anubisgrau Posted December 19, 2009 Report Share Posted December 19, 2009 300B je najslavnija u SE modu uprkos "maloj" snazi. samo zato sto ih ima najvise. voleo bih da cujem 300b u push pullu. tamo gde je snaga imperativ, veliko je pitanje da je paralelni SE bolja opcija od PP. nisam cuo, voleo bih, ako bi se uradilo sa interstejdzevima, to bi verovatno imalo drajv pomahnitale lokomotive. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paja959 Posted December 20, 2009 Report Share Posted December 20, 2009 Fino sam se seznuo jbga ..to je sve cevno 2300/2301 ..nije mi jasno koji ce mu qrac VU metri na preampu ..verovatno da bi bilo sto vise plavih kazaljki u sobi ...al i onda cevnih 2x300W za one sifonjere,dobro kazu od viska glava (nikad)ne boli,al sto je mnogo,mnogo je jbga,to ruski kucu i sa 50-100W,ili ni MAC vise nije to sto je nekad bio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DejanM Posted December 20, 2009 Report Share Posted December 20, 2009 Stavljanje jakih mono blokova na vrlo osetljive kutije, kao sto je na slici predstavljena kombinacija jakih Mac monos i osetljivog Tannoy, vuce svoj rezon iz verovanja da je potrebno imati pojacalo sa velikim rezervama snage, kako bi se izbegao clipping pojacala u kriticnim pasazima muzicke reprodukcije - recimo kod pojave tranzijenata, glasnog slusanja, itd. Ta skola (potice iz USA - ne iz Engleske - Englezi tradicionalno gaje potpuno suprotnu filozofiju od ove) veruje da pojacalo u odnosu na zvucnike treba da bude tako dimenzionirano, da se sve vereme rada nalazi u zoni duboke stabilnosti, pri cemu je onda verovatnoca pojave izoblicenja zbog nemogucnosti isporuke dovoljno struje svedena na minimum. Medjutim, kvalitet reprodukcije ne zavisi samo od toga koliko je pojacalo u stanju da zadovolji zahteve zvucnika, nego i od jako puno drugih faktora. Zato nije dovoljno imati jako snazno pojacalo - ono mora i u drugim aspektima reprodukcije da bude jako kvalitetno izdizajnirano i uradjeno. Zato je moguce da u ovakvoj situaciji neki relativno slab lampas da bolji rezultat od neke grdosije, tipa ovih Macova. Ali to nije generalno pravilo i krajnji rezultat zavisi od puno drugih stvari. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paja959 Posted December 20, 2009 Report Share Posted December 20, 2009 Stavljanje jakih mono blokova na vrlo osetljive kutije, kao sto je na slici predstavljena kombinacija jakih Mac monos i osetljivog Tannoy, vuce svoj rezon iz verovanja da je potrebno imati pojacalo sa velikim rezervama snage, kako bi se izbegao clipping pojacala u kriticnim pasazima muzicke reprodukcije - recimo kod pojave tranzijenata, glasnog slusanja, itd. Ta skola (potice iz USA - ne iz Engleske - Englezi tradicionalno gaje potpuno suprotnu filozofiju od ove) veruje da pojacalo u odnosu na zvucnike treba da bude tako dimenzionirano, da se sve vereme rada nalazi u zoni duboke stabilnosti, pri cemu je onda verovatnoca pojave izoblicenja zbog nemogucnosti isporuke dovoljno struje svedena na minimum. Medjutim, kvalitet reprodukcije ne zavisi samo od toga koliko je pojacalo u stanju da zadovolji zahteve zvucnika, nego i od jako puno drugih faktora. Zato nije dovoljno imati jako snazno pojacalo - ono mora i u drugim aspektima reprodukcije da bude jako kvalitetno izdizajnirano i uradjeno. Zato je moguce da u ovakvoj situaciji neki relativno slab lampas da bolji rezultat od neke grdosije, tipa ovih Macova. Ali to nije generalno pravilo i krajnji rezultat zavisi od puno drugih stvari. Ma to je sad trendi jbga..vecina nas je verovatno nacisto sa tom "potrebom za dovoljno rezervi" zbog tranzijenata ..znam i sam za neke grube primere i koje se tu problematike javljaju,razina suma,neadekvatno ili nemogucnost korektnog doziranja snage,izlaz radi negde jos na "leru" a sve se vec dere:Avangarde Trio sa EAR 834T,Goodmans Axiom sa D amplifikacijom od 2x350W,Danley SH100 sa MC2-1250 i slicno..cista patkometrija,taj zvucnik je sa slike 96db/8Ohm/1watt osetljivosti..prema nekim lekarima visesatno slusanje vec u regionu od cca 95dB zna da bude uzrok za trajno ostecenje,a usi ne mozemo zameniti ako smo ih jednom sprzili kao tranzistore ..ja sam vec reklamirao jednom sa mojim D700-kama(93dB/6Ohma) kod dealera za Advance Acoustic za onaj izlaz 406(2x150W) da ovo" momentalno reklamirajte,kinez nije prikljucio VU metre" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anubisgrau Posted December 20, 2009 Report Share Posted December 20, 2009 pa da, zbog gore opisanog efekta ja sam upravo radio modifikaciju ulaznog stepena svojih cevnih monoblokova (snage 1.5w ) jer mi se sa velikom ulaznom osetljivoscu i prvim stepenom veceg gaina (E280F) javljao efekat da mi rade na "leru". sada sa E180F i malo smanjenom osetljivoscu bogme umem i u kliping da ga oteram, ranije nije bilo sanse:) najvise mrzim da slusam sistem u kome se jasno cuje da je pojacalo "odsutno" tj da radi a kao da i ne radi:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koko Bil Posted December 20, 2009 Report Share Posted December 20, 2009 Za ljubitelje Tannoy-a ... mrnjau... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DejanM Posted December 20, 2009 Report Share Posted December 20, 2009 To o cemu govite Pajo i Anubise jesu neki tipicni problemi kod uparivanja ovog tipa: jaka pojacala i osetljivi zvucnici. Tu ima nekoliko stvari o kojima mora da se vodi racuna: osetljivost ampa, pojacanje preampa, uskladjenost izmedju njih (po impedansi, po izlaznom naponu,...) kao i preciznost atenuacije preampa .... Ako se to uradi kako treba, onda je moguce spreciti "dranje" cak i kod ovakvih kombinacija. Ovaj Mac sistem sa slike vrlo verovatno nema taj problem (preamp i amp su idealno upareni, amp ima vrlo nisku osetljivost od 5 V na balansiranim ulazima, itd.) ali ni on ne sme da se odvrne do kraja jer ovi Tannoy Canterbury SE trpe max. stalno opterecenje od 140 W. Ja sam licno prilicno ravnodusan prema ovom Hi End konceptu (vise iz razloga njegove prakticne primenljivosti nego zbog toga sto u njega ne verujem) ali moram da priznam da njegovi zagovornici imaju odredjenu argumentaciju koju je tesko negirati. Oni tvrde da je jedina verna reprodukcija ona koja je u stanju da reprodukuje koncertni intenzitet zvuka i njegovu dinamiku. Zato zagovornici ovog pristupa projektuju svoje kucne sisteme za SPL od 105 dB pa navise. To je jako glasno .... ali argumentacija ide dalje u pravcu da pojacala, koja su velikih snaga, moraju istovremeno i da budu kvalitetna po pitanju male distorzije na tako velikim izlaznim snagama. Kada pojacalo, koje pumpa veliku snagu na izlazu i pored toga ima jako nizak stepen izoblicenja, onda je subjektivni utisak glasnoce drugaciji nego sto je to slucaj sa pojacalima kod kojih izoblicenja znacajno rastu sa porastom izlazne snage. Lakse je slusati na toj glasnoci ako su izoblicenja mala ... itd. itd. Npr. ovaj Mac sa slike, MC1.2, ima izoblicenja od 0,005% bez obzira na opterecenje !? Meni licno se cini kao bolji pristup iskoristiti visoku osetljivost zvucnika i pokusati onda kupiti/nabaviti/napraviti pojacalo egzoticnijeg designa: recimo neki SET sa dobrim lampama ... Ono ce sigurno vise da klipuje od ovog Maca recimo, ali se opet na drugoj strani dobija nesto drugo (recimo finoca detalja) tako da je u pitanju trade-off ... kao i uvek ... i svako onda mora da odluci sta mu je vaznije. Nezgoda je u tome sto ce proizvodjaci poput Mac ili Krell da tvrde da njihovi monstrumi takodje mogu da reprodukuju taj nivo detalja (pa cak mozda i veci) kao i SET ampovi i onda se prica vraca na pocetak. Kontra-argument je cena tih monstruma, koja je cesto sa one strane dobra i zla ... ali za ljude sa dovoljnim kolicinama novca a koji su u potrazi sa savrsenstvom to bas i nije neki argument. I tako dalje .... Znaci radi se pre o raznim konceptualnim pristupima jednom te istom problemu: kako postici "vernu" reprodukciju, nego sto je u pitanju patkometrija. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LazyOne Posted December 20, 2009 Report Share Posted December 20, 2009 SET i 15" membrana nikako ne idu zajedno... koga ne mrzi nek cita- http://www.stevehoffman.tv/forums/showt ... p?t=126231 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paja959 Posted December 20, 2009 Report Share Posted December 20, 2009 SET i 15" membrana nikako ne idu zajedno... koga ne mrzi nek cita- http://www.stevehoffman.tv/forums/showt ... p?t=126231 Pa ne znam,ja bas ne bih po svaku cenu to da "odbijem",samo zato sto su to tamo neki napisali,sigurno se to moze odraditi,naravno pitanje sta je tu od ostalih spravica upotrebljeno,zice itd ,@DejanM mozda moze da potvrdi, http://www.audioanalog.at/ koristi Westminster sa nekim SE-om,ili cak pravi neke(?) od 2x25W...ima tamo i na PFM-u par sistema sa GRF-ima od 15" pa koriste neke low power SE sa EL-84 kama,eno videa sa sumanutim grcima,ima tamo par interesantnih stvari , ovdasnji tubeguru.hu sto pravi SE pojacala,maltene svuda drvi da su to idealni partneri za DC 15"-ke...ima dosta kontradiktornosti oko ovoga..licno sam vise za "privezi,ukljuci pa da vidimo sta ce da bude".. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paja959 Posted December 20, 2009 Report Share Posted December 20, 2009 za ljubitelje Tannoy-a Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LazyOne Posted December 20, 2009 Report Share Posted December 20, 2009 Pa ne znam,ja bas ne bih po svaku cenu to da "odbijem",samo zato sto su to tamo neki napisali,sigurno se to moze odraditi,naravno pitanje sta je tu od ostalih spravica upotrebljeno,zice itd pretpostavljam da sam za razliku od mnogih koji su pisali u ovom topiku posedovao 15" Tannoy-e nekoliko godina. usmerenje na topik na SH forumu je jer me mrzi da pisem, a i u principu se slazem sa onim sto je tamo napisano... naravno, neverne tome su uvek dobrodosle Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DejanM Posted December 20, 2009 Report Share Posted December 20, 2009 Da - mogu da potvrdim da audionalaog.at imaju SET sa 211 koji gura bez problema Westminster. I to radi jako dobro. To su prilicno monstruozni mono blokovi. Imaju oni i SET sa 211 u paraleli kao i PP sa 211. Kod njih sam takodje slusao i SET sa Telefunken RS 237, koji takodje nije imao problema sa Westminsterom. Inace iza ove firme se nalaze trojica Beclija koji su svojevremeno radili elektroniku za Thorens gramofone. A onda su se osamostalili i danas uglavnom rade pod imenom Austrian Audio Analogue (AAA) .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LazyOne Posted December 20, 2009 Report Share Posted December 20, 2009 ma moze da ga gura bilo koji SET, ali problem je BAS. edit: samo da napomenem da nemam nikakvo iskustvo sa Westminsterom, i taj zvucnik je prica za sebe, kada su u pitanju dual-concentrici... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paja959 Posted December 20, 2009 Report Share Posted December 20, 2009 pretpostavljam da sam za razliku od mnogih koji su pisali u ovom topiku posedovao 15" Tannoy-e nekoliko godina. usmerenje na topik na SH forumu je jer me mrzi da pisem, a i u principu se slazem sa onim sto je tamo napisano... naravno, neverne tome su uvek dobrodosle Ne vidim neki sad narociti razlog za ovo...cemu ovakav gnev Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anubisgrau Posted December 20, 2009 Report Share Posted December 20, 2009 slozio bih se sa kolegom uz ogradu da je zaboravio da doda rec "los". znaci, los SET i 15" ne idu zajedno. dobar, itekako Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LazyOne Posted December 20, 2009 Report Share Posted December 20, 2009 Ne vidim neki sad narociti razlog za ovo...cemu ovakav gnev nema nikakvog narocitog gneva, samo mislim da je pocetni ton tvog komentara na moj post bio podcenjivacki. zasto je to tako samo ti znas. slozio bih se sa kolegom uz ogradu da je zaboravio da doda rec "los". znaci, los SET i 15" ne idu zajedno. dobar, itekako nazalost, mnoga SET pojacala su po pitanju kontrole bas regiona vrlo slabasna(da ne upotrebim neki gori izraz). naravno svakom svoje. sve u muzici je kompromis. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anubisgrau Posted December 20, 2009 Report Share Posted December 20, 2009 dobra nisu, a takvih nema mnogo. a jos je manje onih koji mogu da ih plate. pored toga, ima i razlike izmedju tanoja, cak i onih unutar klasik serije. ima modela koji su dampiraniji i kao takvi traze drugaciju pobudu.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LazyOne Posted December 20, 2009 Report Share Posted December 20, 2009 dobra nisu, a takvih nema mnogo. a jos je manje onih koji mogu da ih plate. pored toga, ima i razlike izmedju tanoja, cak i onih unutar klasik serije. ima modela koji su dampiraniji i kao takvi traze drugaciju pobudu.... posto sam jedan od onih koji, bar za sada, takva ne mogu da plate, te ih licno nisam iskusio, mogu samo da kazem da verujem da si u pravu... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paja959 Posted December 20, 2009 Report Share Posted December 20, 2009 @LazyOne:procitaj jos jednom kako sam napisao,u kompletu,nek su sa S.H.foruma,i to su samo ljudi sa dobrim ili losim iskustvima oko necega..nisu ni oni bazdareni automatski samo zato sto su sa tog ,drugog foruma,pogotovo sto ima kontra informacija,ne malo sto oni tvrde,isto tako svuda,i desava se nekad da sto oni tvrde bude istovetno sa nasim mislenjem ili licnim iskustvom,opet moze da bude tacno,i ne mora,ipak su ovo manje vise licne stvari a ne neka egzaktna nauka... .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LazyOne Posted December 20, 2009 Report Share Posted December 20, 2009 @LazyOne:procitaj jos jednom kako sam napisao,u kompletu,nek su sa S.H.foruma,i to su samo ljudi sa dobrim ili losim iskustvima oko necega..nisu ni oni bazdareni automatski samo zato sto su sa tog ,drugog foruma,pogotovo sto ima kontra informacija,ne malo sto oni tvrde,isto tako svuda,i desava se nekad da sto oni tvrde bude istovetno sa nasim mislenjem ili licnim iskustvom,opet moze da bude tacno,i ne mora,ipak su ovo manje vise licne stvari a ne neka egzaktna nauka... .. aiiiiiiiiiiii ...ma nek si ti meni ziv i zdrav Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted December 20, 2009 Report Share Posted December 20, 2009 kada se pogledaju parmetri drivera recimo 15 in coax ali TS za bas jedinicu, dobijau se rezultati za zapreminu bas reflex kabineta oko 450-500 litara i portovi koji su potpuno drugaciji od fabrickih kada se upotrbe fabricke dimenzije kaba za isti drv, dobija se mumlanje oko 100 kada bi proizvodjac napravio vece kabinete oko 500lit, to bi moglo da ima sledece implikacije: manja kolicina u jednom transportnom boxu, i mnogo manje kupaca koji imaju prostore da prime tako veliki kab, i ujedno im se i svidjaju..? i to je potpuno OK ali ne shvatam DIY projekte koji uporno ponavljaju fabricke "nacrte" ? cak i nesretne skretnice na 1KHz... "Samo Sa malo boljim elementima" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazzavac Posted December 21, 2009 Report Share Posted December 21, 2009 Ja sto vise citam ovaj forum dolazim do par interesantnih zakljucaka 1. Thorens nikako ne zna da napravi dobar gramofon. Potrebno je dodatno dampirati sve njihove kutije, a to je tako jer zbog zarade nisu hteli da uloze jos 1$ u sirovu gumu da napune kutiju.... 2. Tannoy ne zna da napravi zvucne kutije i skretnice. Fabricke treba baciti, pa praviti sam kod Joce stolara. Skretnice preraditi obavezno.... A to je zbog toga da bi stedeli na transportu.... 3. Ni jedan proizvodjac ne ume da napravi dobro napajanje za svoj pojacavac. Potrebno ga je odmah upgrade-ovati sa 10x vecim elektrolitima... Stede na kvalitetnim kondovima... Ovo nikako nema veze sa cinjenicom da velika vecina ljudi u izucavanju elektronike nije stigla dalje od Grecovog spoja Kako se ovaj thread bavi tackom pod 2, ja se sve pitam kako je Tannoy stekao slavu i sa LGM i LRM kutijicama... Sa lampama nemam iskustva - samo sam cuo Lebena a to nije referentno za budjelar o kome govorimo... I nije SET... Anubise - koje bi SET pojacalo ti preporucio za Tannoy-e? Cisto da imam temu za mastanje od srede kada mi stignu Stirlinzi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LazyOne Posted December 21, 2009 Report Share Posted December 21, 2009 @Jazzavac Stirling ima 10" membranu koja je puno laksa za kontrolu od 15" membrane. recimo da SET pojacala dolaze u obzir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anubisgrau Posted December 21, 2009 Report Share Posted December 21, 2009 Anubise - koje bi SET pojacalo ti preporucio za Tannoy-e? Cisto da imam temu za mastanje od srede kada mi stignu Stirlinzi Zvucnike u kola i pravac Senta kod Ivana Tatica, probati sa njegovim 6C33C (babuska) SET-om (900E integralac) ili sa 211 SET-om (oko duplo vise, ne znam tacno). Ako taj 6C33C moze jako dobro da tera Harbeth C7 koji je neuporedivo tezi zvucnik za pogon od Stirlinga, mislim da moze samo da bude hit sa ovime. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paja959 Posted December 21, 2009 Report Share Posted December 21, 2009 ili sa 211 SET ...ako i on radi varijantu sa 2x25-35W ,pa jos eventualno se to duplira u vidu monoblokova ,moglo bi to i za druge stvari al Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.