Dampiranje malih bas refleks zvučnika

[Willi Studer]

Bas refleks dvosistemci male zapremine (10 litara) imaju kabinet debljine 30 mm koji je sa unutrašnje strane obložen samo tankim sunđerom od 3 mm. Kojim materijalom i koje debljine je to najbolje učiniti kod ovog tipa i ove dimenzije kutija?

1. Polutvrdi "tepih" filc debljine 8 mm
https://www.vitez.rs/izolacioni-damping-materijali/vibrofiltr-toplotna-i-zvucna-izolacija-filc-8mm-05x08?sku=vibfel8

2. Sunđer pena debljine 15 mm
https://audiopower.rs/product/gzdf-1500sa/ 

Ili nešto treće?

Želim da ublažim "zvonjenje" kabineta koje se javlja na primer na nekim notama klavira pri srednjoj i većoj glasnoći, a da ne ugušim zvuk i ne promenim karakteristike zvuka, imajući u vidu da je zvučnik mali.

Hvala unapred na savetima.

[Delija]

To vise zvuci da kutija nije dobro "ukrucena", nego da je problem dampinga.

Jel si probao mozda da reprodukujes tako sto ces da "zagrlis" zvucnik i rukama ga dodatno ucvrstis?

Da li su svi drajveri dobro zasrafljeni? Da li je BR cevka dobro pricvrscena?

[somilenko]

Ovo

https://audiopower.rs/product/ans/

Menjaće karakter zvučnika bilo koja promena dampinga, samo smirivanje tog "zvonjenja" će promenuti karakter.

Kod BR kutija se uvek sve stranice oblažu sa gustim, poroznim materijalom a po potrebi se doda i malo punjenja.

Ta sunđer pena od 15 mm (gzdf-1500sa) je samolepljiva i jako je teška za odlepiti (raspada se) a ima površinski gumirani sloj koji je otporan na vodu (sumnjam da je toliko porozan kao onaj sunđer što sam zakačio) i služi za dampiranje vrata, gepeka i sl. u automobilima.

Za dampiranje unutrašnjosti zvučnika se ne koristi sunđer, plastobit je odličan za tu svrhu, samo se mora, pre nanošenja, pustiti da malo izvetri i da se zgusne (otvorena konzerva oko 24 h), pa se onda nanosi na sve strane kutije, može i u više slojeva. Obavezno pustiti da se dobro osuši i da ispare razređivači iz njega pre sklapanja zvučnika u suprotnom će isparenja da oštete drajver (prvenstveno vešanje).

Druga, lakša varijanta su bitumenske trake, pa preko toga onaj sunđer ili tepih, ja sa tim gzdf-1500sa nebi išao u zvučnik...

PS: I preko plastobita treba sunđer ili filc obloga...

[Willi Studer]

Delija, hvala na odgovoru. Da, moram da proverim sve što si nabrojao. Mada na kabinetu ne osećam vibracije, a te iritantne vibracije nota se javljaju od gornje trećine klavira. Verujem da tu ima unutrašnje refleksije pa bih probao i sa dampiranjem. 

[Willi Studer]

Somilenko, hvala na odgovoru. Što se tiće bitumena, cilj mi je da ublažim unutrašnje refleksije, a ne da umrtvim kabinet. Mislio sam da izbegnem taj sunđer zbog deljine. Da li će 30 mm sa svih strana smanjiti radnu zapreminu?

[ab]

са 30mm страницама кабинета и том литражом није проблем укрућење, више ово поменуто (бас рефлекс или сами драјвери). 

Ја бих баш због такве кутије покушао да одузмем добар део дампинга (да буде дампирана само страна иза, изнад драјвера и једна са стране) - моја претпоставка је да је бас рефлекс напред и у доњем делу предње плоче

[Willi Studer]

[ab]

јасно али ова интервенција мора бити пропраћена експериментисањима у овом случају - страница за дампирање можда почетна тачка буде задња, доња и десна.

експериментиши са материјалом који нећеш лепити (можда само у некој тачки тако да може лако да се скине) и послушај више варијанти неко време

[Willi Studer]

Baš sam eksperimentisanje želeo da izbegnem. Što se tiče materijala: da li će 30 mm sunđer oduzeti zapreminu i da li, u tom slučaju, da ipak idem na krojački filc debljine do 10 mm?

[Iron man]

Koflin

[giZ_Mo]

1 sat ranije, Willi Studer said:

Što se tiće bitumena, cilj mi je da ublažim unutrašnje refleksije, a ne da umrtvim kabinet.

Набави самолепљиву битумен фолију и излепи ал' за почетак само у једну кутију!

[Delija]

1 sat ranije, Willi Studer said:

Delija, hvala na odgovoru. Da, moram da proverim sve što si nabrojao. Mada na kabinetu ne osećam vibracije, a te iritantne vibracije nota se javljaju od gornje trećine klavira. Verujem da tu ima unutrašnje refleksije pa bih probao i sa dampiranjem. 

Zbog toga sto si pomenuo klavir, pomislio sam na zvuk rezonance, a ne "zvonjave". Sada uz dodatno objasnjenje mi jos vise lici na to.

Kod mene je to konkretno bio problem (rezonanca koja zapara usi) na Visaton kutijama dok nisam detaljno proverio / popravio "dihtunge" oko drajvera. Isto tako i na Triangle, gde je bilo potrebno dotegnuti i drajvere i plocu sa terminalima. Vremenom se malo olabavi.

BTW, imao sam prilike da cujem i zvucnike kojima nema pomoci jer sam visokotonac rezonuje, pogotovo na nizim temperaturama - na spoju plastike i metala.

[Willi Studer]

Zapravo je više zvonjava koja bude iritantna u višim registrima.

[Nixie]

Ako je to razonancija samog drivera, teško će se to rešiti bez prepravke skretnice. Dodaj Koflin u kutiju, ako ne nestane taj prizvik,  to je do samog drivera najverovatnije. Može biti midbass ali i visoki u problemima.

[somilenko]

1 sat ranije, Willi Studer said:

da li će 30 mm sunđer oduzeti zapreminu

Punjenje generalno povećava zapreminu koju vidi drajver.

Sunđer koji sam ti preporučio je jeftin i ne mora da se lepi, pa se sa njim može do besvesti igrati i probati.

[Willi Studer]

Ma siguran sam da zvoni kabinet.

9 minuta ranije, somilenko said:

Punjenje generalno povećava zapreminu koju vidi drajver.

Da li ovo važi i za BR? Negde sam pročitao da se ovaj studijski sunđer ne preporučuje za BR kutije, mada ne mora biti istina.

21 minuta ranije, Nixie said:

Dodaj Koflin u kutiju

Da, i vatelin kao treća opcija. On se koristi za ispunu, ne i za fiksiranje na stranice?

[somilenko]

Da, obloga usporava brzinu zvuka uz stranice kutije, nije to nešto puno ali ne umanjuje zapreminu.

Koflin i vatelin se koriste kao punjenje a ne obloga, može i to malo da se ubaci u kutiju ali ne previše i uglavnom iza drajvera (možeš probati i druge pozicije), punjenje i obloga ti je proba, pa vidiš/čuješ šta ti prija i tako ostaviš...

EDIT: Naravno, put između drajvera i BR cevi mora biti bez prepreka...

[Nixie]

12 minuta ranije, Willi Studer said:

Da, i vatelin kao treća opcija. On se koristi za ispunu, ne i za fiksiranje na stranice?

Za bassreflex kutije, pravilo je da damping ide na stranice samo, sredina i putanja do bassreflex cevi moraju biti slobodni. Za kompresione kutije je pravilo da se pune celom zapreminom i ide mnogo više dampinga.

Promena bzine zvuka u kutiji zbog prisustva dampinga je meni pomalo sporna fizički, nema razloga da se to dešava. 

[Willi Studer]

Dobro, a onaj tepih od filca iz prvog posta?
https://www.vitez.rs/izolacioni-damping-materijali/vibrofiltr-toplotna-i-zvucna-izolacija-filc-8mm-05x08?sku=vibfel8

[Nixie]

Ja sam sa ovim smirio onaj SUB ASW100. Ne kutiju naravno, samo zvučnik odnosno unutrašnje refleksije koje su nekako izlazile na bassreflex otvore. Taj filc ne verujem da je toliko dobar za dampiranje midbas drivera, a nije neki damping ni za zidove kutije.

https://audiopower.rs/product/ans/

[Willi Studer]

Ali debljina je 3 cm na dimenzije kutije 17 x 27 x 22 cm. Ugušiće se? Ili neće?

Ili da probam sa dampiranjem samo zadnjeg zida ovim sunđerom?

[ab]

https://novi.kupujemprodajem.com/automobili-oprema/zvucnici-za-auto/ground-zero-gzdm-250al-bassboost/oglas/115915952?filterId=2026801199

ово ради посао, скупо је али ако не покриваш све странице...

[somilenko]

@ab Samolepljivo je, probavao sam to, ne možeš ga skinuti a da se ne raspadne, nezgodno je za eksperimentisanje, ovo što je @Nixie preporučio, preporučio sam i ja, nebi smelo da uguši zvučnik, tj damping ne oduzima zapreminu, treba probati pa videti koja kombinacija paše, za tu kutiju, to su 2 do 3 table i da imaš sve varijante pokrivene.

[Delija]

1 sat ranije, Willi Studer said:

Ali debljina je 3 cm na dimenzije kutije 17 x 27 x 22 cm. Ugušiće se? Ili neće?

Ili da probam sa dampiranjem samo zadnjeg zida ovim sunđerom?

Ne bih lepio nesto sto se tesko skida. Obavezno samo privremeno lepljenje - za test.

[ab]

5 sati ranije, ab said:

експериментиши са материјалом који нећеш лепити (можда само у некој тачки тако да може лако да се скине) и послушај више варијанти неко време

већ речено