Mikro linije vs separatni HI-Fi- da li se razlika smanjuje?

[Ultravox]

Arnage

Kad je rec o muzici ti zapravo nemas pojma sta ja "jasem". Nazivas tu liniju magarcem tj skartom a da nikad zapravo nisi ni cuo kako ona zvuci. Zar to fakticki nije smesno? Nekad,ko zna kad,si cuo jednu ili par linija koje su zvucale lose,pa sad po nekoj tvojoj definiciji sve one cak i najnovije moraju biti "magarci". Mos mislit. Oni na what fi napisu da onkyo mini linija od 200e svira kao plejer od 700-800 e al sta znaju ti potplaceni prevaranti,Arnage zna bolje i ta onkyo linija je takodje jedan magarac u mikro ergeli.Komendija, sto bi rekla moja pokojna baba,bog da joj dusu prosti...

ps sad dok ovo kucam na mom "magarcu"sviraju Dire Straits pesmu private investigations. Kad bi cuo kako to zvuci izvinuo bi se Lg-u ...

Pps Zasto vredjas forum b92 i one koji tamo ucestvuju i kakve on uopste ima veze sa onim o cemu mi pricamo?

[Boycie]

Super je sto postoje alternativni bendovi kao sto su Zaklana celjad! Kamo srece da zivimo u zemlji gde se takvima poklanje vise paznje, a ne main stream mulju cije je olicenje Djoka. 

 

ÐажалоÑÑ‚ је тако. Ðлтернативних бендова имамо ÑаÑвим довољно али џаба Ñве то кад ми немамо Ñлободне медије. Ðи кад је музика у питању, па тако од Ñвих канала Ñа домаћом фреквенцијом имамо укупно једну музичку емиÑију која Ñе као бави неком алтернативном Ñценом а приде ни та емиÑија није ништа поÑебно (чак напротив прилично је лоша), ни кад је у питању политика али како то Ñад није тема нећемо о томе.

 

Рнајвећи апÑурд је у томе што Ñмо ми за време најцрњег медијÑког мрака ипак имали боље медије него Ñада. Ðко би Ñада кренули да набрајамо Ñве музичке емиÑије које Ñу ишле на 3К, ÐС+, Студио Б, током деведеÑетих ÑпиÑак би био беÑкрајно дугачак. Довољно је Ñамо рећи да је тада на дневном узорку било више квалитетног музичког програма него Ð´Ð°Ð½Ð°Ñ Ð½Ð° меÑечном. Све у Ñвему, какве медије имамо онда није ни чудо што људи реагују тако оÑтрашћено на Заклану Чељад или било шта Ñлично што одÑкаче од уÑтаљеног шаблона (било да је у питању музика или нешто друго).

 

 

Е Ñад да не буде Ñве офтопик, да Ñе вратимо на тему тј на Ð¾Ð´Ð½Ð¾Ñ ÐºÐ²Ð°Ð»Ð¸Ñ‚ÐµÑ‚Ð° линија и Ñепаратних ÑиÑтема. Чудно ми је да нико није поменуо оно кључно а то је да није битно како нека линија звучи, јер Ñве Ñу оне направљене да звуче добро по принципу има 5 или 10 избора еквилајзера па од тих 10 један мод ће Ñигурно звучати добро. Да би Ñе за неку линију могло рећи да Ñвира добро то онда мора да Ñе ради тако што Ñе пореди иÑкључиво ако Ñу Ñва могућа подешавања иÑкључена (или да их уопште и нема). У тој варијанти је Ñигурно могуће наћи понеку линију која даје задовољавајуће резултате и то није Ñпорно. Чак може да Ñе деÑи да не буде из категорије Ñкупљих, али опет ако Ñе то деÑи то ипак није правило већ изузетак. Рприде што многи тврде да на Ñвим тим модерним уређајима чак и кад Ñу Ñве опције за "улепшавање" звука иÑкључене они ипак у некој мери дигитално "улепшавају" звук разним чудима. Вероватно то не раде Ñве линије али да Ñу такве у апÑолутној већини, јеÑу.

 

Друга Ñтвар коју нико није поменуо, а вероватно би требало поменути, је да кад човек купи микро линију доводи Ñебе у Ñитуацију која Ñе најбоље може опиÑати Ñа то ти је што ти је. Дакле, ту онда нема неке комбинаторике. Може да Ñе деÑи да нпр добро Ñвира Ñа ајпода или неке друге уÑб конеекције, или компа (ако уопште има дигитални улаз) али да тјунер и цд плејер баш и не дају неке резултате. Или обрнуто. Е ту је онда Ñитуација таква каква јеÑте. Ðе можеш на њу прикључити било који други уређај као замену јер једноÑтавно нема на шта да Ñе прикључи.

 

Све у Ñвему, линија може да буде добар избор за неку ширу потрошачку групу (на крају крајева за њих Ñе и праве), као и евентуално за неког аудио ентузијаÑту који музику Ñлуша иÑкључиво из дигиталних извора (али у том Ñлучају мора баш добро да Ñе пробере). За Ñве оÑтало је полован ÑиÑтем боље решење. Ри јефтиније. Оно за шта је линија Ñвакако добар избор је кад човек хоће да има могућноÑÑ‚ Ñлушања музике у некој проÑторији где борави понекад или нпр за викендицу. Мада је и ту половна варијанта боља од нове (једино је питање колико је лако или тешко наћи добру половну линију). Ем је јефтиније, ем нема дигиталног улепшавања (или га има у мањој мери), ем је и комбинаторика могућа јер Ñтарије линије ипак имају понеки улаз (доÑта оних које Ñу прављене до првих година деведеÑетих имају чак и грамофонÑки) а понекад и излаз. Што Ñвакако не може да шкоди. Бар ја миÑлим да не шкоди.

[djape48]

Evo jedne linie kou bi nvecina volele da ima http://commercial-break.biz/wp-content/uploads/arcam_solo_mini-620x350.jpg

el si kpio multi pIeer?

[Ultravox]

 

 

Е Ñад да не буде Ñве офтопик, да Ñе вратимо на тему тј на Ð¾Ð´Ð½Ð¾Ñ ÐºÐ²Ð°Ð»Ð¸Ñ‚ÐµÑ‚Ð° линија и Ñепаратних ÑиÑтема. Чудно ми је да нико није поменуо оно кључно а то је да није битно како нека линија звучи, јер Ñве Ñу оне направљене да звуче добро по принципу има 5 или 10 избора еквилајзера па од тих 10 један мод ће Ñигурно звучати добро. Да би Ñе за неку линију могло рећи да Ñвира добро то онда мора да Ñе ради тако што Ñе пореди иÑкључиво ако Ñу Ñва могућа подешавања иÑкључена (или да их уопште и нема). У тој варијанти је Ñигурно могуће наћи понеку линију која даје задовољавајуће резултате и то није Ñпорно. Чак може да Ñе деÑи да не буде из категорије Ñкупљих, 

 

Jedno je namera a drugo stvarnost. Veruj mi da su razlike medju linijama ogromne. Npr Hitachi AXM138 izgleda vrlo lepo a zvuci malo bolje od tranzistora. Na svakom polozaju ekvilajzera.Njemu ni Koperfild i onaj engleski iluzionista sto seta po Temzi, u paketu ne bi mogli pomoci. A kosta 300 e... Samsung MME 460 ima lep,poliran, zvuk ali uvek isti.I kad svira Blek Sabat i kad svira D.Mode zvuci maltne isto. Basa nigde. Posle 5 minuta covek pocne da se nervira slusajuci ga. 

Jedan treci, zaboravio sam marku, samo na srednjim glasnocama zvuci ok, kako smanjujes ili povecavas ton,zvuk se nekako uvija i mraci.Cetvrti Filipsov od 300 e ne cita mp3 a na njemu pise da cita i mp3 i wma.Kako ubacis koji rezani disc, on pokazuje no disc... Uopste su te Filips linije mene najvise razocarale...Deluju plasticno i jeftino.Zvuk im je prosecan ili ispod proseka. Testirao sam i Philips MCi 900 koji kosta 1000 e i bio je katastrofa. Nije cudo sto su ga i what fi iskasapili u recenziji... http://www.whathifi.com/review/philips-mci900. Yamahe su bile dobre i skupe ali ne i odlicne. Zao mi je sto tada nisam naleteo na Panasonic ili Harman Kardon da i njih testiram... Ah da, zaboravio sam liniju Sandstrom S401P13, to je valjda neka norveska kompanija.Kosta 200 e a ja u zivotu nisam cuo losiju liniju.Toliko su losi da sam poceo da se smejem.Sigurno su oni oko mene pomislili da sam caknut 

Bilo je tu i par dobrih Sonija te 1 dobar Pionir ali samo sa 2x15 w,premalo...

[Kaiser]

Ne.

 

 

[arnage]

Arnage

Kad je rec o muzici ti zapravo nemas pojma sta ja "jasem". Nazivas tu liniju magarcem tj skartom a da nikad zapravo nisi ni cuo kako ona zvuci. Zar to fakticki nije smesno? Nekad,ko zna kad,si cuo jednu ili par linija koje su zvucale lose,pa sad po nekoj tvojoj definiciji sve one cak i najnovije moraju biti "magarci". Mos mislit. Oni na what fi napisu da onkyo mini linija od 200e svira kao plejer od 700-800 e al sta znaju ti potplaceni prevaranti,Arnage zna bolje i ta onkyo linija je takodje jedan magarac u mikro ergeli.Komendija, sto bi rekla moja pokojna baba,bog da joj dusu prosti...

ps sad dok ovo kucam na mom "magarcu"sviraju Dire Straits pesmu private investigations. Kad bi cuo kako to zvuci izvinuo bi se Lg-u ...

Pps Zasto vredjas forum b92 i one koji tamo ucestvuju i kakve on uopste ima veze sa onim o cemu mi pricamo?

Magare je plemenita zivotinja, vredna i dobrocudna. Zasto omalovazavas jadnu zivotinju?

Sada vec samo izmisljas sebi argumente i lupetas gluposti, umesto da pitas sta te zanima. Sam postavljas sebi pitanja, izmisljas i odgovaras. Blago tebi zaista, tebi mora da nikada nije dosadno.

Mozda bi trebalo da te ostavimo nasamo u ovoj temi da se lepo sam sa sobom iscaskas.

[Toza]

Ultravox, stani malo na loptu.

Mp3 pa mp3. Nemoj dalje. Mikro linja protiv plejera. Opet stani. Plejer ne svira sam tj. ne daje zvuk bez ostatka sistema, pojaÄala i zvuÄnika.

Neko ti je već rekao, pa da ponovim, idi negdje da ÄujeÅ¡ neki dobar sistem (pojaÄalo, zvuÄnici i izvor), pa onda udri do besvijesti. Da si Äuo taj toliko pominjani marantz 6004 pojaÄalo i plejer u saradnji sa nekim pristojnim zvuÄnicima, neke stvari bi ti bile jasnije.

[black coffe]

Kad bi to napravio vidio bi da je razlika veća ne go mp3 vs original BalaÅ¡ević. Samo je i cijena 150 vs cc 1000 ojra. Ali kako ko voli ... , dali se isplati uloženo - dobiveno stvar je osobne raÄunice . dakle ne treba biti iskljuÄiv , a niti druge "maltretirati" vlastitim mudrolijama, pogotovo sluÅ¡nim procjenama 20ak ureÄ‘aja za dan. No dobro , vrijeme će pokazati svoje, ako Ultrawox nastavi Äudnovatim Hi-Fi stazama. ne

[Toza]

Mene ova priÄa podsjeća na mog kolegu s posla. Tupio je o zvuku u autu sa nekog prenosnog plejera i kako to tek zvuÄi kod njega na liniji u mp3 formatu, ludilo brate.

Jednom prilikom je sa klincima svratio do mene. Kad je Äuo muziku iz djeÄje sobe, oduÅ¡evio se, a kad sam pustio muziku u dnevnoj zabezeknuo se. A Å¡ta bi tek bilo da je Äuo zaista ozbiljan sistem?

[Ultravox]

Ultravox, stani malo na loptu.

Mp3 pa mp3. Nemoj dalje. Mikro linja protiv plejera. Opet stani. Plejer ne svira sam tj. ne daje zvuk bez ostatka sistema, pojaÄala i zvuÄnika.

Neko ti je već rekao, pa da ponovim, idi negdje da ÄujeÅ¡ neki dobar sistem (pojaÄalo, zvuÄnici i izvor), pa onda udri do besvijesti. Da si Äuo taj toliko pominjani marantz 6004 pojaÄalo i plejer u saradnji sa nekim pristojnim zvuÄnicima, neke stvari bi ti bile jasnije.

 

 

Razlika izmedju mene i vas je ta sto ja JESAM cuo sistem od  preko 1000 e i to mnogo puta a vi niste ovu LG mini liniju nijednom. Vec sam na forumu vise puta napisao da mi prijatelj ima sistem gde je samo Rotel plejer platio 800 e a koliko za  Dali zvucnike i pojacalo Pionir ne znam jer ih je imao od ranije ali sigurno je cifra bliza 2000 nego 1000. Milion puta sam slusao muziku kod njega i uopste nema razlike u kvalitetu  zvuka sto cak i on sam priznaje. Zvuci neverovatno? Ima i neverovatnijih stvari u zivotu, Zasto ne mozete u to da poverujete? Napisao sam vam da recenzenti what hifi-ja jednu Onkyo liniju od 200 e po kvalitetu zvuka izjednacavaju sa nekim separatnim plejerom od 600-700 e. Zasto vam je i ovo tesko da prihvatite kao mogucnost? Svedski casopis Ljud och bild tj Slika i zvuk, jednu novu Panasonik liniju od istih 200 e (zivela kineska radna snaga) takodje po kvalitetu zvuka izjednacava sa budzetnim hi fi uredjajima. Vec pomenuti What hifi nekim mini linijama od 600 e daje pet zvezda a nekim separatnim hi fi uredjajima za istu cenu od 600 e, daje 4 zvezde, cak ponekad i 3. Zasto i njima ne verujete? Mozda zato sto ste potrosili hiljadu ili par hiljada e na vase sopstvene  sisteme i ne mozete da podnesete pomisao da najnovije superjeftine hebene mini linije mogu biti po zvuku blizu ili jednake vasim skupim sistemima?

I sta vam onda ostaje? Normalno da se rugate i da vredjate svakog onog koji vam iznese neprijatnu novost.

Razumem vas, mozda bih se i ja tako ponasao na vasem mestu...

 

PS Koga zanima recenzija LG xa 146 na jednom ruskom sajtu. http://torg.mail.ru/review/goods/minisystems/lg-xa146-id1690327/  Nazivaju ga" igracem" za mnogo vece cifre od 150 e. Ko bi rekao...

[Aleksandar75]

Sta reci ?... Apsolutno si u pravu ! Izvrsio sam introspekciju i shvatio da ti ja u stvari zavidim. Izvini zbog toga. Mnogi na ovom forumu ovaj hobi shvataju kap vecito istrazivanje i traganje za boljim...savrsenim...sistemom, kao donkihotovsku borbu za cilj za koji unapred znaju da nece dostici. Moze se reci da se bave nekom vrstom muzicke alhemije.

Ali eto ti si imao tu srecu da odmah (doduse posle napornog istrazivanja koje se sastojalo od preslusavanja 25 sistema za dan) nadjes ulimativno, savrseno resenje. I to za 150 jura.

Blago tebi.

Zelim ti da uzivas u muzici, a vecina ''nas'' ce nastaviti da se zlopati. Moras da razumes da nije to samo zadovoljstvo vec i vrsta zavisnosti.

[Ultravox]

Ne snalazis se dobro sa sarkazmom i ironijom, ne leze ti. I naravno dosledno menjas teze.Naravno da postoje sistemi san snova mnogo bolji od jeftinog lg magarenceta.Ili Onkyo.Ili Panasonic... Sto ne iskljucuje mogucnost da su ta mini magarenca dostigla kvalitet skromnijih

budzetskih hi fi sistema. To jedno drugo ne iskljucuje a ti nastavi da treniras upotrebu sarkazma i ironije.Drzim ti fige.

[Toza]

U prethodna svoja tri posta sam iznio svoje mišljenje, pa da se ne ponavljam.

Ako ÄujeÅ¡ raspored instrumenata po dubini, po Å¡irini i po visini, ako ÄujeÅ¡ kako tijelo instrumenta rezonuje, ili na nekom živom snimku jeku sale, jednom rijeÄju, ako imaÅ¡ osjećaj da su muziÄari uÅ¡etali u sobu i da su tu, onda je taj lg Äudo.

Ako svega toga nema, onda nisi sluÅ¡ao dobar sistem. U tom sluÄaju taj rotel je nesretno uparen sa pionirom i dali zvuÄnicima.

U svakom sluÄaju, tvoja muzika, tvoj filing.

Uživaj!

[Ultravox]

Shvatam ja tebe Tozo ali pokusaj da shvatis i ti mene. Sasvim slucajno sam naleteo na uredjaj koji kosta 150 e ( veruj mi nemam pojma zasto, rasprodaja mozda jer LG sada ubacuje nove linije u ponudu, na LG.com ga vise nema u katalogu) a koji zvuci kao Rotel od 800 e i to bez da racunamo kintu za zvucnike i pojacalo.... Cak u nekim CD-ovima i lepse jer ima finiji.suptilniji zvuk od Rotela.pogotovo na srednje brzim i sporijim stvarima.Kao da Rotel na brzim stvarima ima za nijansu bolju dinamiku, mada i LG ima vrlo solidnu ali kazem LG je melodicniiji... Mozda su drpili nesto od Marantza, sta ti ga znam...Verovatno ima dosta uticaja i akustika moje sobe... Istovremeno citam sirom neta da ove nove linije 2012,2013 dobijaju fantasticne rezenzije, Ne samo na jednom mestu vec i u engleskim,svedskim,nemackim,ruskim... hi fi casopisima.Spojim moje sopstveno iskustvo sa pisanjem tih casopisa i dodjem do zakljucka da neke nove linije dobijaju kvalitet budzetskih hi fi sistema. E sad, dal je taj moj ortak lose upario Rotela,Dalija i Pionira, otkud znam.  Ne znam ni kako se to otkriva.... 

Pitas me kako se cuje LG? Evo bas sam sinoc slusao najvece hitove od Dire Straitsa. Na brzim stvarima zvuci vrlo dobro a na malo sporijim izvrsno. Ima i dubinu i sirinu i jasno odvojene istrumente.Glas cist,jasan, vrlo izrazena melodicnost,solidan bas... Kad sam slusao balade kao da se ljuljuskas na duseku negde na moru a vetar pirka,pravi merak...Ima tonsku skalu 0-40 a nikad ga nisam smeo pustiti vise od 22 jer se trese cela soba, jacina 2x70 a frekventni opseg 20 hz-20Khz...

[Toza]

Pogrešno si ti mene (nas) shvatio. Aleksandar 75 je pokušao u svom zadnjem postu da ti pojasni, ali si uhvatio "sarkazam" i "ironiju".

Ja samo kažem da vjerovatno nisi Äuo dobar sistem. Da jesi, jasno bi ti bilo Å¡ta je to Å¡to mene (nas) pokreće i zaÅ¡to ovaj hobi zna da preraste u opsesiju.

Kažem da je moj kolega priÄao sliÄnu priÄu dok nije Äuo. Tada je rekao da nije ni sanjao da muzika može tako da zvuÄi sa nekog uredkaja, a kad sam mu rekao da može joÅ¡ mnogo bolje, zaista je ostao zateÄen.

Naravno da shvatam tvoje oduševljenje sa dobrim zvukom, a kad košta 150€, onda je zadovoljstvo još veće.

Uživaj!

[Ultravox]

Iskreno mi je zao ako su neki moje postove shvatili kao nipodistavanje njihovih sistema u koje su ulozili ko zna koliko godina zivota i para i koji sigurno mocno zvuce.To mi zaista nije bila namera.Potpuno razumem vase motive i potragu za tim muzickim svetim gralom,savrsenim zvukom mada pitanje je dal on postoji osim mozda na drugoj strani kad odapnemo pa nam andjeli odsviraju nesto na harfama:).Ako stignemo do tih gornjih spratova i ne zavrsimo u podrumu gde se svira neka druga muzika sa nekim drugim kvalitetom zvuka:)

Ako je neki clan foruma imao nameru da kupi neku novu dobru mikro liniju,te na ovom topiku nasao preporuke i inspiraciju da to zaista i ucini, onda je to za mene super,onda je ovaj topik imao smisla.

[NShappy]

Stavove sukobljenih strana u ovoj temi se nikada i nikako ne mogu pomiriti pa ne treba ni insistirati na tome.

 

Da je spomenuta LG minilinija najbolja linija za te pare to ne sumnjam. Za 150 eur nije ni polovno lako sastaviti a da zvuÄi iole pristojno, pogotovo na tipiÄno Srpskom KP tržiÅ¡tu, a da tu budu pojaÄalo, tjuner, player, zvuÄnici, daljinac... ÄŒuo sam mnogo full size muziÄkih stubova koji se Äuju k'o kante i svi znamo da je vrlo lako sastaviti loÅ¡ muziÄki sistem kada se uzimaju osnovne (najjeftinije) komponente bilo kog proizvoÄ‘aÄa. A i za takve je potrebno mnogo viÅ¡e para od 150eur.

 

Setimo se da je Sony 90-i radio sjajne minilinije te verujem da je danas, sa ultrajeftinom radnom snagom i intergacijom komponenata lako sastaviti neÅ¡to Å¡to radi sliÄno, za mnogo manje para nego onda. Vrlo verovatno da je spomenuti LG neÅ¡to nalik tome.

 

Ova tema je trebala biti zapoÄeta kao "koja je najbolja minilinija za 200-tinak eur", i tada bi imala viÅ¡e smisla. Ovako, kao tvrdnja da je "minilinija od 150 eur dobra koliko i neÅ¡to od hiljadu i viÅ¡e eur" jeste malo bzvz.

[Ultravox]

Mozda si u pravu za naslov topika. Sa druge strane,verovatno bi topik sa takvim naslovom imao par postova i onda zamro.Ovako je doziveo skoro 70 postova i postao zanimljiv, naravno ako izuzmemo ruznu epizodu sa Dj. Balasevicem.

Dal je LG xa 146 nesto najbolje za 150 e, ne znam jer nisam probao mnoge druge linije sa tom cenom a ima ih kolko hoces al sam poprilicno siguran da je nesto najjace sa svojih 140 w.Uobicajena snaga mikrolinija od 200 evra je 2x15 tj 30w. Linije od 140 w kostaju 600-700 e i kako i zasto Lg takve uredjaje prodaje po toj ceni (ima jos jedna LG linija od 160 w koja kosta 200 e) stvarno mi nije jasno.

I na kraju, i u svom sudnjem casu cu ponoviti da nema nikakve razlike u kvalitetu zvuka izmedju te linije i Rotel cd plejera od 800 e sa sve pratecom opremom;jednostavno zato sto je to istina.Dal je taj Rotel losiji od ostalih uredjaja u toj cenovnoj kategoriji ili je LG nenormalno dobar, ja to ne znam jer nisam imao priliku da cujem druge sisteme koji sadrze plejer od 800 evrica. Potrudicu sa da to uradim jer ovde gde zivim ima vise hi fi butika koji imaju sobu za slusanje zvuka njihove opreme.Jedino ne znam dal mogu koristiti moje rezane cd-ove sa mp3 muzikom ili ne ali cu proveriti.

[prophet]

Kakvih crnih 140W?

[Ultravox]

Da 2x70w

[gvlada]

Kolika je potrosnja struje linije?

[black coffe]

Koji si se k***c ufatio tog Rotela ? , ako baÅ¡ hoćeÅ¡ Äuti razliku i imaÅ¡ tog prijatelja, lijepo posudi njegov kikiriki Rotel , prikljuÄi ga na aux ulaz ( trebao bi ga imat ) pusti glazbu , pa onda pljuckaj do " imendana" NHF

[prophet]

Jedino ne znam dal mogu koristiti moje rezane cd-ove sa mp3 muzikom ili ne ali cu proveriti.

Probaj slobodno neki originalni CD.

[Ultravox]

Gvlada

Ne znam kolika je potrosnja struje jer nema u onoj knjizici koja ide uz liniju.Probacu da nadjem na netu.

B.coffe

taj prijatelj mi je jedina referenca posto samo njega imam od ortaka koji poseduju takav relativno skup sistem,drugi slusaju preko compa,zadovoljavju se Denverom od 30 e il ih bas briga za muziku. Inace ne shvatam sta hoces da kazes,zasto bih pozajmljivao njegov plejer koji lici na sve osim na kikiriki,kada sam vec milion puta bio kod njega i slusao mjuzu?

[black coffe]

Ne vidim u Äemu je problem ,vidit ćeÅ¡ da li postoji razlika iizmeÄ‘u ugraÄ‘enog cd ea i eksternog. ZnaÄi ako je pojavaÄki sklop ok onda bi "taj" 800 ojro cd-p trebao biti joÅ¡ bollji, a ako nije onda ili nije "sinergija" u Å¡to ne vjerujem ili je "Äiribu Äiriba" .To je najjednostavniji  naÄin da vidiÅ¡ razliku .