stereo risiver

[prophet]

5 sati ranije, dule75 said:

   Ja ne mogu ta podesavanja da otvorim jer emu ima njegov dsp patchmix i samo tamo moze da se podesava. Probao sam ostalo i kada prebacim na DSD nista.. samo tisina. Nema zvuka a vreme na numeri tece. Mislim da mozda DSD ne funkcionise preko emu ili je neka druga fora u pitanju? Instalirao sam i Asio ali nista.

 

Podesiš u Foobar da ti output bude taj drajver (ASIO ili koji god) i ništa? Asio možda mora da se prethodno konfiguriše u Foobar-u.

 

DSD se preko dekodera (za koji sam ti rekao da se instalira i podesi) konvertuje u PCM.

[dule75]

   Ne dozvoljava nikakav podesavanja. Kada sve odaberem i podesim, dobijem sledecu poruku.

 

"Unrecoverable playback error: Could not query ASIO buffer sizes"

I tu stoji, a kada stavim Emu Asio onda vrti ali u prazno. Nigde zvuka. Ko zna sta je tu problem. Pokusacu da iscackam ovih dana.

 

[dragec]

Evo nabavih i ja jedan Panasonic, baš su retki, srećom uz pomoć dragih kolega sa foruma i njihovih saveta došao sam u posed ovog sjajnog uređaja, moj model je SA-XR70, testiram ga već dve nedelje i čini mi se da će ostati u sistemu. Da ne poveruje čovek kakav zvuk daje ovaj risiver, a tek komfor, optički i digitalni ulazi, bi-amp, HDMI, daljinski, ma nema šta nema. Ovaj uređaj bih okarakterisao kao Power DAC

[damic]

Malo mi je smesno da se tek sada provaljuje vrednost ovih panasonika. Btw, ja koristim 3 komada ima vise od 10 godina. Ovaj donji je doduse 58, u sustini isti kao 55 samo ima jos hdmi.

 

 

[dragec]

Nikad nije kasno da se uđe u svet D klase nego sad šta da radim sa ostalim uređajima i kablovima, moraće sve u oglas ili u sistem B. Muka živa...

[Kuršum]

57 minuta ranije, damic said:

Malo mi je smesno da se tek sada provaljuje vrednost ovih panasonika. Btw, ja koristim 3 komada ima vise od 10 godina. Ovaj donji je doduse 58, u sustini isti kao 55 samo ima jos hdmi.

 

 

 

 

Što 3?

[laky]

Pisalo svako frkventno podrucje tera jedan 2 aktivne skretnice i 4ili sub.

[Kuršum]

Izvinjavam se, nisam ispratio.

Pride, valja li cela sa-xr serija ili samo pojedini modeli? Vidim da se 55 preko cenovno dibro kotira, a ostali su po par desetina evra.

[dragec]

Koliko ja znam preporuka su XR55 i XR70 modeli, za ostale ne znam. Ja sam moj primerak platio 130 EUR ako ti to nešto znači. Povezao sam ga sa B&W Matrix 2 zvučnicima i tera ih lagano, probao sam i Bi-Amp opciju nego nemam dovoljno kablova, pa sam se vratio na klasično povezivanje, hteo sam samo da proverim da li radi i kako radi (povezao sam neke kratke kablove koji mi se ne uklapaju vizuelno zbog dužine) i to je taj zvuk samo još malo bolju kontrolu ima nad zvučnicima jer više pojačala kontrolišu po jedan drajver pa dolazi do rasterećenja samog risivera.

[damic]

Kursum, Imam nesto slozeniji 4-way aktivni sistem, 2 panasonika guraju 5 pasivnih subwoofera a treci, ribonski bas panel. Jos dva ss stereo ampa idu na srednjake i visoke, takodje ribone.

 

Svi panasonici serije SA-XR koriste Texas Instruments Equibit chipove tako da su svi odlicni. Nizi modeli imaju po 90W a visi po 100W/6Ohm po kanalu a druga razlika je u broju raspolozivih kanala. Stvar je u tome da tek modeli od 55 pa na gore imaju mogucnost dual ampinga, neka vrsta bridge-a gde se udruzuju po dva kanala pa se umesto 7 x 100W/6Ohm, moze dobiti  varijanta 2 x 200W/6Ohm + 3 x 100W/6Ohm sto je fantasticna opcija. Kod mene rade 10 godina bez ijednog problema, pri cemu jedan radi na ribonu otpornosti 1,5 oma sto je mislena imenica za 99 posto ampova.

[zek]

Evo šta ja imam zapisano od ranije:

"Evo malo da razjasnim.

Prva generacija

Prvi panasonic sa Class D pojacalom (ja ga zovem DAC snagas) je bio SA-XR10 (odlican audio).

Druga generacija

SA-XR25 (los audio)
SA-XR45 (odlican audio). Razlika pre svega zbog masivnog trafoa.

Treca generacija

SA-XR50 (osrednji audio)
SA-XR70 (odlican audio)

Cetvrta generacija

SA-XR55

Moj savet: NE KUPUJTE SA-XR50. Uzmite u obzir samo 70 i 55. (mozda se pojavi 75 kao zamena za 70, kao sto je 55 zamena za 50)

SA-XR70 i 55 se RAZLIKUJU u nekoliko bitnih detalja zbog kojih je 70 bolji za one koji primarno traze risiver za kucni bioskop a 55 za audiofile.

- 55 ima subvoofer filter na 80 herza a 70 na 100 herza.
-55 u stereo modu (tj. kad je prikljucen samo jedan par zvucnika na konektoru A) moze da udruzi dva ugradjena pojacala da teraju taj jedan par zvucnika i time proizvede 2x160W. Ovo nije ni biamping ni biwiring, nego nesto sto ne postoji kod drugih pojacala i zove se double amping. To mu dodje kao Turbo amping.

PrekoBare"

[Kuršum]

Nigde se u tekstu ne pominje sa-xr30, a postoji. Kojoj generaciji taj pripada?

[laky]

Ima i za njega samo treba naci ni on se nepreporucuje koliko me secanje ne vara.

[Kuršum]

Pretraga ne polazuje da je pominjan u ovoj temi. Undve druge da i tu ga kolega Technics hvali.

[damic]

Podaci od PrekoBare nisu bas tacni, recimo SA-XR55 ima filter za sub na 80, 100, 150 ili 200Hz

 

https://support.panasonic.co.nz/docstore/SA-XR55%20Operating%20Instructions.pdf

 

Vidi stranu 21

 

Na netu su besplatno dostupni manuali za sve modele, koga interesuje neka potrazi.

[prophet]

U kontekstu cene novog (više se ne proizvodi, poslednja cena bila je 27000din) reč je o zaista dobrom uređaju. 

Amp sekcija je recimo bolja od Pioneer A-757 a nazovimo je DAC sekcija je bolja od kineskih DAC-ova koji su bili aktuelni par godina unazad. 

Dragocena je potvrda da rade uspešno na niskoj omaži i to u donjem segmentu, hvala @damic.

Interesuje me da li je neko našao podatak na koji način je izvedena regulacija glasnoće? Da li je to metod dodavanja i oduzimanja voltaže na samom izlazu a pre zvučnika?

Kupio sam svojevremeno jedan nov za šuraka i slušao ga nekoliko dana kod sebe. Značajno je u kvalitativnom smislu reagovao na promenu transporta (SPDIF signala) kada sam probao isti sa matične ploče i RME kartice koju sam tada imao. Probao sam i optiku i coax.

Da ne bude zabune i bespotrebnog hajpovanja sonično ipak ne može da se poredi sa ozbiljnije koncipiranim sistemima ali radi jako korektno. Lak je za podešavanje, izbegava se masa kablova, signal se zadržava u digitalnom domenu do samog kraja...ali treba ga koristiti samo za digitalne izvore, recimo komp i kablovska TV. 

Za kablovsku ne bi bilo zgoreg nabaviti onaj deo za galvansku izolaciju i postaviti ga pre risivera ili TV-a (u zavisnosti odakle se "vuče" SPDIF).

 

Na modelu SA-XR10 je bilo moguće uz modifikaciju "podmetnuti" I2S.

[giZ_Mo]

19 minuta ranije, prophet said:

Interesuje me da li je neko našao podatak na koji način je izvedena regulacija glasnoće? Da li je to metod dodavanja i oduzimanja voltaže na samom izlazu a pre zvučnika?

За то је задужено коло TAS5076 и врши се пре излазних степена.

[prophet]

5 minuta ranije, stoN_Cold said:

За то је задужено коло TAS5076 и врши се пре излазних степена.

Da li se u njemu radi i LC low-pass filtracija?

[giZ_Mo]

8 minuta ranije, prophet said:

Da li se u njemu radi i LC low-pass filtracija?

Немам појма.

[Technicssss]

10 sati ranije, zek said:

Evo šta ja imam zapisano od ranije:

"Evo malo da razjasnim.

Prva generacija

Prvi panasonic sa Class D pojacalom (ja ga zovem DAC snagas) je bio SA-XR10 (odlican audio).

Druga generacija

SA-XR25 (los audio)
SA-XR45 (odlican audio). Razlika pre svega zbog masivnog trafoa.

Treca generacija

SA-XR50 (osrednji audio)
SA-XR70 (odlican audio)

Cetvrta generacija

SA-XR55

Moj savet: NE KUPUJTE SA-XR50. Uzmite u obzir samo 70 i 55. (mozda se pojavi 75 kao zamena za 70, kao sto je 55 zamena za 50)

SA-XR70 i 55 se RAZLIKUJU u nekoliko bitnih detalja zbog kojih je 70 bolji za one koji primarno traze risiver za kucni bioskop a 55 za audiofile.

- 55 ima subvoofer filter na 80 herza a 70 na 100 herza.
-55 u stereo modu (tj. kad je prikljucen samo jedan par zvucnika na konektoru A) moze da udruzi dva ugradjena pojacala da teraju taj jedan par zvucnika i time proizvede 2x160W. Ovo nije ni biamping ni biwiring, nego nesto sto ne postoji kod drugih pojacala i zove se double amping. To mu dodje kao Turbo amping.

PrekoBare"

Naleteo sam na ovaj tekst pre nekoliko godina dok sam jos bio u lovu na XR seriju i danas nakon sto sam imao nekoliko modela te serije ne bih se slozio sa nekoliko navedenih stvari. Pre svega posedovao sam XR25 / XR30 / XR55 / XR70 i par najnovijih modela koji su po kvalitetu zvuka daleko iza XR serije, a to su SA-HE40 i SA-HR50. Oni su takodje radjeni u D klasi ali daleko daleko siromasnije su odradjeni iznutra. Sve sto sam imao isprobao sam na najmanje 3-4 razlicitih parova zvucnika sto je jako bitno napomenuti jer moze se desiti da je se clanu foruma (PrekoBare) koji je ovo pisao nesto nije poklopilo.

Sto se tice XR25 u odnosu na XR70 nedostaje mu malo tezine u bass-u, srednji su nesto tanji (ali ipak korektni) dok su visoki u rangu sa XR70, mogu reci skoro indenticni. Iako na prvo slusanje ume da zvuci skoro kao XR70 posle malo vremena se primecuje sta nedostaje. Sam fazon zvuka je isti, poseduje istu "cistocu" kao i jaci modeli.

Poseduje je i XR30 ali je njegova boja zvuka specificna i jos uvek nisam naleteo na uredjaj koji tako svira. Visoki tonovi su cisti ali kao da imaju ukljucen Hi Filter (vlasnici vintage pojacala znaju na sta mislim) i ni u jednom trenutku ne prste cak i kada se zakaci zvucnik dosta svetlog karaktera. Bass i mid bass su naglaseni ali ono sto izlazi u prvi plan su srednji tonovi. Jako, jako cisti i detaljni, jos ako se "poklope" odgovarajuci zvucnici... Bass je prica za sebe, jaci je od XR55 i XR70 ali na vecim snagama na zvucnicima sa drajverima preko 250 mm postaje donekle nekontrolisan. Secam se kada sam iz zezanja probao na njemu neke malene Yamaha satelite za 5.1 sistem, to je sviralo (narocito vokali) u odnosu na neki Denon koji sam tada imao (msm da je AVR-1602) kao da sam pored Denona stavio pet puta skuplji uredjaj. Medjutim kada sam se prebacio u vecu sobu zvucnici su morali blize zidu (SC-1500) i to im uopste nije prijalo, bass je postao prenaglasen i dosta je maskirao celu zvucnu sliku. U veoma dobrom stanju (realno 9/10) bez daljinskog prodao sam ga (jedva)za 8000 dinara.

XR70 za razliku od njega ima potpuno drugaciju boju zvuka, vise nalik XR25, ali zvuci dosta bolje i punije. U odnosu na XR55 sama zvucna slika je ista i nisam primetio bas nikakvu razliku ali postoji ocigledno drugaciji "tjuning" zvuka. Bass na XR55 je malo mekaniji, srednji opseg je jako slican i zaista je tesko naci razliku ali po meni najveca promena su visoki tonovi koji na XR55 zvuce malo mekanije dok na XR70 ponekada imaju metalan prizvuk. Nisam siguran da li je do snimka ili cega vec ali zaista imaju takav prizvuk ponekad. To nekim metalnim instrumentima prija i zvuce bas metalno dok nekima ne. XR70 se takodje malo vise greje, nista drasticno i na svim uredjajima greje se samo leva strana gde je naponska ploca, desno gde su izlazi sve je hladno kao led.

Osim toga svi modeli koje sam imao osim XR55 imaju po 4 tranzistora u izlazima po kanalu dok XR55 ima dva. Ove novije generacije koriste neke Philips cipove.

Sve u svemu odlicni uredjaju u svojoj cenovnoj klasi, a mogu da nadsviraju i poprilicno skuplje. Bitno je napomenuti opet mada se vec zna da najbolje zvuce preko digitalnih ulaza dok XR55 zvuci podjednako dobro i preko analognih. Ne tako dobro kao na digitalnim ali primecuje se napredak u  odnosu na stariju generaciju.

Bi-Amp opciju nisam isprobao jer nisam imao Bi-Wire zvucnike ali cuo sam da tu XR70 zvuci izuzetno dobro, cak malo bolje od XR55. Lik koji mi je to rekao (a video sam slike sistema) ih je koristio sa Technics SB-M500 zvucnicima.

Ova razlika koju sam naveo izmedju XR55 i XR70 se cula kada su uredjaji bili u mom sistemu jedan pored drugog tako da se tu razlika cula, inace da se cuju onako odvojeno sumnjam da bi se primetila razlika osim mozda u visokim.

Jedina zamerka im je tjuner koji je sasvim solidan ali nema tako cist prijem kao Technics ST-GT650 mada taj tjuner kosta kao pola ovih uredjaja.

dragec je uredjaj platio po realnoj ceni, a pretpostavljam da je sa Ebay-a? Ja sam u Srbiji pre godinu i po prodao moj XR70 u mint stanju sa original daljinskim za 100e. Jedva. A evo u kakvom stanju je bio...

[Technicssss]

E da, umalo da zaboravim najbitnije. Svi ovi uredjaji su u testovima ocenjivani kao najbedniji prosek, cak i XR700 koji se pravio samo za trziste Japana ali se kojim slucajem mogao naci po oglasima u Evropi okarakterisan kao...pazi sad:

Listening to various boards several times will make sure that the case is not enabled compression dynamic player. The overall tonal balance is correct, but the nature of each of the sub-ranges can have attention. The diameter seems too weak, instruments and voices insufficiently filled. It helps, it is true, to create a feeling of openness sound, however, is not the best for creating complete naturalness and authenticity of the message. Human voices sound rather thin instruments are small and lightweight. Top speaks somewhat harshly, draws the attention too often.

Ukratko "zvucna scena je slaba, instrumenti i vokali nedovoljno puni. To pomaze da se navodno stvori osecaj otvorenijeg zvuka..." I moj omiljeni deo - "Ljudski glasovi zvuce tanko, instrumenti su mali i lagani tj nemaju tezinu. Visoki donekle ostri, previse odvlace paznju.

Iz ovog mogu da zakljucim samo jedno, a to je da ovaj covek ili nije cuo ni video uredjaj uopste ili je mozda koristio samo analogne ulaze (veoma verovatno). Ako nekog zanima ceo test evo ga:

http://audio.com.pl/testy/kino-domowe/amplitunery-av/2009-panasonic-sa-xr700

Inace slicno je prosao i XR45 koji je takodje okarakterisan kao uredjaj za najmanje kutijice od 10 x 10 cm i aktivni subwoofer. Za njega se isto moze naci test na jednom ruskom sajtu, zaboravio sam gde (msm da je xbitlabs).

Inace evo merenja za XR700:

2 X 72W u stereo modu ili 5 x 43W sa aktivnih 5 kanala na 8 ohm. Moram napomenuti da su merenja vrsena @ 1 KHz uz toleranciju od 1% THD. Uz manju distorziju i pri pun om frekventnom opsegu brojke bi bile primetno manje ali u praksi zvuce i te kako velike. Evo nadjoj i test za XR45 ali kao i na prethodnom moracete koristiti google translate:

http://www.ixbt.com/dvd/panasonic-sa-xr45.shtml

Malo slika iznutrica:

I naravno zakljucak experta:

Once again confirms the fact that the slim-receivers, even with similar devices with full cost significantly inferior to them in sound quality and power. Panasonic SA-XR45 has shown satisfactory results in a home theater and a musical material (especially on acoustic music) demonstrated very very modest sound. Touted in the Panasonic digital amplifier catalogs, whatever it was wonderful in theory, in practice, proved to be a far from the best side, allowing to classify the sound SA-XR45 only as "mediocre", even with the class (slim) and the unit price. So the best would be to use the AV-receiver in conjunction with inexpensive kits Speaker, like the compact subwoofer and the satellites that create good sound for a theater is not the most demanding audience. And, it is advisable to use the device in rooms up to a maximum of 20 m². SA-XR45 - a good choice for a stylish home cinema in the children's home or bedroom respectable, well for more serious sound should pay attention to other receivers - on the full-size ...

I opet moj omiljeni deo - " demonstrated very very modest sound"

Pa vi posle verujte testovima

Inace za ove uredjaje nije se culo skoro ali ih je bilo malo... tesko preporuciti jer da sam na bilo kojoj temi gde neko pita za Nad, Harman, Denon ja preporucio japanski Panasonic... kolege sa foruma bi me se odrekle preko novina 

[damic]

The XR55 delivered 7*86W@8ohms, and 7*153W@4ohms. This is a very good result, the best of the 4 tested.

In stereo, 2*93W@8ohm, 2*120W@6ohm, 2*169W@4ohm, 2*206W@3ohm, 2*238W@2ohm. Again, this is a fantastic result (is the amp in stereo dual amp mode?). The poor Harmon Karman appears close to self destruct at 2ohms and only produced 2*50W! Must be one of them fancy new high current designs 

It's clear that the XR55 delivers a lot of power with 7 channels driven, and low impedance speakers will not be a problem at all. I'm not sure if anything else near this price point can do this well (maybe another digital receiver, certainly not an analog design).

 

http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/530504-panasonic-xr55-7-1-digital-receiver-15.html

 

[dragec]

Hvala kolega Technicssss na iscrpnim informacijama, pa i ja sam imao nedoumicu kada sam povezao CD plejer preko analognih ulaza, zvuk je zaista bio prosecan tako da sam se zapitao otkud toliki hvalospevi o ovom risiveru, posle par dana sam nabavio digitalni coax kabl i onda je bilo potpuno iznenadjenje. Jedina zamerka ovom uredjaju je prosecan tjuner mada kakve su nam radio stanice i ne smeta. Zvuk sa tv-a preko optickog kabla je isto jako dobar, ustvari poenta je samo dovesti digitalni signal do Panasonica, on dalje radi sve! Inace i moj Panny je u mint stanju, nema tacku na sebi, daljinski nov, kao da nije nikada koriscen, zaista smesne pare sam dao i dobio bas mnogo.

[prophet]

Pa eto...uživajte.

[zek]

Koje formate muzičkih fajlova podržavaju ovi risiveri? (mislim na hi-resolution fajlove)