020 ima 2 x 12000uF, na 5:45 da RX-A820 ima 2 x 6800uF, na 11:14 da njihov trenutno najbolji model RX-A3020 ima 2 x 18000uF u kondovima. U odnosu na starije generacije i to ne mislim na one ekstremno skupe modele vec na RX-V seriju potrosnja trafoa je ostala donekle ista ali se rezerva struje u kondenzatorima smanjila. Poredjenja radi starija Yamaha RX-V630 ima 2 x 12000uF, a toliko danas ima risiver cija je pocetna cena bila 1000 evra, mislim na RX-A1020.

Zanima me da li drasticno smanjene rezerve struje u kondenzatorima znace manje snage u odnosu na prethodne generacije ili je ipak bitniji trafo? Dakle ne govorim o kvalitetu zvuka i vec iskljucivo o sirovoj snazi.

Ista situacija je i kod Onkyo, njihov vrh ponude je bio 9CH power amp PA-MC5500 sa 2 x 22000uF dok pocetni modeli risivera imaju 2 x 6800uF. Takodje njihovo stereo pojacalo A-9000R ima 4 x 18000uF, a po specifikaciji daje mnooogo manje snage nego pomenuti power amp.

[uzvarb]

On 3/25/2017 at 22:26, patason said:

sigurno ste slusali mono signal ili isti kanal na jednom pa na drugom monobloku,da bi tvoja tvrdnja imalasmisla.....

ako niste .....i to je dobro i u duhu ove teme.

Ja nisam slusao, bar ne kriticki i muziku po mom izboru. A i kad sam slusao nista nije ukazivalo na mogucu razlicitost ispod poklopaca. Info da nije isto mi je zaprepasceno javio neki dan vlasnik i krenuo u akciju kontakta proizvodjaca da se prvo sazna koji mono blok je originalan. 

[Zorole]

On 3/26/2017 at 7:09, Technicssss said:

Imam jedno pitanje za iskusnije clanove ali ne tice se kvaliteta zvuka vec snage. Radi se o najnovijoj generaciji AVR uredjaja i kao primer da uzmem Yamahu i njihovu Aventage seriju koja predstavlja vrh ponude. Evo poredjenja svih modela spolja i iznutra:

 

E sad negde na 5:35 se kaze da RX-A1020 ima 2 x 12000uF, na 5:45 da RX-A820 ima 2 x 6800uF, na 11:14 da njihov trenutno najbolji model RX-A3020 ima 2 x 18000uF u kondovima. U odnosu na starije generacije i to ne mislim na one ekstremno skupe modele vec na RX-V seriju potrosnja trafoa je ostala donekle ista ali se rezerva struje u kondenzatorima smanjila. Poredjenja radi starija Yamaha RX-V630 ima 2 x 12000uF, a toliko danas ima risiver cija je pocetna cena bila 1000 evra, mislim na RX-A1020.

Zanima me da li drasticno smanjene rezerve struje u kondenzatorima znace manje snage u odnosu na prethodne generacije ili je ipak bitniji trafo? Dakle ne govorim o kvalitetu zvuka i vec iskljucivo o sirovoj snazi.

Ista situacija je i kod Onkyo, njihov vrh ponude je bio 9CH power amp PA-MC5500 sa 2 x 22000uF dok pocetni modeli risivera imaju 2 x 6800uF. Takodje njihovo stereo pojacalo A-9000R ima 4 x 18000uF, a po specifikaciji daje mnooogo manje snage nego pomenuti power amp.

Misljenja sam da su se ranije pravile mnogo kvalitetnije komponente, kao i automobili (npr. Mercedes w124 2.5d je pojam za sve novije dizele i ako je star 20tak godina. Golfa da ne pominjem  ) Kad pogledas starija pojacala napajanje od 400w a snaga 2x50w. Danasnje komponente napajanje 120w snaga 2x70w!!! Mene interesuje da li pojacalo bolje svira ako ima vise tranzistora u izlazima (kao npr englezi) Sta mislite da li ovaj snagas vredi 100e? Kladim se da bi ga malo bolji majstor sam napravio. Cambridge Audio P500