Mikro linije vs separatni HI-Fi- da li se razlika smanjuje?

[Ultravox]

Izneo si svoje miÅ¡ljenje to je sasvim dovoljno. Nema potrebe za suÄeljavanjem.

 

 

Nista licno, Volim zivahnu,otvorenu i fer polemiku. I dobro citam izmedju redova... Ja sam off na ovom topiku pod uslovom da mi se neki drugi forumas ne obrati sa direktnim pitanjem.

[rokijana]

Po koji put vec.....

[prophet]

Po koji put vec.....desert-smiley.gif

ÄŒekaj bre da Pavlakis odgovori.

[NShappy]

Evo jedna mikrolinija koja mi se baÅ¡ svidža: http://www.naimaudio.com/hifi-products/unitiqute  ...jest da je cena par 'iljada eur... 

[Milos A]

Evo jedna mikrolinija koja mi se baÅ¡ svidža: http://www.naimaudio.com/hifi-products/unitiqute  ...jest da je cena par 'iljada eur... 

 

To nie mikro linia, to e pleer! Tolko!!!

[NShappy]

Ima u sebi pojaÄalo, ima u sebi radio, i puÅ¡ta sve formate..... bliže je miniliniji nego pleeru.

[djape48]

to e olian pleer

[Ultravox]

Ma koliko da sam zadovoljan sa svojom mikro linijom sigurno je da cu pre ili kasnije probati i separatni hi fi; ako nista dobri a i b uredjaji u stanu su samo plus U tom smislu bih bio zahvalan ako mi neko od vas izlozi svoje licno iskustvo sa Marantz cd 5004.What hi fi sve marantz plejere uzdize u nebesa zbog muzikalnosti i leprsavosti zvuka i ja intuitivno osecam da bi mozda bas on bio pravi izbor jer za 1000 e mogu kupiti i njega i solidne zvucnike.

[Aleksandar75]

Tog prvog dana sam isprobao negde oko 20-25 razlicitih linija.

 

Mislim da bi prvo trebalo da razjasnimo sta podrazumevas pod ''dobrim zvukom''. Ma koliko mogli uvek da se vadimo na subjektivnost i da je sve ''stvar ukusa'' postoje i neki objektivni parametri.

 

Sama cinjenica da si uspeo da poslusas 20-25 razlicitih linija ''tog prvog dana'' mene najblaze receno zbunjuje.

 

Milos je u pravu kada govori o procesorima koji sminkaju zvuk. Pitanje je da li chips sa ukusom ovoga ili onoga, pri cemu je taj ukus postignut nekom hemijom, uopste mozemo nazvati krompirom.

[Aleksandar75]

Ma koliko da sam zadovoljan sa svojom mikro linijom sigurno je da cu pre ili kasnije probati i separatni hi fi; ako nista dobri a i b uredjaji u stanu su samo plus U tom smislu bih bio zahvalan ako mi neko od vas izlozi svoje licno iskustvo sa Marantz cd 5004.What hi fi sve marantz plejere uzdize u nebesa zbog muzikalnosti i leprsavosti zvuka i ja intuitivno osecam da bi mozda bas on bio pravi izbor jer za 1000 e mogu kupiti i njega i solidne zvucnike.

 

Dacu ti krajnje nepristrasan odgovor posto imam Marantz PM i CD 6004 i slusam ih skoro godinu dana (doduse cd koristim kao transport a NA 7004 kao externi DAC). 

 

To su samo pristojni uredjaji za te pare i nista vise od toga.

 

Moj topli savet je da preskocis WHF recenzije. Prvo, i oni sami kazu da su uredjaji ocenjeni u skladu sa cenom, drugo u Engleskoj su pojedini brendovi (narocito marantz) mnogo jeftiniji nego u ostatku Evrope pa samim tim  oni cene zvuk u skladu sa tom svojom cenom i trece ali ne najmanje vazno vecina recenzija je najblaze receno neobjektivna... Domace izdanje ima (ili je imalo) dodatne ''vrline'' .... spominjane su na forumu da ne offtopicujem...

 

Dakle, najbolje je da sam slusas i poredis uredjaje, ali ne 25 na dan !!!

 

S druge strane, siguran sam da ti ''samo pristojni za te pare'' Marantzi nisu za poredjenje sa LG mini linijom u apsolutnom smislu (dakle ne relativno u odnosu na cenu). U tom svetlu ovakva Marantz kombinacija nije upgrade u odnosu na LG vec ulaznica za HI FI.

[Ultravox]

Ako neko ko jede cips i ne tvrdi da jede krompir no upravo i samo cips onda onaj koji uoste ubacuje krompir u celu pricu pravi logicku gresku.To sto za neke digitalni zvuk nikad ne moze biti dobar mene ne obavezuje ni na sta.

Potrosio sam ceo dan preslusavajuci tih da kazemo 25 linija.Jaci zvuk,slabiji zvuk,ekvilajzeri, rok pesme;swing,pop,elektronika... Udaljen od zvucnika;priblizen zvucnicima...Objasnjavajuci dosadnim prodavcima da mi ne treba njihova pomoc i savet...Moji kriterijumi za dobar zvuk:jasnoca;razdvajanje instrumenata,cistoca vokala,dinamika,sirina zvucne slike,bas naravno... I izabrao sam mikroliniju koja mi je delovala superiorno

[Aleksandar75]

Kupi bilo Å¡ta "analogno", makar i polovno...

 

Slazem se sa tvojim postom, ali nisam najbolje razumeo ovu recenicu. Da li si protiv svega digitalnog (ukljucujuci i digitalne izvore) ili se to odnosi samo na digitalne ''scam'' varijante za sminkanje zvuka...

 

Pre neki dan sam imao priliku da u AV impulsu slusam exposure DAC. Sjajna sprava... isporucuje zvuk koji je daleko od ''digitalnog, zamarajuceg, neprirodnog....''

 

Ili nam je Sima sipao nesto u kafu

[gvlada]

Mikro linija moze imati hifi zvuk kada i decje automobile na akumulatore prihvate ravnopravno u saobracaj.

PS: Kazes imas NA7004, mozes li uporediti sa CD6004 i izneti utisak? Moze PM.

[Aleksandar75]

Ako neko ko jede cips i ne tvrdi da jede krompir no upravo i samo cips onda onaj koji uoste ubacuje krompir u celu pricu pravi logicku gresku.To sto za neke digitalni zvuk nikad ne moze biti dobar mene ne obavezuje ni na sta.

Potrosio sam ceo dan preslusavajuci tih da kazemo 25 linija.Jaci zvuk,slabiji zvuk,ekvilajzeri, rok pesme;swing,pop,elektronika... Udaljen od zvucnika;priblizen zvucnicima...Objasnjavajuci dosadnim prodavcima da mi ne treba njihova pomoc i savet...Moji kriterijumi za dobar zvuk:jasnoca;razdvajanje instrumenata,cistoca vokala,dinamika,sirina zvucne slike,bas naravno... I izabrao sam mikroliniju koja mi je delovala superiorno

 

Bez ljutnje, ali mislim da logicka greska potice iz tvoje postavke. Ti pokusavas da dajes LG mini liniji HI FI atribute. To nije problem dokle god zadrzimo nuznu dozu realnosti i oblektivnosti.

Tvoji kriterijumi koje si naveo nisu kriterijumi za HI FI vec za HI END.

[Pedro]

Evo jedne linie kou bi nvecina volele da ima http://commercial-break.biz/wp-content/uploads/arcam_solo_mini-620x350.jpg

[zoltan]

ja sam se , kao nezavisni trgovac svega i svacega, izmedju ostalog, naprodavao i tih raznih mikro i mini i kasetnih linija...  i zaista je bilo nekih koji su pristojno zvucali ( pogotovo oni stariji vecinski analogni - cd/ kasetas) ..  i mogu reci da su bezmalo svima najslabija karika bili zvucnici.  prespajanjem tih linija na neke zvucnike koje su bas HI-FI , makar i budjetni,  izvlacio se neki stepen vise iz tih linija... cesto veoma primetan.

 

  I da ... bilo je tu i zvukom i dosta kvalitetnijih ,  ali je taj kvalitet ipak bio skoro uvek samo kod onih ozbiljnijih brednova.. Panasonic..

 

 @ Sto se tice odgovora za Ultravox-a...  ukoliko je on zadovoljan zvukom i ukoliko mu ne treba nista bolje, ostaje mu samo da uziva ...  mozda je tako i najbolje... HIFI je ipak igra bez granica ( ponajvise za novcanik )

[Ultravox]

Aleksandar

 

Iskreno hvala za tvoj komentar u vezi Marantza. Sad sam pokoleban i razmislit cu sta dalje ako i kada resim da krenem u separatne hi fi vode. Sto se tice onih mojih kriterijuma i hi enda... ja nigde nisam ni rekao da moj LG ispunjava perfektno sve kriterijume... vec da je bio ubedljivo najbolji od tih 25 linija. Naravno to je stvar subjektivne ocene, Za tebe i mnoge druge ce to znaciti da je bio najmanje los...Svejedno, nije normalno da linija od 150 e zvuci toliko bolje od linije od 700 e. sto je, moras priznati vrlo cudno Nije normalno ni da budu priblizni po zvuku a kamoli nesto drugo...Ma ko sta mislio o kvalitetu te Yamahe piano craft od 700 e..Sedam dana nakon sto sam kupio LG, u istu radnju je dosao novitet, Harman Kardon MAS 111. Mozda, da sam otisao sedam dana kasnije, bih kupio njega, ko zna, dobio je jake ocene na netu...Ja svejedno i dalje stojim iza misljenja da je taj LG xa 146 po zvuku daleko ispred svoje cene i u rangu sa nekim separatnim hi fi iz budzetske klase...Ne vidim nikakav bolji zvuk kod tog Rotela, kod mog ortaka.To je jednostavno tako.

 

Doc

 

Da, zasada sam vrlo zadovoljan. Ovo je najbolji zvuk koji sam ikada posedovao.Ne znaci da neci ici i dalje.Sigurno da postoji znacajno bolje ali ako to bolje kosta 4 ili 5 hiljada e, onda nista naravno. Hiljadarka je maksimalno ono sto mogu da si dozvolim.

PS Jesi li ti isti Doc H sa foruma B92?

[gvlada]

PS: Kazes imas NA7004, mozes li uporediti sa CD6004 i izneti utisak? Moze PM.

 

@Aleksandar75 Moze li neki info?

Zanimljiv mi NA7004 jer je Marantz i ext dac. Nisam cuo, jer je Nis izbrisan sa hifi mape. Uskoro izlazi NA8005, koji ce biti 1300e na zalost ali makar neki utisci.

U tok opciji SA8005 pored optike imace i dig ulaze kao i usb vezu sa DSD podrskom. NA8005 bi umesto optike imao podrsku za mrezu.

[Toza]

Godinama sam sluÅ¡ao sony chc-cl1 (liÄi na furunÄe) u prostoriji od 16m2.

Zvuk je bio zaÄudjujuće dobar. Mada, u tom prostoru je i matori trubadur davao vrlo zanimljiv zvuk. Svi su se Äudili kako to tako dobro svira. Ja sam mudro ćutao. Prostorija nije bila akustiÄki tretirana, ali je u njoj ozbiljan sistem zvuÄao izuzetno.

Kad sam se preselio u novi prostor (sluÅ¡aonica od nekih 32m2), ta magija se izgubila. Sony furunÄe svira ispod prosjeka u djeÄjoj sobi, a sa A sistemom, mnogo promjena, igranja sa kablovima, raznoraznih podeÅ¡avanja i ugadjanja, ali i dalje nema te neke magije. Naravno da sad sistem svira po svim parametrima bolje, ali nema ono neÅ¡to Å¡to se dobijalo u onih nekadaÅ¡njih 16m2.

Hoću da kažem da je moguće da neka mini, midi linija u odredjenom prostoru zvuÄi jako, jako dobro. Sve ovo govori da je sluÅ¡aonica sastavni dio sistema i da u velikoj mjeri utiÄe na zvuk.

[Aleksandar75]

@Aleksandar75 Moze li neki info?

Zanimljiv mi NA7004 jer je Marantz i ext dac. Nisam cuo, jer je Nis izbrisan sa hifi mape. Uskoro izlazi NA8005, koji ce biti 1300e na zalost ali makar neki utisci.

U tok opciji SA8005 pored optike imace i dig ulaze kao i usb vezu sa DSD podrskom. NA8005 bi umesto optike imao podrsku za mrezu.

 

Sad tek videh post... Poslao sam ti PM kao sto si trazio.

[zoltan]

Aleksandar

 

Iskreno hvala za tvoj komentar u vezi Marantza. Sad sam pokoleban i razmislit cu sta dalje ako i kada resim da krenem u separatne hi fi vode. Sto se tice onih mojih kriterijuma i hi enda... ja nigde nisam ni rekao da moj LG ispunjava perfektno sve kriterijume... vec da je bio ubedljivo najbolji od tih 25 linija. Naravno to je stvar subjektivne ocene, Za tebe i mnoge druge ce to znaciti da je bio najmanje los...Svejedno, nije normalno da linija od 150 e zvuci toliko bolje od linije od 700 e. sto je, moras priznati vrlo cudno Nije normalno ni da budu priblizni po zvuku a kamoli nesto drugo...Ma ko sta mislio o kvalitetu te Yamahe piano craft od 700 e..Sedam dana nakon sto sam kupio LG, u istu radnju je dosao novitet, Harman Kardon MAS 111. Mozda, da sam otisao sedam dana kasnije, bih kupio njega, ko zna, dobio je jake ocene na netu...Ja svejedno i dalje stojim iza misljenja da je taj LG xa 146 po zvuku daleko ispred svoje cene i u rangu sa nekim separatnim hi fi iz budzetske klase...Ne vidim nikakav bolji zvuk kod tog Rotela, kod mog ortaka.To je jednostavno tako.

 

Doc

 

Da, zasada sam vrlo zadovoljan. Ovo je najbolji zvuk koji sam ikada posedovao.Ne znaci da neci ici i dalje.Sigurno da postoji znacajno bolje ali ako to bolje kosta 4 ili 5 hiljada e, onda nista naravno. Hiljadarka je maksimalno ono sto mogu da si dozvolim.

PS Jesi li ti isti Doc H sa foruma B92?

 

 vidi,  postojalo je u istoriji Hifi-ja  da se napravi neki izuzetak da mali jeftiniji uredjaj zvuci bolje od nekih skupljih.  Stariji HiFisti  verovatno znaju za slucaj PIONEER ovog A400X pojacala.   Naime sa tog pojacala iz neke srednje budjet klase  su u PIONEERu skinuli sve nepotrebne prekidace , preklopnike za tonske kontrole i jos po nesto.. za ono vreme ogolili  pojacalo. Ali su za protivrednost tih delova ubacili kvalitetnije ( i skuplje ) osnovne delove ...   Cena izrade je ostala ista, i iako spolja i funkcionalno sromno i  asketsko , ono je po zvucnim ( ne snaga- ona je ostala na nivou te klase ) kvalitetima bio ravnopravan sa najboljim modelima iz  PIONEERove serije  za tu godinu.

  Sad , mozda su nesto tako izveli i u LG-u ali ipak je tesko poverovati da sa 150 evra moze toliko... bice da je Milos najvise u pravu , da sa tim raznim procesorima tebi naprave "uzitak"

[Ultravox]

Ok prasina se slegla, revolveri su u koricama i sada bih da rezimiram, moze i da remiziram,.... Argumenti antiprotivne strane su sledeci:

 

1) Digitalni zvuk je shit i nikad ne moze biti dobar, ma kostao uredjaj i hiljadama evrica.

 

2) Ako mozda eventualno i moze da bude dobar, onda je to rezervisano samo za hi end i srednju klasu, mikrolinije tu nemaju sta da traze...

 

3) Recenzije na netu i u novinama gde se daju hvalospeve nekim linijama su narucene,PR, kupci koji to kupuju i takodje hvale su muzicki laici koji nemaju pojma sta je dobar zvuk i hi fi...

 

4) Ja sam, bre, expert, i imam hi fi u malom prstu i ako ja kazem da su sve mini linije shit onda je to amin.

 

Moj odgovor i odgovor par kolega koji takodje tvrde da su culi linije koje sviraju "bogovski" i "jako dobro" je sledeci:

 

1) Digitalno-analogno je nesto sto se stalno menja. Ako je muzicka industrija sa CD-ovima i mp3 kompresovanjem vratila zvuk korak unazad spram bogastva analognog zvuka, sada se ide napred i ta razlika je svakim danom sve manja.Tvrdim, i ne samo ja, da i najveci ljubitelj analognog zvuka nece moci da razlikuje naslepo kada se pojedini digitalni pojacivaci stave naspram analognih.

 

2) Logicno je da je skuplje i bolje. Svako pravilo ima pak svoje izuzetke a izgleda da je takvih izuzetaka u audio svetu sve vise i vise...

 

3)  Jednostavno je nemoguce da su svi internet hi fi portali, sve publikacije-korumpirani, da svesno nekim krs minilinijama daju visoke ocene zbog prodaje...A i nemoguce je da svi oni koji kupe te linije i koji ih hvale... da su laici. Razmisljajte logicki, kako mogu neki engleski hi fi sajt i nemacki i ruski da budu istovremeno potkupljeni? Kako je moguce da od 200 kupaca koji na internet portalu hvale tu i tu miniliniju budu svi laici i amateri koji su pre toga slusali samo laptop muziku pa im je sada sve hi fi. Naravno da je nemoguce. A cinjenica je da mnoge mini linije u zadnje vreme dobijaju fantasticne recenzije.... U svedskom casopisu i internet portalu Ljud och bild tj Zvuk i slika,pisu o podrugljivim osmesima testera kad su iz kartona izvukli jednu novu Panasonic liniju i kako su im se ti podrugljivi osmesi u sekundi sledili na licu kad je ta ista masina pocela da prashi ko Ilija gromovnik...

 

4) sta reci za ovo? Sujeta je opasna stvar. Naravno da svako sa srednjom inteligencijom i zanimanjem moze nauciti sta je kompresovan zvuk a sta losles, sta su 2 way a sta 3 way zvucnici, sta analogno a sta digitalno... I mnogo vise i mnogo dalje... Samo ako ga iskreno zanima. Tako je naravno i u svim drugim oblastima zivota... Ovakav stav i oni sto vole da dizu nos...  su meni bas smesni......

 

I  na kraju, u ova 2 meseca sam slusao iskljucivo mp3 a naravno trudio sam se kad je god moguce da to bude 32o kbps... Sinoc pustim original CD od Balasevica sa pesmama Nedostaje mi nasa ljubav, devedesete... Razlika je za mene upadljiva. Koja mekoca zvuka,leprsavost,punoca... Izvucem onda taj original cd i ubacim rezani,mp3 sa istim pesmama.Stvarno razlika... Kompresovanje je stvarno zlocin za usi...

[arnage]

I Golf GTI i Mercedes S600 idu 250km/h... A ako je bitno samo prevesti se, moze i konj ili magare, nema neke razlike u odnosu sa S600 ili ima jedva primetne... 

[Ultravox]

Amage

 

To je zamena teza, sto bi rekli politicari. Niko ne spori da nema razlike izmedju jednog Lyngdorfa od 12 000 e i jedne minilinije od par stotina istih ili jednog Marantz cd plejera sa istom cenom. To bi bilo apsurdno. Sporne su druge dve stvari:

 

1) Da li uopste jedan cd plejer moze vredeti 12 000 e? Moje misljenje je ne,ali nikada... no propaganda,ispiranje mozga i neutoziva ljudska glad za isticanjem i prestizhom su ucinili svoje.

 

2) Da li to sto je nesto bolje pa i dosta bolje, pravi ono drugo automatski losim? Onaj ko tvrdi da je Tsonga los teniser zato sto redovno gubi od onih najboljih ili da je Stutgart nekvalitetan tim zasto sto gubi od Bajerna,Borusije i Leverkuzena- prave istu gresku kao i vi sto mini linije proglasavate smecem zato sto su losije od uredjaja koje kostaju ko zna koliko hiljada evrica...

[arnage]

Nije zamena teza. Ti tvrdis da je bolje jahati magare umesto voziti se u S600 samo zato jer sluze kao prevozno sredstvo. Jos je i ekoloski.

 

Ne treba tebe da zanima da li neka komponenta vredi 12.000 evra, a tema je "Mikro linije vs separatni HI-Fi- da li se razlika smanjuje?".

 

Na temu ti kazem, nema tu nikakvog versus, a ti razumi kako hoces i shvati cinjenicu da tematika ovog foruma nije ista kao na B92 forumu ispranih mozgica gde se o svemu i svacemu moze retorisati do besvesti.

 

"2) Da li to sto je nesto bolje pa i dosta bolje, pravi ono drugo automatski losim? Onaj ko tvrdi da je Tsonga los teniser zato sto redovno gubi od onih najboljih ili da je Stutgart nekvalitetan tim zasto sto gubi od Bajerna,Borusije i Leverkuzena- prave istu gresku kao i vi sto mini linije proglasavate smecem zato sto su losije od uredjaja koje kostaju ko zna koliko hiljada evrica..."

 

Meni si se obratio u mnozini i svrstao me u neku imaginarnu grupu po kojoj pljujes iako ja nisam napisao da su mikro linije smece. To je logicka greska, a ne ono na prethodnoj strani.