Aoxomoxoa Posted January 13, 2018 Report Share Posted January 13, 2018 Moram da se osvrnem na ovu cesto izgovorenu recenicu,a koja,po meni,nema bas nikakvu pozitivnu konotaciju. Kad god se pojavi problem nemogucnosti nabavke uredjaja koji bi bio bolji od postojeceg (razlog je uglavnom finansijske prirode),neki clanovi foruma daju savet:nema veze,uzvaj u muzici.Predpostavljam da su svi clanovi ljubitelji muzike,zato i jesu na ovom forumu,a ne na forumu za hortikulturu. Ja uzivam u muzici i kada slusam radio(sa svojim pojacalom i zvucnikom),i kada slusam sa laptopa(preko slusalica).Uzivao sam u muzici i kada sam imao Tosku(ili je to bila Traviata),i kada sam imao Ei zvucnike. Opet,ovakve savete daju ljudi koji svoje sisteme za slusanje razlazu na mikroelemente,gde i najmanja sitnica utice na zvuk:da li su siljci okrenuti na dole,ili na gore,da li kablovi stoje na klocnama,i td,i sl.Pocinjem da verujem da deo clanstva daje savete iz licne koristi,sto udaljava postavljaca teme od konkretnog resenja.Ja sam,na primer,postavio temu za kupovinu phono preampa,za razumnu cenu,dobio nekoliko dobronamernih saveta za uredjaje koji se,na zalost ,trenutno ne uklapaju u budzet.Pa sam,nekom svojom logikom,dosao do resenja da za male pare kupim neispravno pojacalo (20e),koje ima phono ulaz,i da ga koristim samo za tu namenu.Mozda sam prvi koji je to uradio,ali mislim da za te pare nisam nikako mogao da dodjem do eksternog phono preampa.Hocu da kazem,nedostajao mi je savet takvog tipa. Voleo bih da imam neograniceni budzet,pa da biram sistem po svojoj zelji.Pa da kupujem prva izdanja ploca u mint stanju po nekoliko hiljada evra komad.Ovde govorim o malo prizemnijim stvarima,sa budzetom primerenim nasem podnevlju,gde je svaki savet za unapredjenjem zvuka,a za male pare,dobrodosao. Kao sto sam rekao,ja uzivam u muzici.Medjutim,lepo je kada istu pesmu umesto sa tranzistora,slusate na hi-fi uredjajima,pa vam se dogodi da,zbog obilja novih zvucnih informacija,pocinjete da pomerate nozne prstice u ritmu muzike. I zato,kada neki clan trazi savet za unapredjenjem sistema,a nije hi-end,dajte mu neki prizeman savet,a ne tipa:nema veze,uzivaj u muzici. Nijedan clan foruma mi nije sluzio kao inspiracija za ovaj tekst,te i ne treba da se oseca prozvanim.To mi i nije bila namera.Ovaj tekst je samo rezultat mojih godina,i viska vremena koje imam. Sta sam zapravo hteo da kazem? Vec sam zaboravio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted January 13, 2018 Report Share Posted January 13, 2018 Na neki nacin sam i ja pre neku godinu dosao do solidnog phono preampa. Kupovinom NAD 1130 preampa ukapirao sam da mu je linearni preamp izlaz ocajnog kvaliteta, a usput ustanovio da poseduje izvanredno jednostavan phono preamp konstrukcije sa 3 tranzistora izuzetnog potencijala, zahvaljujuci avanturistickom duhu i rizicnim hiruskim zahvatima uradio sam veliki upgrade i preradio ga u phono preamp sa pasivnim alps potom. Za moje potrebe i kvalitet phono izvora koji posedujem je izvanredan i dovoljno dobar. Ovakav svojevrsni sirotinjski funkcionalizam pracen velikim entuzijazmom za cackanje i experiment nisu svakome svojstveni i tesko je nekoga posavetovati da kupi ne ispravan uredjaj kao u vasem slucaju ili da ispravan uredjaj naprave na poluispravan kao u mom slucaju. Priznacete da je dosta nezahvalno nekoga uvaljivati u takve nedoumice. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujodrag Posted January 13, 2018 Report Share Posted January 13, 2018 1 sat ranije, Aoxomoxoa said: (....) Voleo bih da imam neograniceni budzet,pa da biram sistem po svojoj zelji. (.....) Da imam neograničeni budžet, HiFi me uopšte ne bi interesovao. Otvorio bih aktuelni časopis i kupio sve što je najskuplje i najhvaljenije, bez razmišljanja i uporedjivanja, siguran sam da će dobro zvučati. Meni je interosovanje za HiFi došlo iz potrebe da rešim logističke probleme uz mali budžet. Na kraju krajeva, ovo je samo HiFi, daleko je od bitnih stvari u životu. Muzika je negde drugde. E, da, sistem ti je sra nje ali nema veze, uživaj u muzici. edit, admini, još niste popravili forum da ne ispravlja psovke. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron man Posted January 13, 2018 Report Share Posted January 13, 2018 52 minuta ranije, Bujodrag said: Da imam neograničeni budžet, HiFi me uopšte ne bi interesovao. Otvorio bih aktuelni časopis i kupio sve što je najskuplje i najhvaljenije, bez razmišljanja i uporedjivanja, siguran sam da će dobro zvučati. Meni je interosovanje za HiFi došlo iz potrebe da rešim logističke probleme uz mali budžet. Na kraju krajeva, ovo je samo HiFi, daleko je od bitnih stvari u životu. Muzika je negde drugde. N e bih kupio ništa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujodrag Posted January 13, 2018 Report Share Posted January 13, 2018 Ej, desi Siroma Ma, kupio bi, prosto jer ti se može. Ne bi mnogo razmišljao oko toga, kao kad biraš čarape i slično. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
suca77 Posted January 13, 2018 Report Share Posted January 13, 2018 2 sati ranije, Aoxomoxoa said: Pa sam,nekom svojom logikom,dosao do resenja da za male pare kupim neispravno pojacalo (20e),koje ima phono ulaz,i da ga koristim samo za tu namenu.Mozda sam prvi koji je to uradio,ali mislim da za te pare nisam nikako mogao da dodjem do eksternog phono preampa.Hocu da kazem,nedostajao mi je savet takvog tipa. Voleo bih da imam neograniceni budzet,pa da biram sistem po svojoj zelji.Pa da kupujem prva izdanja ploca u mint stanju po nekoliko hiljada evra komad.Ovde govorim o malo prizemnijim stvarima,sa budzetom primerenim nasem podnevlju,gde je svaki savet za unapredjenjem zvuka,a za male pare,dobrodosao. 2 sati ranije, Aoxomoxoa said: Sta sam zapravo hteo da kazem? Vec sam zaboravio Moja zelja i teznja kao i zelja vecine hi - fi - sta i jeste zapravo ovo sto si napisao . Ih nista lepse nego kad za male" pare nesto kupis i naslusas se muzike , to mi je sladje 5x nego kad istresem brdo love za jednu hi - end spravu koja za po neku nijansu svira bolje od ove predhodno navedene . Nema lepseg od toga u ovom sportu ,ali jbga cinjenica je sa kojom se apsolutno slazem o kojoj su mnogi Scepanovi gosti pricali , a to je da za 5 ili 10 % boljeg zvuka moras po nekad dplatiti po par ili po nekoliko desetina hiljada eura. Jednostavno to je tako jer postoje konzumenti hi - fi opreme koji nemaju iste dubine dzepa , afiniteti nisu isti kod svih. To je sasvim normalno u modernom kapitalistickom dobu u kojem zivimo. Nekom ko ima stabilne i dobre prihode nije problem da izvadi i plati u kesu ili cak i da se zaduzi na lastis placajuci masne rate koje su uracunate u cenu zbog takvog nacina placanja a koje znaju Boga mi da traju i godinama pro - pre -prodavcima i uvoznicima hi - fi opreme . Naravno pre toga se pohara zatecena hi - fi oprema domacina i uzme pod sitan kusur u razmeni uz debelu doplatu za izabrane druge i bolje " komponente Svako bira svoje mesto pod suncem i placa za svoje uzitke u ovom hobiju koji zna po nekad da izgubi svaki kompas i da vas dovede do nekih sumanutih kupovina koje prevazilaze nicija primanja . Znam ljude koji su ostajali bez stanova , automobila a na kraju i bez porodica zbog hi -- fi - ja A ovo na kraju stvarno ni ja ne znam sta si hteo da kazes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
microfarad Posted January 13, 2018 Report Share Posted January 13, 2018 Kao i u svakom hobiju, nije dobro, kada se pretera. U svemu treba biti odmeren, pa i u hobiju, jer u suprotnom prelazi u bolest. Samo se juri, da se ima što skuplja i atraktivnija komponenta, sve se manje uživa u muzici. Dali može da se uživa u jeftinom sistemu? Naravno da! Par mojih drugara, nekada ozbiljnih audiofila, prodalo je svoje skupe sisteme. Sada imaju AV risivere i kažu ponovo uživaju u muzici. Nema više sedenja u sweet spotu, gde nesmeš da se pomeriš levo-desno. Na posao se ide trolom, a kući sistem vredi više od stana u kome žive itd..... To je živa istina, verujem da se sada, osećaju bolje i da uživaju u muzici. Što sam stariji HIFI mi sve više pada kao breme, nego zadovoljstvo. Stalno razmišljam, dal sam izabrao dobre kablove. Moji svi uređaji poseduju lampe, često mislim, kako bi svirali sa nekim NOS lampama, iz 50-60 godina. koje koštaju xxx para i sve nešto tako.... Moraću da stavim prst na čelo, i razmislim ko je tu lud Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted January 13, 2018 Report Share Posted January 13, 2018 Siemens je tesko nadmasiti na emicionalnom nivou : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dalmatinac Posted January 13, 2018 Report Share Posted January 13, 2018 Zapravo Vecina svoj i tudi sustav cijeni prvenstveno po trojstvu brand- komponenta-cijena. Aura branda a posljedicno i inih komponenti brizljivo i mudro razvrstanih po cjenovnim klasama branda je zasnovana na reviewima,casopisima i feedbacku lokalnih gurua i clanova audiofool zajednice. Vrlo malo ljudi sistem zapravo i slusa bez ikakvih predrasuda. Moje je misljenje da nitko nikada od onih kojima je stalo do kvalitete zvuka mjuze koju slusaju zapravo nece imati sustav koji bi htjeli. Uvik ce nesto falit,ili kabel ili pojacalo. Ili DAC,ili gramofon. Ili mozda samo zvucnica na istom...ili igla? A i zvucnici su malo u qujcu. Uglavnom, da ne umrete nesretni - uzivajte u onom sto imate. Kutije su napravljene zbog muzike, a muzike je bilo i prije kutija. S ovim ne pokusavam reci da je nebitno na cemu se slusa, svatko neka se pokrije se onoliko koliko je individualno dug ali bez patnje sto prekrivac nije duzi. Sistem od 2000 Eura ne zvuci 100 puta gore od onoga cijene 200 000 Eura, Bogu hvala I zato - uzivajte u muzici jer je ona zapravo jedina bitna u ovom sportu. (Pathetic mode off ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujodrag Posted January 13, 2018 Report Share Posted January 13, 2018 2 minuta ranije, dalmatinac said: (....) uzivajte u muzici jer je ona zapravo jedina bitna u ovom sportu. Pa, nije. Ovo nije muzički nego audiofilski forum i zato ova Aoxomoxina tema ima smisla. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dalmatinac Posted January 13, 2018 Report Share Posted January 13, 2018 1 minute ago, Bujodrag said: Pa, nije. Ovo nije muzički nego audiofilski forum i zato ova Aoxomoxina tema ima smisla. Tema naravno ima smisla,nisan ni reka da nema. Suglasan sam i sa "Ovo nije muzički nego audiofilski forum" ali ponovno skrecem paznju na premisu da kutije zapravo sluze reprodukciji mjuze. Jasno mi je da kad dode do povlacenja od kupnje ne radi vlastite lose ocjene izvedbe uredaja/accesory-a vec radi njegove cijene last line defence je uvik "Uzivajte u muzici". Ali - koliko si ti love zapravo spreman doplatiti za novi uredaj (starog vec imas i bio si zadovoljan s njime) a koji realno ili psihorealno zvuci bolje u postocima od postojeceg? Koliko % svog ukupnog imetka vec imas u kutijama? Pate li ti neki drugi interesi radi tih kutija ? Ako momentalno znas odgovor, vrijeme je da zaledis kupnju novih kutija Tako, razumijem kazano ali opet pohvaljujem maksimu "Uzivajte u muzici" kao zdravo razmisljanje. Jer,tesko je uzivati u uredaju placenom na 3,6,12 ili 24 rate. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted January 13, 2018 Report Share Posted January 13, 2018 Evo, ja sam trenutno zadovoljan sa onim što imam i teško da ću uraditi neki značajan upgrade. Zašto? Prosto, zato što da bih sada podigao lestvicu moram da isteresem prilično para, koje niti imam, niti planiram da ulažem. Moram da svaku od komponenti sistema podignem kvalitativno kako bih imao skok, a to zahteva dosta para - zamenom samo jednog dela sistema neću dobiti mnogo, a moraću da dam solidnu količinu novca. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dalmatinac Posted January 13, 2018 Report Share Posted January 13, 2018 Uzivaj u muzici (i svaka cast na pametnom razmisljanju ali lazes sam sebe, bit ce tu promjena) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujodrag Posted January 14, 2018 Report Share Posted January 14, 2018 14 minuta ranije, RingeRaja said: Evo, ja sam trenutno zadovoljan sa onim što imam i teško da ću uraditi neki značajan upgrade. Zašto? Prosto, zato što da bih sada podigao lestvicu moram da isteresem prilično para, koje niti imam, niti planiram da ulažem. Moj razlog što nisam hteo da unapredjujem sistem, čak i kad sam imao i prilike i pare je taj što mi je dosadilo da sav oznojan od nekakvog uzbudjenja osluškujem koji phono zvuči bolje, koji zvučnici bolje pokrivaju celu sobu (kao da ću da sedim i slušam u svakom ćošku), koji DAC zvuči analognije i tako to. OK, nisam izgubio sposobnost da čujem razlike izmedju sistema, čuo sam neke koji su fenomenalni i miljama su daleko od mog, ali, kad se predje jedna linija koja nije daleko, sve zvuči dovoljno dobro. Može bolje? Može, pa šta? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted January 14, 2018 Report Share Posted January 14, 2018 Otprilike ovo što je Buja napisao. Može bolje, ima bolje, ali ovo što imam je odlično i zadovoljan sam. Ima i nekih drugih zadovoljstava u životu sem muzike. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dalmatinac Posted January 14, 2018 Report Share Posted January 14, 2018 @Bujodrag, @RingeRaja Mi se onda u biti slazemo. Osobno nisam u audio uletio sa 40 tjeran krizom srednjih godina nego sa 15 ili manje. Mjuza mi je uvik bila i ostala prva. Nekad produ godine da samo slusam mjuzu na onome sto imam a nekad dode vrime da zamijenim preko nekoliko komponenti u par dana,tjedana ili mjeseci. Makar znam da naravno uvik ima bolje, makar bih to volio moci kupiti lakocom kojom kupim Orbit od peperminta i 3 Alan Forda - a isto tako bih volija imati bilog Ferrarija. Defakto to zapravo znaci da mi se zivo **** za tim. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted January 14, 2018 Report Share Posted January 14, 2018 Ja sam zadovoljan sa onim sto imam i ne bih morao nista da menjam pa ipak volim da ponekad probam neku novu gramofonsku glavu kad mogu. Mozda jednog dana zamenim zvucnike. Kupujem ploce. Naravno da ima i drugih zadovoljstava u zivotu Sta tu ima lose ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dalmatinac Posted January 14, 2018 Report Share Posted January 14, 2018 Bas nista @Krco . Ne zavidim ni ja onome koju je samo jedan interes bitan u zivotu,makar taj interes bio i audio. Imam (pored zivota) i tri veca hobija - audio/video, fotografiju i biciklizam. Svi su vazni i prioriteti im se ciklicno mijenjaju. E sad obzirom da se i nove zelje pojavljuju vremenom volija bi kupit i xxxx a i zzzz je u planu Hocu to sad sad sve odjebat i posto poto dovuc par Krellova,Gamute, Mark Levinsone,sve povezat sa kabelima od 3 nule iza prve znamenke i to uz gubitke rotirat par puta, jer nitko ne ubode sta mu pase iz prve? Podrazumijeva se da bih trebao (kriticki) slusati samo testne medije i biti uvik nezadovoljan? Makar bi to i moga lakse mi je neoptereceno uzivat u muzici.....i duze me veseli jedna nova ploca nego dvi nove kutije,ne kazem da je to ispravno i da tako mora biti svima ali meni je tako. A ovo sta sam napisa ne znaci da nikad necu dovuci par Krellova,Gamute, Mark Levinsone,sve povezat sa kabelima od 3 nule iza prve znamenke i neoptereceno uzivat u muzici.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujodrag Posted January 14, 2018 Report Share Posted January 14, 2018 33 minuta ranije, RingeRaja said: (....)Ima i nekih drugih zadovoljstava u životu sem muzike. Ima, ali boljih, većih, važnijih?.....Teško. Seks, možda, i dobra knjiga i to je to. Svakako, svi ovde volimo muziku (ali zamislite recimo sound engenieera na filmu ili televiziji, on može biti audiofil a da ga muzika ni najmanje ne zanima, radi sa kojekavim zvukovima, montira ih na video, i verovatno misli, kao i mi kad čujemo dobar HiFi: "Jbt, kao dobro zvuči ovaj sample koraka na ovim monitorima, uh, kao da su mi u sobi." Dobar drug mi se baš time bavi na RTS-u. On je veći audiofil od mene.) Dakle, svi ovde volimo muziku, možda se deo te ljubavi prema muzici preliva i na uredjaje. Na isti onaj način na koji ja volim svoje bubnjeve. Ali ni neka kanta od bubnja koja se zatekla u nekom opskurnom klubu me nije sprečila da sviram najbolje što mogu. Ko voli, nek proda i ženu i decu radi HiFja, ako mu toliko znači. Ili ipak ne Ja sam svoju granicu našao. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WTF Posted January 14, 2018 Report Share Posted January 14, 2018 Razmišljao sam ovih dana na slične teme i evo šta sam zaključio. Skrasio sam se što se tiče komponenata, hardverski pokrio sve formate zvuka, diskovi i fajlovi zvuče mi mnogo bolje nego LP ploče nekada, internet servisi i radio prevazišli su tunere, čak mi i telefon bolje zvuči nego walkman. Sve što mi od muzike padne na pamet ili imam ili mogu da nabavim za nekoliko minuta/sati. To je ono što je dobro. Loše je što više nema one neizvesnosti da stigne narućeni LP iz inostranstva, što sam tada slušao sa uživanjem a sada više informativno, što količina informacija prevazilazi ne samo moje slobodno vreme već i vreme uopšte i što mi je sluh uskraćen za dobar deo gornjeg spektra. Ukratko, magija je nestala, prevazišao sam (srećom) fazu osluškivanja, sada je nastalo doba ravnodušnosti. Verujem da nisam jedini. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
suca77 Posted January 14, 2018 Report Share Posted January 14, 2018 31 minuta ranije, WTF said: Razmišljao sam ovih dana na slične teme i evo šta sam zaključio. Skrasio sam se što se tiče komponenata, hardverski pokrio sve formate zvuka, diskovi i fajlovi zvuče mi mnogo bolje nego LP ploče nekada, internet servisi i radio prevazišli su tunere, čak mi i telefon bolje zvuči nego walkman. Sve što mi od muzike padne na pamet ili imam ili mogu da nabavim za nekoliko minuta/sati. To je ono što je dobro. Loše je što više nema one neizvesnosti da stigne narućeni LP iz inostranstva, što sam tada slušao sa uživanjem a sada više informativno, što količina informacija prevazilazi ne samo moje slobodno vreme već i vreme uopšte i što mi je sluh uskraćen za dobar deo gornjeg spektra. Ukratko, magija je nestala, prevazišao sam (srećom) fazu osluškivanja, sada je nastalo doba ravnodušnosti. Verujem da nisam jedini. Bravo VTF. Bas tako Slazem se Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted January 14, 2018 Report Share Posted January 14, 2018 1 hour ago, WTF said: Ukratko, magija je nestala, prevazišao sam (srećom) fazu osluškivanja, sada je nastalo doba ravnodušnosti. Verujem da nisam jedini. Kroz razne uspone i padove u zivotu pratili su me isti takvi usponi i padovi u Hi Fi tehnici, pa kad sam usao u period uspona odlucio sam da koliko mogu tehniku formiram za dugotrajno zadovoljstvo u kojem ce periodi ravnodusnosti biti minimalizovani ( desava se to svakome ). Jedan period koji je imao tendenciju da ode u ravnodusnost resio sam , prvo iz radoznalosti a potom izborom, necim sto bi mnogi nazvali stepenica dole a to je bio prelazak na Shure glavu, daleko od idealne koja poseduje ipak neku magiju koja je dovela do veceg zadovoljstva pri slusanju muzike. S druge strane digitalna tehnika koliko god objektivno napredna i superiorna ipak iz nekog razloga kod mene ne izaziva istu vrstu zadovoljstva i angazovanosti kao ploca. Ovo mozda nije Hi Fi ali jeste moj pristup borbi protiv ravnodusnosti prema reprodukovanoj muzici. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WTF Posted January 14, 2018 Report Share Posted January 14, 2018 Nije reč o tehničkoj strani, meni je uživanje u muzici (nekad bilo) samo delom zvuk, ostalo je bilo veza konkretne muzike sa konkretnim događajuma, ljudima, stanjima. I dan-danas se sećam kad sam nabavio neku ploču, šta se tad dešavalo, postoje asocijacije na taj trenutak. Mnogo više od zvuka, a tek mnogo više od tehnike. A danas: otkrijem nešto, čujem par minuta i dopadne mi se. Onda sljuštim celu diskografiju, pa SACD varijante (ako ih ima) , sednem da slušam i... batalim. Naporno mi. Nikakve asocijacije, nikakva veza sa bilo čime. A sama muzika odlična. I zvuk. Čudna stvar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zflazar Posted January 14, 2018 Report Share Posted January 14, 2018 14 sati ranije, Aoxomoxoa said: Pocinjem da verujem da deo clanstva daje savete iz licne koristi,sto udaljava postavljaca teme od konkretnog resenja.Ja sam,na primer,postavio temu za kupovinu phono preampa,za razumnu cenu,dobio nekoliko dobronamernih saveta za uredjaje koji se,na zalost ,trenutno ne uklapaju u budzet.Pa sam,nekom svojom logikom,dosao do resenja da za male pare kupim neispravno pojacalo (20e),koje ima phono ulaz,i da ga koristim samo za tu namenu.Mozda sam prvi koji je to uradio,ali mislim da za te pare nisam nikako mogao da dodjem do eksternog phono preampa.Hocu da kazem,nedostajao mi je savet takvog tipa. poštovani Aoxomoxoa, nemoj se ljutiti, postavio si za nabavku phono preampa takve okvire u koji se nije uklopio nijedan savet članova. Srećom našao si (pred)pojačalo za 20EUR sa kojim si zadovoljan. Rekao bih da je i nesnalaženje članova po pitanju odabira bilo korisno u tvom procesu donošenja odluke o nabavci phono preampa. Jedno je dovelo do drugog. Šta ti poželeti nego da budeš zadovoljan sa svojim/našim izborom? Nadam se da će taj osećaj zadovoljstva potrajati dugo i da si rešio bitnu stavku u formiranju svog muzičkog sistema. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zoranzu Posted January 14, 2018 Report Share Posted January 14, 2018 Ravnodusnost mi nekako lose odslikava stanje audiotehnofila koji se zaustavio sa tehnkom. Kao da zali samog sebe sto nije nabavio nesto bolje..... Treba znati stati u nekom trenutku tj sebi reci Ne Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.