zoranzu Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 RLC je samo RLC iz instrumenta,i nista ne govori o zvuku na kraju sistema. Bila je izjava ovde na forumu,da 2 razlicita kabla,sa istim RLC,zvuce isto... PS Ako ne znate koje kablove imate u sistemu, niste na pravom putu da postanete audiofil, vec ste na pravom putu da se igrate *gluvih telefona* Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 Ja sam, doduÅ¡e pomalo nesmotreno, izjavio da dva sliÄna kabla istih RLC, geometrije i presjeka, a razliÄitih izolacija razliÄito sviraju Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 Nije sve u kapacitivnosti zvuÄniÄkog kabla. Mnogo je bitniji medjuinduktivitet koji zavisi od geometrije, a po meni, najbitnija je linearnost koja se dobija iskljuÄivo kombinacijom razliÄitih presjeka. Kapacitivnost je važna jer neke izvedbe pojaÄala su naroÄito osjetljive na nju. Pa zvucnicki kablovi u principu i nisu nesto kapacitivni? Ne znaci da ne bilo pozeljno jednostavno za 5 sekundi izmeriti i to... Barem po logici stvari ne bi trebalo da budu. Nemaju shirm i vece su udaljenosti od provodnika... Mislio sam na interkonekt cablove. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 Ne znam da li se neko potrudio da pogleda dijagrame? Ovde vlada rasprostranjeno uverenje da dijagrami ne sviraju. U tome ima neko (sitno) zrno istine, ali, treba gledati grafikone, mnoge stvari bivaju jasnije. GU je meren jednom, na mestu za koje je procenjeno da odgovara. Na dijagramu se vide tipiÄni problemi sa modovima sobe i stojećim talasima: Matrix je meren viÅ¡e puta, na razliÄitim pozicijama, pa je prikazani dijagram rezultat nekog uproseÄavanja. Otuda on izgleda "pristojnije", ali je oÄigledno da je neuporedivo tanji u opsegu dubokih basova. Naime, merenje se radi u istoj sobi, pa bu "planine" na 30 i 50Hz morale da, nekako, ublaže pad krive na Matrixovom dijagramu. Iz svega bih zakljuÄio da bi GU, uz odgovarajuće akustiÄko tretiranje sobe, ili sa nekim room-correction sistemom u nižim frekvencijama, bio objektivniji partner u poreÄ‘enju sa Matrix-om a da je, generalno, kompletniji zvuÄnik. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 RLC je samo RLC iz instrumenta,i nista ne govori o zvuku na kraju sistema. Bila je izjava ovde na forumu,da 2 razlicita kabla,sa istim RLC,zvuce isto... PS Ako ne znate koje kablove imate u sistemu, niste na pravom putu da postanete audiofil, vec ste na pravom putu da se igrate *gluvih telefona* RLC nista ne znaci samo po sebi. I ne postoji instrument koji meri RLC. To je uopstena skracenica za kombinacije pasivnih elemenata . R je termogena otpornost, i meri se u [omima]. ovu opciju imaju skoro svi univerzalni voltmetri... . L je induktivnost u [Hy], i C capacitivnost u [F]. ove 2 vrednosti se mere posebnim instrumentom koji je neznatno skuplji i teze se nalazi po radnjama kod nas, a instrument meri i naravno R... . Medjutim kada se ove komponente nadju zajedno u veoma razlicitim postavkama i ekvivalentnim shemama i formiraju kolo, to postaje kompleksna otpornost i reaktivno kolo. Ta kola su direktno u funkciji frekvencije... I nemogu se razmatrati kao pojedinacni skup pasivnih elemenata... . Tipican i jednostavan primer pasivnog reaktivnog kola je R-C sprega samo 2 clana. To je filter koji obara visoke grekvencije Sto je veci C bice veci pad A takodje i sto je veci R isto kao i to da ce pad ranije krenuti po osi F... Ako je C velika vrednost i kapacitivnost je kabla jasno je sta se desava... . Drugi primer C-R slicno ali u donjem delu spektra... . Kompleksna reaktivna kola ne unose samo razne filtere i proemecaje na opsegu F nego i poremecaje faze, sto je mozda jos znacajnije... Isto kao i delay signala. . Sledeci primer pasivnog reaktivnog kola koje je slozenije je zvucnicka skretnica... . Ove jednstavne primere reaktivnih kola deca resavaju krajem osnovne ili u toku srednje skole A ima toga vec pripremljenog i dopunjenog graficima transfera, faze i group delaya i na internetu . Pre nasumicnog menjanja kojekave opreme potrebno je minimalno se uputiti u neke od osnovnih stvari. Upotrebiti malo vremena za ucenje ovih stvari a ne samo googlanje po netu koliko sta kosta, ko je sta napisao o toj i toj opremi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 Pa zvucnicki kablovi u principu i nisu nesto kapacitivni? Ne znaci da ne bilo pozeljno jednostavno za 5 sekundi izmeriti i to... Barem po logici stvari ne bi trebalo da budu. Nemaju shirm i vece su udaljenosti od provodnika... Mislio sam na interkonekt cablove. Znaju da budu popriliÄno "kapacitivni". Recimo Goertz ili Kimber. Da, kod interkonekta je jako bitna Å¡to manja kapacitivnost. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anubisgrau Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 o cemu se ovde pise? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 Ne znam da li se neko potrudio da pogleda dijagrame? Ovde vlada rasprostranjeno uverenje da dijagrami ne sviraju. U tome ima neko (sitno) zrno istine, ali, treba gledati grafikone, mnoge stvari bivaju jasnije. GU je meren jednom, na mestu za koje je procenjeno da odgovara. Na dijagramu se vide tipiÄni problemi sa modovima sobe i stojećim talasima: Matrix je meren viÅ¡e puta, na razliÄitim pozicijama, pa je prikazani dijagram rezultat nekog uproseÄavanja. Otuda on izgleda "pristojnije", ali je oÄigledno da je neuporedivo tanji u opsegu dubokih basova. Naime, merenje se radi u istoj sobi, pa bu "planine" na 30 i 50Hz morale da, nekako, ublaže pad krive na Matrixovom dijagramu. Iz svega bih zakljuÄio da bi GU, uz odgovarajuće akustiÄko tretiranje sobe, ili sa nekim room-correction sistemom u nižim frekvencijama, bio objektivniji partner u poreÄ‘enju sa Matrix-om a da je, generalno, kompletniji zvuÄnik. Dijagrami samo SPL transfera ne znace puno, bez dijagrama faze... Dijagrami spla mogu biti veoma ravni ali faza jako poremecena, zbog toga to proizvodjaci i ne daju... Drugo svi dijagrami su uglavnom sa 1m udaljenosti sto i jeste neki standard. ALI to ustvari malo znaci zbog toga sto to nije pozicija slusanja nego je ta tacka najcesce duplo ili vise udaljena. (sem u slucaju near field monitora, ali za nih vaze i neki drugi standardi po vrsti muzike koji se primenjuju za transfer krive...) Takodje nije kompletna informacija ni zbog toga sto su to merenja samo jednog zvucnika ili jedinice, a u sistemu su njacesce 2 takva. Sledece je to da su to neka vrsta statickih merenja, signal ide sukcesivno od niskih ka visokim. A to se ne desava uzivo. Potrebno je izvrsiti i merenja svih frekvencija odjednom, beli, ruzicasti sum, FFT merenja... . Pa na osnovu toga ta informacija je korisna ali ne i priblizno dovoljna i validna i samo sa njom se ne moze u dovoljnoj meri predvideti finalni zvuk. Potrebno je izvrsiti i dodatna merenja Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 Pa na osnovu toga ta informacija je korisna ali ne i priblizno dovoljna i validna i samo sa njom se ne moze u dovoljnoj meri predvideti finalni zvuk. Potrebno je izvrsiti i dodatna merenja Pa da, nikad se i ne objavljuje samo ovaj dijagram. Ali je ovaj sasvim dovoljan da se nasluti kako GU može da ima boomy zvuk dosta jaÄe izražen nego Matrix, kao i razlog za to. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 o cemu se ovde pise? O besmislu beskonacnog menjana komponenti u tzv sistemima bez poznavanja karakteristika i minimuma potrebnog tehnickog znanja. I o nekompetentnosti i netacnosti subjektivnih zakljucaka kao proizvoda takvog metoda procenjinjivanja... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 Pa da, nikad se i ne objavljuje samo ovaj dijagram. Ali je ovaj sasvim dovoljan da se nasluti kako GU može da ima boomy zvuk dosta jaÄe izražen nego Matrix, kao i razlog za to. Mislim da nije tacno... pogledaj kako izgleda grafik u HF delu. To je nemoguce da ima takav odziv u visokom delu spektra na nekoj normalnoj osi u kojoj se i slusa pogledaj gde se nalazi visokotonac na fotografiji GU... Tako da bi se dobio taj grafik koji je prikazan mikrofon je stajao skoro pri podu... Zbog toga je i dobijen odziv u visokim kao da ima filter i pocinje da "pada" vec na 10K, pardon na 8KHz A u basu je prepojacan. I nije jasno koje su vrednosti na Y skali db kolika je vrednost podeoka i segmenta, sta ako je segment 1db... Skoro da mogu da tvrdim da to nisu validna merenja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 Znaju da budu popriliÄno "kapacitivni". Recimo Goertz ili Kimber. Da, kod interkonekta je jako bitna Å¡to manja kapacitivnost. Pa da... (Ali vidis ti si ipak izmerio kapacitivnu komponentu i zvucnickih kablove, pa imas tacne podatke i pri probama nisi u mraku i ne procenjujes totalno napamet...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 Mislim da nije tacno... pogledaj kako izgleda grafik u HF delu. To je nemoguce da ima takav odziv u visokom delu spektra na nekoj normalnoj osi u kojoj se i slusa pogledaj gde se nalazi visokotonac na fotografiji GU... Tako da bi se dobio taj grafik koji je prikazan mikrofon je stajao skoro pri podu... Primetio sam to sa visokim i to pripisao vanosnom merenju. Ali, ako pratiÅ¡ temu, videćeÅ¡ da se vlasnik žali ne manju prirodnost GU na niskim frekvencijama, otuda visoki nisu tema. Dakle, nije mereno u osi, ali mi je, zaista, neverovatno da je merio gotovo na patosu. ZaÅ¡to bi to radio? Uostalom, ja uvek merim u visini glave, pa dobijam sliÄne rezultate za basove. Da napomenem i to da su moji drajveri su vrlo sliÄni ovima na GU. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 Pa da, nikad se i ne objavljuje samo ovaj dijagram. Ali je ovaj sasvim dovoljan da se nasluti kako GU može da ima boomy zvuk dosta jaÄe izražen nego Matrix, kao i razlog za to. Nemoj me shvatiti pogresno please, ali ja sam retko gde video dijagram faze farrfielda, a FFT skoro nigde... Samo daju te kao SPLe i eventualno sa 2-3 razlicita ugla... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 Primetio sam to sa visokim i to pripisao vanosnom merenju. Ali, ako pratiÅ¡ temu, videćeÅ¡ da se vlasnik žali ne manju prirodnost GU na niskim frekvencijama, otuda visoki nisu tema. Dakle, nije mereno u osi, ali mi je, zaista, neverovatno da je merio gotovo na patosu. ZaÅ¡to bi to radio? Uostalom, ja uvek merim u visini glave, pa dobijam sliÄne rezultate za basove. Da napomenem i to da su moji drajveri su vrlo sliÄni ovima na GU. Kako da dobije taj odziv u visokim ako nije skoro pod 90 deg? Kazem nisu uopste validna merenja, ne zna se ni koja je vrednost podeoka na y osi... Bitno da je mereno skupim AP... To meni nema veze sa zivotom... A motiv onoga ko je "merio" za takvo predstavljanje u medijima je jasan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
suca77 Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 Nije sve u kapacitivnosti zvuÄniÄkog kabla. Mnogo je bitniji medjuinduktivitet koji zavisi od geometrije, a po meni, najbitnija je linearnost koja se dobija iskljuÄivo kombinacijom razliÄitih presjeka. Kapacitivnost je važna jer neke izvedbe pojaÄala su naroÄito osjetljive na nju. Slozio bi se. Zaista mnogo faktora utice na zvuk jednog kabla Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 A motiv onoga ko je "merio" za takvo predstavljanje u medijima je jasan. Taj dijagram ionako izgleda ružno, valda bi imao interes da ga nekako popravi? Da budem potpuno jasan. Malopre sam napomenuo da imam sliÄan bas drajver. Moje iskustvo s njim je da bez korekcije odziva sobe može da zvuÄi loÅ¡e, jer on zaista ume da svira basove. Ovi Å¡esnaestoinÄni field-coil basovi na GU su, siguran sam, babaroga za one dvanaestice na Matrix-u, samo ih treba ukrotiti u realnoj sobi. Po meni, to se, dosta jasno, vidi na priloženim dijagramima, ma koliko oni bili jednostrani i nekompletni. S druge strane, "sukladno" temi, dvanaestice na Matrix-u su dosta razmaknute po visini, Å¡to je priliÄan plus i znatan doprinos nekoj prirodnoj, spontanoj korekciji modova sobe. EDIT: Nije sukladno, pomislio sam da sam u onoj temi o akustici sobe... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 Uostalom, izgleda da je Stereophile baÅ¡ imao nameru da ovom prezentacijom ukopa GU. Evo reakcije proizvoÄ‘aÄa: http://www.stereophile.com/content/focal-jmlab-grande-utopia-be-loudspeaker-manufacturers-comment Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vise njih TUPI KO UD ;) Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 A sta cemo ako posle silnih merenja, doterivanja sistema do teorijskog savrsenstva, itd., ne budemo zadovoljni konacnim rezultatom? Hocemo li uzivati u tako podesenom sistemu ili cemo istupiti iz domena teorije i potruditi se da prakticno pronadjemo ono sto nam uhu godi, eksperimentisuci? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 Kupimo na pijaci stari FR driver od 5W i pljujemo po svemu drugom Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 salim se... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 Evo malopre sam pogledao, tamo na sajtu SF i drugih merenja koja su generalno u redu. I to su najverovatnije samo za jedan kabinet tako da je sa 2 kabineta to jos bolje... U smislu da se Izrabnava se od 1K pa na gore. korak je 5db a jedan podeok 1db Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 Evo malopre sam pogledao, tamo na sajtu SF i drugih merenja koja su generalno u redu. Ali, to su sve merenja drugih kutija i sva izgledaju bolje od prvog. Poruka je, izgleda, "sve je bolje od Utopije". Sada, kada znam koji je bio cilj SF, verujem da je mikrofon stvarno stavio na patos. No, ako pokretaÄ ove teme proÄita sve napisano, valda će razumeti da Utopije zahtevaju ozbiljan tretman sobe i, možda i neke druge mere. Ne zato Å¡to su loÅ¡e, već naprotiv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 I dalje tvrdim da su ona prva merenja NETACNA jednostvano NIJE moguce da odzv na visokim pada posle 8K Na osnovu toga se ni odzivi u donjem delu spektra NE mogu smatrati tacnim - vec potpuno pogresnim... . istim metodom se dokazuje da li novcanica lazna ili prava, da li je neciji potpis lazni ili originalni... Ne razumem zasto je to tesko prihvatiti - ta merenj iz SF su FEJK i nisu se nimalo potrudili da to prikriju tako da svako ko nije neki ekspert kao sto sam ja to moze procitati iz tih TZV merenja . BTW tako izgledaju merenja kada je mikrofon u sredini izmedju 2 kabineta preko puta tacke slusanja i hvata reflektovan zvuk od zida preko puta iza tacke slusanja... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted March 8, 2015 Report Share Posted March 8, 2015 I dalje tvrdim da su ona prva merenja NETACNA jednostvano NIJE moguce da odzv na visokim pada posle 8K Na osnovu toga se ni odzivi u donjem delu spektra NE mogu smatrati tacnim - vec potpuno pogresnim... . istim metodom se dokazuje da li novcanica lazna ili prava, da li je neciji potpis lazni ili originalni... Ne razumem zasto je to tesko prihvatiti - ta merenj iz SF su FEJK i nisu se nimalo potrudili da to prikriju tako da svako ko nije neki ekspert kao sto sam ja to moze procitati iz tih TZV merenja . BTW tako izgledaju merenja kada je mikrofon u sredini izmedju 2 kabineta preko puta tacke slusanja i hvata reflektovan zvuk od zida preko puta iza tacke slusanja... Daklem, razobliÄismo ovde Stereophile bagru da pravi merenja opreme u Photoshopu. Odma' dodato na listu uz HAARP, vakcinaciju, chemtrails i ostale belosveCke zavere protivu Srba, a i Å¡ire. A Å¡uÅ¡ka se i da je Arkan viÄ‘en na Tajlandu, Äekam samo potvrdu iz mojih pouzdanih izvora... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.