ScepanBG

FTA(Final Touch Audio)

Recommended Posts

Osigurac ce provoditi do deklarisane amperaze na njemu i ako je 10A, max snaga potrosaca , na tom prikljucnom mestu je P=UxI=220x10=2200W na tom prikljucnom mestu.

Prikljucite li uredjaj koji vuce vecu struju od 10A na to mesto,pregorece Vam osigurac.

Ova prica je zbog kilometara loseg kabla, losih spojeva po banderama,znaci Vi na tom prikljucnom mestu imate ENERGIJU za POTROCAC snage 2200W

Prljavi napon 220V ostavicemo za drugi put.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ovo je neverovatno TRI puta sam pisao odgovor i sva TRI puta mi se izgubio kada sam hteo da ga posaljem...

Desava se!

Kada pisem dugacke postove, pre nego sto kliknem na preview ili submit selektujem ceo tekst, a zatim copy/paste u Notepad.

Ako forum pobrljavi i tekst nestane, imam ga sacuvanog u Notepad-u i ne moram da ga ponovo kucam.

A moze se i odmah sve kucati u Notepad-u, tako da nema bojazni da ce nesto krenuti naopako.

Drzimo palceve za cetvrti put! :D :D :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Desava se!

Kada pisem dugacke postove, pre nego sto kliknem na preview ili submit selektujem ceo tekst, a zatim copy/paste u Notepad.

Ako forum pobrljavi i tekst nestane, imam ga sacuvanog u Notepad-u i ne moram da ga ponovo kucam.

A moze se i odmah sve kucati u Notepad-u, tako da nema bojazni da ce nesto krenuti naopako.

Drzimo palceve za cetvrti put! :D :D :D

A radi i opcija BACK u browseru. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kuja je pitao:ako strujni kablovi imaju istu propusnu moc i precnike, zasto svi ne zvuce isto?

Ako se prikljuce ,na linearni potrosac,koji ima istu potrosnju struje u jedinici vremena,recimo TA pec 2,2kW(I=10A) moraju svojim precnikom ili debljinom provodnika da zadovolje zahteve grejaca iz TA peci, za strujom, kroz njih, da se ne bi grejali.Ovde je potreba za ENERGIJOM konstantna.

Zvuk je impulsnog karaktera ,sto znaci da ima nagle promene nivoa u jedinici vremena.Graficki prikaz zvuka lici na izlomljene komade stakla dugih i ostrih vrhova.Ostrinu tim "vrhovima"daju harmonici,i sto su vrhovi ostriji to su bogatiji harmonicima,takodje na na neki nacin ti harmonici daju boju i karakter zvuku.Oni se frekventno nalaze vrlo visoko,izvan cujnog opsega i ako ih nema ili su u nekoj meri potisnuti zvuk postaje "siromasan".Primer je zvuk CD-e reproduktora,sa frekventnim opsegom, bez gornjih harmonika.

Stvarno ce Vam zvucati neverovatno,ali strujni kabel utice na kontrolu,bojui i linearnost ZVUKA POJACALA,dajuci texturu i definisanost basovima,cistocu tranzijentima u srednjim i visokim tonovima ,koji daju zivost muzici.

U osnovi sve se svodi na ENERGIJU,nacin na koji sistem je prezentuje i upravlja ENERGIJOM.Strujni kabel predstavlja vezu izmedju naseg pojacala i ENERGIJE

U nasem najvecem interesu je,radi sto kvalitetnije reprodukcije,da sam trenutak izvodjenja bude sto vernije zabelezen i posle reprodukovan na taj nacin da se muzicka ENERGIJA,samog izvodjenja,ponovo stvori u nasoj sobi.

Ako u detaljima i definisanosti zvuka nema akusticke ENERGIJE to ce reprodukovani zvuk,uciniti manje"zivim".

Tu opet dolazimo do naseg 1,5m strujnog kabla,koji zajedno sa interkonektima i zvucnickim kablovima,ako su kvalitetni i dobrom uklopljeni sa ostatkom sistema,treba da omoguce prenos potrebne ENERGIJE( od izvora energije(zidna uticnica) do zvucnika) za reprodukciju-KOMPLETNE ENERGIJE-koja se nalazi u signalu,kroz ceo frekventni opseg,bez gubitaka ili isticanjanekog negovog dela(opsega)

Provodnici u strujnim kablovima nisu idealni,ma koliko bio cist bakar ili srebro,imaju neki omski otpor i jos ih karakterise induktivitet-koji na najvisim frekvencijama prelazi u reaktivni otpor.Tu nastaje problem,taj "otpor"smanjuje deo potrebne ENERGIJE(koju zahteva pojacalo) da bi se ti svi harmonici reprodukovali u izvornom obliku tj nece biti jedan njihov deo reprodukovan.

Veoma bitnu ulogu u svemu ovome imaju konektori,njihov kvalitet i od kojeg materijala se napravljeni.

ENERGIJA samo prelazi iz jednog obika u drugi.

Znaci strujni kablovi ne "sviraju" oni svojim kvalitetom MORAJU da obezbede nesmetano napajanje ENERGIJOM pojacala tj da je prenesu u sto vecoj meri i sto brze.

Ako neko ima druge poglede i stavove u vezi strujnih kablova, neka ih iznese ,u cilju korisnika ovog foruma.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eh, opet stara prica...

Ako nesto ne mozemo (ili ne umemo) da objasnimo, najlakse je poricati ga (fenomen)? Dajte ljudi, toliko je toga vec pisano na ovu temu, necemo valjda opet u prezvakavanje. :D

Ima ovde cenjenih clanova koji takodje nisu verovali ni da interkonekti i/ili zvucnicki kablovi cine razliku, pa kad su se smilovali da sednu i poslusaju, preobratise se naprasno.

Za clana sa "matematickim pedigreom" :D : prijatelju, kamo lepe srece da postoji matematicki model koji bi savrseno opisao elektromagnetne (i sve ostale) fenomene prilikom transporta elektricne energije kroz provodnik... jer bi to znacilo da bi koliko sutra mogli da napravimo "ultimate cable", takoreci sveti Gral... heh.

Ali vrlo je bahato odbacivati neku pojavu samo zato sto je ne mozemo objasniti. Scepan je lepo uputio poziv za slusanje. Ako se neko ne odazove, a nastavi da se sprda s temom, sta mi ostali treba da mislimo?

Evo nesto iz mog skorasnjeg iskiustva. Nisam siguran vise da li je to bilo na prezentaciji BM-a pre dve(?) godine, ali nebitno, radnja je bila u Hyatt-u. Lik je stranac, valjda agent firme koja proizvodi naponske kablove i kojekakve gadget-e za poboljsanje zvuka; drzi prezentaciju. Kombinuje prvo samo kablove, zatim ubacuje neke uredjaje, pusta muziku i izmedju komentarise.

Dakle, prvo je pustio sistem povezan "obicnim" belim produznim kablom i uticnicom, i to je sviralo tako neko vreme, da nam zvuk udje u usi. Posle toga je stavio brand produzni kabl iz svog asortimana. Razlika u zvuku je bila tolika, da sam nehotice posumnjao da je prvi, obican produzni na neki nacin "podesen" da namerno prlja zvuk :D . Sve sto je posle toga stavljano nije imalo toliki uticaj (bar meni) na zvuk kao sam taj brand kabl. Zapamtio sam ovaj dogadjaj, jer sam posle prezentacije prisao first-u da prokomentarisemo utiske, a on me je kratko sasekao "pa, ja sam cuo razliku" i okrenuo mi ledja; valjda je pomislio da ja nisam (cuo)...? :D:D

Evo malo i na temu, onako laicki. Sve mi se cini, da naponske kablove ne bi trebalo posmatrati zasebno (u smislu da samostalno deluju), vec da ono sto oni cine treba posmatrati kao sadejstvo (interakciju) sa vrlo vaznom elektronskom komponentom u napajanju, a to su veliki kondenzatori (znate vec, 6800 ili 10000 ili 20000 uF po kanalu itd.). Recimo da je moguce da su neki kablovi za ovu namenu bolji, a neki losiji.

Prastajte na smaranju...

Rajko

Share this post


Link to post
Share on other sites
Za clana sa "matematickim pedigreom" :D : prijatelju, kamo lepe srece da postoji matematicki model koji bi savrseno opisao elektromagnetne (i sve ostale) fenomene prilikom transporta elektricne energije kroz provodnik... jer bi to znacilo da bi koliko sutra mogli da napravimo "ultimate cable", takoreci sveti Gral... heh.
"Prijatelju" (znamo se?) ja sam upravo i napisao da, na žalost, modela nema. Kao ni mog pedigrea, imam krÅ¡tenicu, da ne nastavljam, bolje. Do sledećeg p®ozivanja.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Slazem se sa gore iznesenim osim u jednome ,a to je to da je izvor energije uticnica u zidu. ako tako posmatramo izvorom moze da se smatra transformator u trafo stanici.

Da ne bude zabluda i ne razumevanja, ja znam da je kvalitetan kabl jako bitan ,pod kvalitetan ne mislim na njegovu debljinu nego karakteristike uopste. Uticnica je samo jedno mesto spajanja i mora biti kvalitetna tu diskusije nema, ono sto ja uporno hocu da saznam je to da ako taj zadnji metar kabla toliko utice na zvuk kako onda ostatak kabla u zidu ne utice, ili utice . i naravno kakav bi se zvuk tek dobio da se kabl tog kvaliteta kao taj zadnji metar uporebi celom duzinom u relaciji trafostanica-audio sistem.

Eto ako bilo sta vise pitam protumacice se pogresno i biti upotrebljeno protiv mene... sala mala ajmo slusati muziku ,a ne gajtane.. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Slazem se sa gore iznesenim osim u jednome ,a to je to da je izvor energije uticnica u zidu. ako tako posmatramo izvorom moze da se smatra transformator u trafo stanici.

Da ne bude zabluda i ne razumevanja, ja znam da je kvalitetan kabl jako bitan ,pod kvalitetan ne mislim na njegovu debljinu nego karakteristike uopste. Uticnica je samo jedno mesto spajanja i mora biti kvalitetna tu diskusije nema, ono sto ja uporno hocu da saznam je to da ako taj zadnji metar kabla toliko utice na zvuk kako onda ostatak kabla u zidu ne utice, ili utice . i naravno kakav bi se zvuk tek dobio da se kabl tog kvaliteta kao taj zadnji metar uporebi celom duzinom u relaciji trafostanica-audio sistem.

Eto ako bilo sta vise pitam protumacice se pogresno i biti upotrebljeno protiv mene... sala mala ajmo slusati muziku ,a ne gajtane.. :D

OK

Osigurac ce provoditi do deklarisane amperaze na njemu i ako je 10A, max snaga potrosaca , na tom prikljucnom mestu je P=UxI=220x10=2200W na tom prikljucnom mestu.

Prikljucite li uredjaj koji vuce vecu struju od 10A na to mesto,pregorece Vam osigurac.

Ova prica je zbog kilometara loseg kabla, losih spojeva po banderama,znaci Vi na tom prikljucnom mestu imate ENERGIJU za POTROCAC snage 2200W

Savrseno bi bilo kada bi imali svoje Audiofilske strujne kablove do samih trafo stanica i da ih ne delimo.

Nego kako je zvucao onaj KORATO prikljucen na letvu od 300din?

Share this post


Link to post
Share on other sites
kamo lepe srece da postoji matematicki model koji bi savrseno opisao elektromagnetne (i sve ostale) fenomene prilikom transporta elektricne energije kroz provodnik... jer bi to znacilo da bi koliko sutra mogli da napravimo "ultimate cable", takoreci sveti Gral... heh.

Valjda ipak postoje neka naucna saznanja na osnovu kojih se prave svi ti ultra skupi kablovi koji kostaju stotine (a neki i hiljade) evra?

Na osnovu cega ih onda njihovi proizvodjaci (koji imaju zaposlene strucnjake iz NASA-e) projektuju?

Po principu probaju nesto pa kako ispadne?

Pa tako jedno par stotina puta dok ga najzad ne nabodu?

Znaci sto vise puta naslepo probaju, kabl je skuplji zato sto je vise vremena ulozeno u njegov razvoj?

Ali vrlo je bahato odbacivati neku pojavu samo zato sto je ne mozemo objasniti.

Problem je sto ni ljudi koji kablove prave, ne umeju da nam objasne zasto oni razlicito "sviraju" iako prividno imaju iste karakteristike (presek, duzinu, itd...).

Sta onda ocekivati od nas?

Jasno je je da Isotek strujni kabl moze raditi mnogo bolje od potpuno neadekvatnog (i cak opasnog) razvodnika sa buvljaka.

I sam kazes da si tu primetio najvecu razliku, a da kasnije i nije bilo vecih razlika. To je sasvim razumljivo.

Ipak, citajuci poslednji tekst koji je zoranzu napisao, ja i dalje nisam uspeo da shvatim zasto bi recimo Shunyata kabl bio bolji od FTA kabla, iako oba zadovoljavaju sve potrebne preduslove da do trafoa u pojacalu dovedu i vise nego potrebnu kolicinu energije.

Ako to (do sada) nije uspeo da nam (konkretno i potkrepljeno nekom naucnom teorijom) objasni neko ko projektuje i pravi te kablove,

nemoj se cuditi zasto mnogi nisu ubedjeni da je potrebno ici dalje od recimo Lapp kabla sa kvalitetnim standardnim utikacima.

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

tek kada budete radili ovakve blind test sa kablovima na istom sistemu bez paljenja gasenja uredjaja i da sudeonici nemaju mogucnost da vide kabl koji svira i pri tom 70% ucesnika primeti i opise razliku u zvuku mogu da prihvatim da parce zice od 1.5 m je bitnije od trafoa, filtracija i svega ostalog sto se nalazi u skalamerijama svih nas po sobama.

Mogu da prihvatim da u zavisnosti kako je kabl sastavljen i da na taj nacin radi kao minijaturni fazni filter koji uklanja deo smetnji iz AC -a. Medjutim i ovde ima jedno ali - danas postoje pasivni i aktivni fazni filteri koji ovo desetostruko bolje rade od kabla , jedino - nemaju tu magicnost skupog kabla..............

Share this post


Link to post
Share on other sites

Valjda ipak postoje neka naucna saznanja na osnovu kojih se prave svi ti ultra skupi kablovi koji kostaju stotine (a neki i hiljade) evra?

Na osnovu cega ih onda njihovi proizvodjaci (koji imaju zaposlene strucnjake iz NASA-e) projektuju?

Po principu probaju nesto pa kako ispadne?

Pa tako jedno par stotina puta dok ga najzad ne nabodu?

Znaci sto vise puta naslepo probaju, kabl je skuplji zato sto je vise vremena ulozeno u njegov razvoj?

Problem je sto ni ljudi koji kablove prave, ne umeju da nam objasne zasto oni razlicito "sviraju" iako prividno imaju iste karakteristike (presek, duzinu, itd...).

Sta onda ocekivati od nas?

Jasno je je da Isotek strujni kabl moze raditi mnogo bolje od potpuno neadekvatnog (i cak opasnog) razvodnika sa buvljaka.

I sam kazes da si tu primetio najvecu razliku, a da kasnije i nije bilo vecih razlika. To je sasvim razumljivo.

Ipak, citajuci poslednji tekst koji je zoranzu napisao, ja i dalje nisam uspeo da shvatim zasto bi recimo Shunyata kabl bio bolji od FTA kabla, iako oba zadovoljavaju sve potrebne preduslove da do trafoa u pojacalu dovedu i vise nego potrebnu kolicinu energije.

Ako to (do sada) nije uspeo da nam (konkretno i potkrepljeno nekom naucnom teorijom) objasni neko ko projektuje i pravi te kablove,

nemoj se cuditi zasto mnogi nisu ubedjeni da je potrebno ici dalje od recimo Lapp kabla sa kvalitetnim standardnim utikacima.

.

Sutra dobijas pun odgovor i za ovo,post je vrlo dugacak ,ustvari to je nastavak price koja je zapoceta tvojim pitanjem,i dace ti odgovore i na sve sto ti dosada nije bilo jasno.

Spremao sam se danas to da posaljem ali forum nije radio ,a sada mi je kasno da sve to kucam.

Molim te samo da pazljivo procitas JOS JEDANPUT STO JE BILO NAPISANO PRVI PUT.

HVALA.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niko da napise kako je zvucao KORATO NA LETVI OD 300 DIN????????? :D

Ovde je poprilično diskutovanu na tu temu. Čisto da ne otvaramo opet (i tu) Pandorinu kutiju.

"Prijatelju" (znamo se?) ja sam upravo i napisao da, na žalost, modela nema. Kao ni mog pedigrea, imam krÅ¡tenicu, da ne nastavljam, bolje. Do sledećeg p®ozivanja.

Opusti se. Rajko se obraćao machinoriju.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kujo nadam se da cemo se najzad videti za ovaj vikend(treca sreca) i testirati strujne(Lapp,FTA,ASR,NAT...) i interkonekt kablove.Sto se tice pitanja po cemu je Shunyata bolja od FTA kabla,prva stvar je kriogenizacija Shunyata kabla koja se vrsi na -180 stepeni gde menja molekularnu strukturu metala(sto i pise na njihovom sajtu,kod nas koliko znam ima samo jedan covek koji to radi na -90 stepeni).I sve ostalo je bitno(vec sam ovo isto napisao u drugoj temi) od samog kabla(najviseg moguceg kvaliteta),lemljenja,izolatora,vrste provodnika i kvaliteta provodnika,precnika provodnika,geometrije unutar kabla(preplet),uticnica(sto bolja uticnica na primer pozlacena,srebrna,rodijumska,zbog same konekcije jer je onda kvalitetniji kontakt izmedju uredjaja i kabla i kabla i same struje u zidu ili uticnice)...Objasnice to vec ZoranZu bolje od mene.FTA kablovi su po meni iz onoga sto sam probao u svom sistemu,odlican odnos cene i kvaliteta i tesko ih je porediti sa takvom velicinom u svetu kablova kao sto je Shunyata Research(model Taipan koji smo ovde pominjali kosta u Americi 700 dolara,a u Evropi oko 950-1000 evra,jeste da kosta ali verujte da po onome sto sam cuo zaista vredi,sistem mi je sa 2 Taipana svirao daleko skuplje i bolje nego sto jeste).FTA zato mogu da se bez problema porede sa drugim strujnim kablovima skupljim od njih(vec sam pisao o tome),meni su primetno poboljsali zvuk u sistemu(velika razlika se cula u njihovu korist),zato kazem treba ih obavezno probati(odlicni su).Svako bi trebao u svom sistemu proba bilo koji bolji strujni kabl i cuje razliku,ima kod nas dosta strujnih kablova po raznim cenama.Od Lappa i Supre(drug koji je oba testirao kaze da je Supra mnogo bolji izbor) pa do Acoustic Zen-a,Audience-a,Chord-a,VanDenHul-a,Oyaide,Oehlbach,Siltech,Qed,Usher Rapport...kao i FTA i Shunyata-e i ostalih koji se prodaju kod nas.Treba probati sta kome odgovara.Probajte da bolji strujni kabl prikljucite i na tv i dvd i zapazite da li ima promena u slici,moj drug je to probao sa Suprom i Samsung LCD-om i kaze da je slika bolja(cistija).Smatram i da su kod nas strujni kablovi(kao i strujni razdelnici) neopravdano zapostavljeni u odnosu na interkonekt i zvucnicke kablove(kojima se pridaje mnogo veca paznja).Treba obratiti paznju na sve i uciniti da nas sistem svira sto bolje(pre nego sto se neko odluci da menja nesto u sistemu,neka pre toga proba sa kablovima).Dogovorio sam se sa Gospodinom ZoranomZu da se vidimo na prezentaciji Sonus Fabera u Holiday In-u u subotu,tako da svi koji ucestvujemo u ovoj temi mozemo da se vidimo tamo i porazgovaramo o svemu ovome(samo da se dogovorimo za vreme).

post-3062-128510844626_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

tek kada budete radili ovakve blind test sa kablovima na istom sistemu bez paljenja gasenja uredjaja i da sudeonici nemaju mogucnost da vide kabl koji svira i pri tom 70% ucesnika primeti i opise razliku u zvuku mogu da prihvatim da parce zice od 1.5 m je bitnije od trafoa, filtracija i svega ostalog sto se nalazi u skalamerijama svih nas po sobama.

Mogu da prihvatim da u zavisnosti kako je kabl sastavljen i da na taj nacin radi kao minijaturni fazni filter koji uklanja deo smetnji iz AC -a. Medjutim i ovde ima jedno ali - danas postoje pasivni i aktivni fazni filteri koji ovo desetostruko bolje rade od kabla , jedino - nemaju tu magicnost skupog kabla..............

Test nije korektno uradjen -kablovi su menjani dok je tekla numera,tako da je svaki " radio " na nekom drugom delu pesme,koji se razlikovao od prethodnog dela pesme.

Trebali su ne gaseci uredjaj da promene kablove,posto je uvek preko jednog od njih bio u struji i puste istu numeru od pocetka, svaki put.

Tako bi jedino mogli da cuju razliku ,sve isto,strujni kabel nije.

Bice nam drago da ucestvujemo na takvom testu sa FTA strujnim kablovima,ako ti pristanes, da se to poredjenje izvrsi na tvom pojacalu i u tvom sistemu, i pri tome preuzmes na sebe punu odgovornost za moguce posledice po tvoje pojacalo ,ako do njih dodje.

Nijedan do sada ,strujni liniski filter, nije zadovoljio ,sto se tice zvuka uredjaja ,posle njegovog ciscenja.

Sto se tice ciscenja smetnji ,da, ali to ciscenje je uticalo na zvuk

PS

Zaboravi da ti napisem da taj trafo i ta filtracija posle njega ,VRLO zavise od toga koliko i na koji nacin ce dobiti ENERGIJU ,da bi zadovoljili zahteve za strujom iz izlaznog stepena, a ta veza sa ENERGIJOM je preko...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Valjda ipak postoje neka naucna saznanja na osnovu kojih se prave svi ti ultra skupi kablovi koji kostaju stotine (a neki i hiljade) evra?

Na osnovu cega ih onda njihovi proizvodjaci (koji imaju zaposlene strucnjake iz NASA-e) projektuju?

Po principu probaju nesto pa kako ispadne?

Pa tako jedno par stotina puta dok ga najzad ne nabodu?

Znaci sto vise puta naslepo probaju, kabl je skuplji zato sto je vise vremena ulozeno u njegov razvoj?

Problem je sto ni ljudi koji kablove prave, ne umeju da nam objasne zasto oni razlicito "sviraju" iako prividno imaju iste karakteristike (presek, duzinu, itd...).

Sta onda ocekivati od nas?

Jasno je je da Isotek strujni kabl moze raditi mnogo bolje od potpuno neadekvatnog (i cak opasnog) razvodnika sa buvljaka.

I sam kazes da si tu primetio najvecu razliku, a da kasnije i nije bilo vecih razlika. To je sasvim razumljivo.

Ipak, citajuci poslednji tekst koji je zoranzu napisao, ja i dalje nisam uspeo da shvatim zasto bi recimo Shunyata kabl bio bolji od FTA kabla, iako oba zadovoljavaju sve potrebne preduslove da do trafoa u pojacalu dovedu i vise nego potrebnu kolicinu energije.

Ako to (do sada) nije uspeo da nam (konkretno i potkrepljeno nekom naucnom teorijom) objasni neko ko projektuje i pravi te kablove,

nemoj se cuditi zasto mnogi nisu ubedjeni da je potrebno ici dalje od recimo Lapp kabla sa kvalitetnim standardnim utikacima.

.

Postoji naucno objasnjenje,ali ja se unapred izvinjavam, sto ce neki od primera biti toliko uprosceni,da bi mogli svi "pismeni" hifi-sti da ih razumeju, koji nemaju dovoljno iskustva , znanja i prakse iz ove oblasti,sto ne znaci da je i sama tema toliko prosta i jednostavna.Ako krenemo u detaljniju analizu provodnika-svaki strujni kabel,interkonekt ili zvucnicki kabel, zbog svoje otpornosti provodnika,iduktiviteta provodnika i medjuprovodnicke kapacitivnosti-predstavlja tip JEDNOSTAVNOG FILTERA.

Vrednosti ili velicine elemenata koje sacinjavaju taj filter, znaci R,L,C, su odredjene ili zadate konstrukcijom i sastavom samog kabla.RLC vaze u tim iznosima samo za taj odredjeni tip kabla i ni jedan drugi.Po tome se i razlikuju kablovi medju sobno,jer nisu svi isti po konstrukciji(debljina provodnika,broj provodnika,upotrebljeni izolatori i od kog materijala i geometrija provodnika unutar samog kabla)Svaki od njih predstavlja filter sa drugim vrednostima.

Zajednicko za sve , i tu nema razlike, je njihova PROVODLJIVOST el. energije, i po tom pitanju medju njima nema razlike.

Provodljivost strujnog kabla je bitna kod STALNIH potrosaca-gde se STALNO trosi ista vrednost struje.

Sto je veca potrosnja to kabel mora da bude deblji, i to ce ti reci svaki prodavac na OTC N.Bgd ako mu kazes za sta ti treba kabel tj za koji potrosac.

Sto je jaci potrosac-to deblji kabel.

Ako moras ,kojim slucajem, da zamenis kablove na svom SHPORETU,TA PECI,FRIZIDERU,BOJLERU,STONOJ LAMPI ili PEGLI (STALNIM potrosacima el. energije-UVEK trose istu kolicinu struje u jedinici vremena) NEMOJ da kupujes SHUNYATA kablove za te potrosace,i bacas novac,jer ti JELO i KAFA sa shporeta nece biti ukusniji,TOPLOTA ti nece biti toplija,PIVO ti nece biti hladnije,SVETLOST ti nece biti svetlija,MAJICE ravnije ispeglane,za to su ti dovoljni obicni strujni kablovi-koji ce svojom debljinom provodnika zadovoljiti zahteve potrosaca za strujom.

Od 2x0.75 za lampu do 3x2,5 za TA pec.

Za proste ili linearne potrosace, BITNA je propusnost provodnika a nije bitan iduktivitet i kapacitet ptovodnika!

Znaci na svim ovim PROSTIM POTROSACIMA SHUNYATA VS FTA =1:1

Da se sada vratimo na temu,STRUJNI KABLOVI ALI ZA AUDIO UREDJAJE.

Da bi se pojacao audio signal u kompletnom i kompleksnom svom obliku(pogledaj moj prosli post)Strujni kabel mora da BUDE nesto vise od obicnog kabla,kakav je za linearne potrosace.

Da bi se stvorili IMPULSNI oblici zvuka STRUJE moraju da BUDU IMPULSNE ,i ako krenemo suprotnim smerom,od izlaza pojacala prema njegovom napajanju dolazimo do mreznog transformatora(sekundara pa primara)pred koga se isto postavlja zahtev za IMPULSNIM strujama a primar je prikljucen na mrezu preko cega? STRUJNOG KABLA koji mora svojim kvalitetom da ODGOVORI NA ZAHTEVE ZA IMPULSNIM STRUJAMA.

Takav kabel bi trebao biti bez unutrasnje otpornosti provodnika,bez induktiviteta provodnika i bez medju provodnicke kapacitivnosti da bi IMPULSNE STRUJE bile sto VECE.

Ako tezimo tome,najjednostavnije resenje bi bilo-povecati precnik provodnika i povecati broj provodnika u kablu da bi se smanjio otpor kabla.

Nazalost to dovodi do povecanja iduktiviteta i kapaciteta samog kabla, a to ima mnogo stetniji uticaj na prolaz slozenog signala kroz kabel, nego sama otpornost kabla-provodnika.

Kada bi u kablu postojala samo otpornost provodnika , kompleksni signal koji prodje kroz taj kabel,bio bi samo OSLABLJEN(u kompletnom obliku)za velicinu tog unutrasnjeg otpora provodnika , znaci nece biti 100% po velicini (kao u slucaju idealnog) vec ce biti recimo 98%, ali ce zato biti 100% ISTOG kompleksnog sadrzaja.

Kada u igru ubacumo jos i iduktivitet i kapacitet tj njihove induktivne i kapacitivne reaktanse tu nastaju problemi.

Otpornost je linearna funkcija,dok su induktivne i kapacitivne reaktanse,NE LINEARNE funkcije,tako da su frekventno zavisne.

To znaci da na razlicitim frekvencijama njihova otpornost ili SLABLJENJE tih frekvencija,ce biti vece ili manje.

Ta reaktansa(otpornost) se menja sa promemom frekvencije.Sve ovo do sada napisano je i potkrepljeno formulama, pogledajte na NET-u.

I tu nije kraj ,reaktivna i kapacitivna komponenta kabla , izazvace i fazni pomeraj visokih frekvencija tako da ce one , u odnosu na originalni signal biti pomerene za odredjeni fazni ugao i zbog toga ce visoko frekventni opseg biti na neki nacin "iskrivljen".

Fazni pomeraj odredjenih frekvencija dovesce i do mesanja (sabiranja ili oduzimanja)sa originalnim signalom i time ce mu biti narusen osnovni oblik. NASTAVICE SE>>>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kujo nadam se da cemo se najzad videti za ovaj vikend(treca sreca) i testirati strujne(Lapp,FTA,ASR,NAT...) i interkonekt kablove.Sto se tice pitanja po cemu je Shunyata bolja od FTA kabla,prva stvar je kriogenizacija Shunyata kabla koja se vrsi na -180 stepeni gde menja molekularnu strukturu metala(sto i pise na njihovom sajtu,kod nas koliko znam ima samo jedan covek koji to radi na -90 stepeni).I sve ostalo je bitno(vec sam ovo isto napisao u drugoj temi) od samog kabla(najviseg moguceg kvaliteta),lemljenja,izolatora,vrste provodnika i kvaliteta provodnika,precnika provodnika,geometrije unutar kabla(preplet),uticnica(sto bolja uticnica na primer pozlacena,srebrna,rodijumska,zbog same konekcije jer je onda kvalitetniji kontakt izmedju uredjaja i kabla i kabla i same struje u zidu ili uticnice)...Objasnice to vec ZoranZu bolje od mene.FTA kablovi su po meni iz onoga sto sam probao u svom sistemu,odlican odnos cene i kvaliteta i tesko ih je porediti sa takvom velicinom u svetu kablova kao sto je Shunyata Research(model Taipan koji smo ovde pominjali kosta u Americi 700 dolara,a u Evropi oko 950-1000 evra,jeste da kosta ali verujte da po onome sto sam cuo zaista vredi,sistem mi je sa 2 Taipana svirao daleko skuplje i bolje nego sto jeste).FTA zato mogu da se bez problema porede sa drugim strujnim kablovima skupljim od njih(vec sam pisao o tome),meni su primetno poboljsali zvuk u sistemu(velika razlika se cula u njihovu korist),zato kazem treba ih obavezno probati(odlicni su).Svako bi trebao u svom sistemu proba bilo koji bolji strujni kabl i cuje razliku,ima kod nas dosta strujnih kablova po raznim cenama.Od Lappa i Supre(drug koji je oba testirao kaze da je Supra mnogo bolji izbor) pa do Acoustic Zen-a,Audience-a,Chord-a,VanDenHul-a,Oyaide,Oehlbach,Siltech,Qed,Usher Rapport...kao i FTA i Shunyata-e i ostalih koji se prodaju kod nas.Treba probati sta kome odgovara.Probajte da bolji strujni kabl prikljucite i na tv i dvd i zapazite da li ima promena u slici,moj drug je to probao sa Suprom i Samsung LCD-om i kaze da je slika bolja(cistija).Smatram i da su kod nas strujni kablovi(kao i strujni razdelnici) neopravdano zapostavljeni u odnosu na interkonekt i zvucnicke kablove(kojima se pridaje mnogo veca paznja).Treba obratiti paznju na sve i uciniti da nas sistem svira sto bolje(pre nego sto se neko odluci da menja nesto u sistemu,neka pre toga proba sa kablovima).Dogovorio sam se sa Gospodinom ZoranomZu da se vidimo na prezentaciji Sonus Fabera u Holiday In-u u subotu,tako da svi koji ucestvujemo u ovoj temi mozemo da se vidimo tamo i porazgovaramo o svemu ovome(samo da se dogovorimo za vreme).

Ne znam gde bih pre poceo... :D

...A ne znam da li u stvari ima i svrhe toliko pisati o svemu ovome... U poslednje vreme, sve mi se vise cini da je mozda bolje potrositi deo vremena (koje provodimo ovde pisuci) i na slusanje muzike. :D

Sve te price oko zamrznutih kablova i molekularne strukture, sve je to lepo, ali sve potice iz reklamnih brosura proizvodjaca.

Jos uvek cekam na neko objasnjenje bazirano na vazecim naucnim saznanjima, strucnim nezavisnim izvorima...

Recimo neki link sa (na primer) Wikipedie gde se vidi kako na protok struje od 220V/50Hz utice cinjenica da je zamrzavanjem promenjena molekularna struktura zice.

Znaci nesto sto nema nikakve veze sa marketingom proizvodjaca kablova, kao ni sa mrezom raznih internet "audio" portala koji zive od reklamiranja a kobajagi objavljuju testove.

Cim prilike to dozvole rado cu doci kod tebe na test. :D

Da li je kod tebe moguce uraditi slepi test? Da neko menja strujne kablove iza pojacala a da se od napred ne moze videti koji kabl je u funkciji?

Da jedan covek nasumice menja kablove jedno desetak puta i na listu papira pise sta je u kom trenutku sviralo, a da onaj koji slusa takodje na listu papira pise sta misli da je sviralo?

Nekako bezim od varijante gde se drustvo okupi, pa se svecano iz svilom oblozene drvene kutije izvadi i ubode kabl od 1000 evra i svi odjednom kazu "UUUUUUUU!!!", a tebe (bas i nisi siguran da si nesto cuo) bude malo sramota da priznas da nemas tako istancan sluh.

Shunyata Research(model Taipan koji smo ovde pominjali kosta u Americi 700 dolara,a u Evropi oko 950-1000 evra,jeste da kosta ali verujte da po onome sto sam cuo zaista vredi,sistem mi je sa 2 Taipana svirao daleko skuplje i bolje nego sto jeste)

Bolje nego da si prodao svoje, dodao cca 2000 eur i kupio bolje zvucne kutije, a umesto Shunyata-e stavio za 100 eur FTA?

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da bi se stvorili IMPULSNI oblici zvuka STRUJE moraju da BUDU IMPULSNE ,i ako krenemo suprotnim smerom,od izlaza pojacala prema njegovom napajanju dolazimo do mreznog transformatora(sekundara pa primara)pred koga se isto postavlja zahtev za IMPULSNIM strujama a primar je prikljucen na mrezu preko cega? STRUJNOG KABLA koji mora svojim kvalitetom da ODGOVORI NA ZAHTEVE ZA IMPULSNIM STRUJAMA.

Ne mogu reci da mi je boldovana recenica jasna...

Impulsna struja? Nemoj da se zamaras i gubis vreme na kucanje, daj samo neki link sa Wikipedije (ili nekog drugog izvora).

Kako 1,5m "audio" strujnog kabla, struji od 220V/50Hz koja je dobra samo za sporet, frizider i bojler, daje/omogucava taj "impulsni" kvalitet i pretvara je u struju koja je pogodna za napajanje audio uredjaja?

Nazalost to dovodi do povecanja iduktiviteta i kapaciteta samog kabla, a to ima mnogo stetniji uticaj na prolaz slozenog signala kroz kabel, nego sama otpornost kabla-provodnika.

Kada bi u kablu postojala samo otpornost provodnika , kompleksni signal koji prodje kroz taj kabel,bio bi samo OSLABLJEN(u kompletnom obliku)za velicinu tog unutrasnjeg otpora provodnika , znaci nece biti 100% po velicini (kao u slucaju idealnog) vec ce biti recimo 98%, ali ce zato biti 100% ISTOG kompleksnog sadrzaja.

Kada u igru ubacumo jos i iduktivitet i kapacitet tj njihove induktivne i kapacitivne reaktanse tu nastaju problemi.

Otpornost je linearna funkcija,dok su induktivne i kapacitivne reaktanse,NE LINEARNE funkcije,tako da su frekventno zavisne.

To znaci da na razlicitim frekvencijama njihova otpornost ili SLABLJENJE tih frekvencija,ce biti vece ili manje.

Ta reaktansa(otpornost) se menja sa promemom frekvencije.Sve ovo do sada napisano je i potkrepljeno formulama, pogledajte na NET-u.

I tu nije kraj ,reaktivna i kapacitivna komponenta kabla , izazvace i fazni pomeraj visokih frekvencija tako da ce one , u odnosu na originalni signal biti pomerene za odredjeni fazni ugao i zbog toga ce visoko frekventni opseg biti na neki nacin "iskrivljen".

Fazni pomeraj odredjenih frekvencija dovesce i do mesanja (sabiranja ili oduzimanja)sa originalnim signalom i time ce mu biti narusen osnovni oblik.

Vec smo u ranijem postu stigli i do te teme:

Recimo kod kablova kroz koje prolazi muzicki signal (u punom cujnom frekventom opsegu) razumem nacin na koji razlicite kapacitativnosti i induktivnosti (usled razlicitih konstrukcija, dielektrika, itd.) mogu da uticu na razlicite delove cujnog spektra i guse ili isticu odredjene frekvencije.

Bese veca kapacitativnost gusi niske, a veca induktivnost gusi visoke frekvencije?

Nekako nemam utisak da se iste zakonitosti mogu primeniti na strujne kablove...

Sve ovo sto si gore napisao je u potpunosti tacno, ali se odnosi na kablove kroz koje prolazi "muzicki" signal punog frekventnog opsega (cujnog 20Hz - 20.000Hz).

Znaci vazi za interkonekte i zvucnicke kablove.

Kroz strujni kabl prolazi struja koja menja pravac 50 puta u sekundi, znaci tu se radi o fiksnoj frekvenciji od 50Hz.

Ostalo sto prolazi a sto nije 50Hz, mogu biti smetnje (izazvane npr. radio signalima) i kapiram da bi dobar strujni kabl trebao da ih sprecava, a ne da ih sto vernije prenosi.

Tako se barem prica...

Ako nisu bili u pravu, ne moras da se mucis i detaljnije objasnjavas - daj samo neke kompetentne linkove pa mozda naucim i nesto novo.

Nikad se ne zna! :D

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bolje nego da si prodao svoje, dodao cca 2000 eur i kupio bolje zvucne kutije, a umesto Shunyata-e stavio za 100 eur FTA?

Nisam kupio 2 Taipana(nazalost),samo sam ih testirao u svom sistemu(mada mi i to puno znaci).Inace cena Taipana kod nas je mnogo niza nego na zapadu i mislim da je ista kao u Americi(oko 700 dolara,mozda malo vise,nisam tacno siguran),tako da 2 Taipana izadju oko 1100/1200evra,sto je vec druga prica.Nove zvucnike mi se ne isplati da kupujem(jer znam da ne bi svirali bolje od mojih),mnogo bolje bi prosao sa polovnim sa tom doplatom.Na umu mi je da prvo upgrade-ujem moje zvucnike,iako i ovako sviraju izuzetno dobro(promenom ozicenja,kondenzatora,konektora itd.)naravno moram da proverim koliko bi me to sve kostalo(ali znam da bi vredelo,radili bi jos bolje).A strujni kablovi za pocetak obavezno FTA sa Furutech uticnicama.Kujo jesi video na kupujemprodajem.com legendarne Infinity zvucnike rs 4.5(dugo sam u hifi-ju ali prvi put ih vidim kod nas) ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Da li si nekada prisustvovao ukljucenju izlaznog pojacala snage (sa velikim elektrolitima u napajanju od 22 mF-50 mF) i kojim slucajem je bila prikljucena i upaljena sijalica na istom mestu gde i pojacalo. U trenutku ukljucenja , elektroliti su bili prazni,njihov unutrasnji otpor je u tom trenutku bio par oma( 3 oma), i zbog toga ( pretpostavimo da pojacalo radi na + 50 V I=U/R -> I=50/3 =16.7A ) elektroliti su CIMNULI struju preko ispravljaca, iz sekundara mreznog transformatora od 16,7Ampera.Srecom to jako kratko traje(elektroliti se pune )Preko odnosa transformacije dobijamo da je,ako je on 10, za mrezni transformator pojacala od 100W,(16,7:10=1,67A na primaru transformatora ) To CIMANJE struje je IMPULSNOG karaktera,kratko traje a ima VELIKI nivo, i to ti se stalno desava kada pojacalo radi-u zavisnosti od signala CIMACE vise ili manje struje iz mreze(preko primara) a primar je preko strujnog kabla prikljucen na izvor energije.

Veliki kondenzatori u napajanju delom filtriraju struju, ali i sluze kao rezervoar energije.

Cinjenica je da prilikom paljenja pojacala povuku puno struje.

Eto i ovde mozemo imati tu analogiju sa vodom - ti kondenzatori su kao burici puni vode. Na donjoj slavini voda curi (i napaja pojacalo), a burici se odozgo po potrebi dopunjavaju (iz trafoa) kada nivo vode pocne da opada.

Kod dobro dimenzionisanog napajanja, struja iz trafoa bi trebalo samo da ih konstantno dopunjava.

Takvo "cimanje" iz mreze bi eventualno ponovo moglo da se dogodi tek ako bi kondenzatori bili potpuno ispraznjeni usled prevelikih zahteva koji su stavljeni pred pojacalo.

Kod dobrih napajanja to ne bi ni smelo da se dogadja za vreme normalnog slusanja muzike.

Naravno pod uslovom da je pojacalo pravilno odabrano za zvucnike koje smo zakacili na njega.

Neka pojacala jednostavnije konstrukcije nastave da sviraju i kada im se iskljuci strujni prekidac. Sve dok struja (voda) iz kondenzatora (burica) potpuno ne istece.

Kada ga napred iskljucim na prekidacu, moj stari Cyrus One ima dovoljno rezerve u kondenzatorima da svira sasvim lepo jos neko kratko vreme.

Potpuno nezavisno i bez spoljasnjeg izvora struje.

Znaci ta nagla "cimanja" ne bi ni izdaleka trebala da budu toliko cesta i dramaticna.

Ako se to pojacalu iz nekog razloga dogadja (npr. jeftina konstrukcija sa losim i poddimenzionisanim trafoom) nikakav strujni kabl ga nece spasiti.

Kako bi bili 100% sigurni da nasem pojacalu necemo uskratiti potrebnu struju, za miran san je dovoljno da nam zice u strujnom kablu budu istog (a mogu i veceg) preseka od zica u zidu.

Dobro je i da kontakti utikac/uticnica budu cisti i cvrsti kako ne bi dolazilo do mikro varnicenja.

A (iako nema veze sa ovim gore) usput nije lose i da se minimalizuje uticaj na ostale kablove u okolini.

Sijalica ce u trenutku ukljucenja kada je pojacalo CIMNULO najvecu struju ZATREPERETI,sto je znacilo da se taj strujni IMPULS preneo preko strujnog kabla na izvor energije ZNACI KROZ STRUJNI KABEL OSIM NAPONA 220V 50Hz PROLAZE I IMPULSNE STRUJE.

Sijalica ce zatrepereti zato sto ce se njeno svetlo smanjiti u trenutku kada pojacalo povuce struju.

Pojednostavljeno receno, pojacalo je u tom trenutku sijalici "ukralo" deo energije te je ona slabije zasvetlela.

Imamo kucu na moru. Strujna mreza je kriminalna. Kada se ljudi uvece vrate sa plaze i popale bojlere i sporete, struja je dosta slaba.

U trenutku kada nam se upali hidrofor (pumpa za vodu) sijalice u celoj kuci pocnu da svetle slabije. U trenutku kada se pumpa iskljuci, ponovo zasvetle jace.

Isto se desava i sa sijalicom i pojacalom u tvojoj prici, samo sto taj pik kada pojacalo povuce struju traje kratko pa sijalica samo trepne.

Ako bih u kuci na moru stavio Shunyata kabl na podnu lampu, da li ce mi sijalica i dalje slabije svetleti kada napolju upalim pumpu?

Ok da batalimo to.

I da ne zapocinjemo ponovo pricu oko frekventnih opsega u strujnom kablu...

Ajmo ovako:

Bilo je reci da treba da zanemarimo sve kilometre strujne mreze koje dolaze do naseg stana i da uticnicu trebamo da smatramo za Izvor...

Tu na scenu stupa Nj. V. Strujni Kabl od 1,5m, koji nam omogucava da nasi uredjaji sviraju onoliko bolje koliko je on bolji.

Sto bolji to bolje, granica ne postoji.

Sta ako uradimo sledece: dovedemo Izvor blize?

Iz zida iscupamo uticnicu.

Izstemujemo zid tamo gde prolazi strujna instalacija.

Iskopamo i izvucemo malo tih zica na svetlo dana...

Taman koliko nam treba da bismo mogli da primaknemo pojacalo, otvorimo ga i strujnu instalaciju iz zida prisrafimo direktno na ulaze u trafo.

Na neki nacin zastitimo kablove od potencijalnih smetnji/zracenja.

Sta bi bolje sviralo?

Izvor Struje > Shunyata > Trafo... ili... Izvor Struje > Trafo?

I dalje ne vidim sta bi se dogodilo u tih 1,5 m Shunyata-e i kako ona struju koja je dobra za frizider a nije za audio, cini dobrom i za audio.

...A nazalost cini mi se da ovako necemo daleko ni dogurati.

Ja u klin a ti u plocu, a ostali ispali pametniji pa se svi odavno povukli iz ove besplodne diskusije.

Evo predlazem da se slozimo oko toga da se ne slazemo (kao sto je u poslednje vreme popularno) i da umesto sto tupimo prste kucajuci, to vreme provedemo slusajuci muziku ili radeci nesto korisnije. :D:D

Pametniji popusta, jaci pobedjuje. :D Ma ko to bio. :D

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      25,668
    • Total Posts
      320,858