Aleksandar75

Subwoofer i Super tweeteri na testu

Recommended Posts

Sinoć smo nas nekoliko sa foruma kod mene u sistemu napravili mali test da vidimo šta se dešava kada se u poznatom sistemu doda subwoofer (testiran je REL T7i) a zatim i Super tweeteri (DIY Surokvl).

Sistem su činili: komp HP, M2tech Evo USBtoSPDIF, Hegel HD11, Creek evolution CDP, Exposure 3010S2, Epos es14.

 

 

1.jpg

2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Prvo smo priljučili subwoofer. Razlika se čuje ''na prvu notu''. Očekivao sam da će se poboljšati bas, međutim razlika u zvuku se ne svodi samo na bas. Do poboljšanja dolazi u celom opsegu. Zvuk je znatno ''bogatiji'' a scena značajno veća po svim parametrima. Plašio sam se da bas može da ''pokrije'' srednje i visoke, međutim srednji i visoki ne da nisu bili ''ometani'' već su naprotiv došli do izražaja u punom svetlu.

Pozicioniranje subwoofera se nije pokazalo kao poseban problem. Prvo je stajao kao na slici na sredini iza zvučnika, a kasnije smo ga pomerili u stranu (ako neko ima sliku može da okači) i okrenuli pasivnu membranu ulevo, rezultat je bio ''malo audiofilskiji'' zvuk, u prevodu malo manji intenzitet basa. Nismo imali dovoljno vremena da se više poigramo sa pozicioniranjem, ali pretpostavljam da bi se moglo postići još po nešto.

Dodavanjem Super tweetera visoki su dobili još na izražaju, a nije zanemarljiv ni uticaj na scenu i pozicioniranje izvođača. Jako zanimljiva spravica i za svaku preporuku.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rel z*** igrac.

U sustini, dodavanjem subwoofera i supertweetera trebalo bi da se dosta utice na ambijentalnost. Za te supertweetere sigurno, za sub pretpostavljam.

Zanimljivo jeste sto zaista shvatis da nisu usko uticali na opseg u kome se ocekuje, sredina se takodje procisti - rastereti.

Kako se sto pokazalo kod tebe sa dodavanjem 2 supertweetera zbog osetljivosti za tvoje zvucnike?

Kod mene sjajno radi sa jednim i 12db skretnicom. I ovi moJi supertweeteri nisu iste osetljivosti i snage kao ti koji su bili kod tebe na testu.

Definitivno malci rade posao, narocito kada se poradi na pozicioniranju i nadje dobra refleksija, nikako direktno u slusaoca.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 minuta ranije, den!s said:

Jel se govorilo o toj spravici negde na forumu možda?

Ako misliš na supertweetere mislim da još uvek niko nije pisao o njima. Pravili smo nekoliko testova sa nekim ribonskim supertweeterima od kolege koji nije član foruma, pa je to motivisalo Surokvl-a da napravi svoje radi eksperimenta.

O samim supertweeterima neka napiše više Surokvl.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minuta ranije, ab said:

Rel zajeban igrac.

U sustini, dodavanjem subwoofera i supertweetera trebalo bi da se dosta utice na ambijentalnost. Za te supertweetere sigurno, za sub pretpostavljam.

Zanimljivo jeste sto zaista shvatis da nisu usko uticali na opseg u kome se ocekuje, sredina se takodje procisti - rastereti.

Kako se sto pokazalo kod tebe sa dodavanjem 2 supertweetera zbog osetljivosti za tvoje zvucnike?

Kod mene sjajno radi sa jednim i 12db skretnicom. I ovi moJi supertweeteri nisu iste osetljivosti i snage kao ti koji su bili kod tebe na testu.

Definitivno malci rade posao, narocito kada se poradi na pozicioniranju i nadje dobra refleksija, nikako direktno u slusaoca.

 

Da da... REL je odlično radio u tri potpuno različita sistema, ono što sam ja imao prilike nedavno da čujem (ne računajući sistem koege @pecass koji bukvalno ostavlja bez daha).

Dobru reč si našao ''ambijentalost'', baš sam i na to mislio kada sam rekao da je zvuk ''bogat''.

Kod mene su se supertweeteri odlično pokazali, ali kada bi ih radio za moj sadašnji sistem, morali bi da budu za nijansu tiši, pa bi palo takvo štelovanje (možda bih stavio i 1 umesto 2 drivera)...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuta ranije, laky said:

Moglo bi malo vise koji model,koji opseg itd

REL je model T7i, a opseg smo štelovali (tu do izražaja dolaze različiti ukusi). Predlažem da Patason i Surokvl napišu nešto više o tome.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 sat ranije, den!s said:

Jel se govorilo o toj spravici negde na forumu možda?

Bilo malo reci od strane kolege patason.

Njegov bivsi zvucnik bio integrisan sa supertweeterom. Pitanje za nagradu, gde se krije, a prikazan je na ovoj fotki?20160212_224609 resize.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 sati ranije, ab said:

Bilo malo reci od strane kolege patason.

Njegov bivsi zvucnik bio integrisan sa supertweeterom. Pitanje za nagradu, gde se krije, a prikazan je na ovoj fotki?20160212_224609 resize.jpg

Cik da ti recem :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dodavanjem Super tweetera visoki su dobili još na izražaju, a nije zanemarljiv ni uticaj na scenu i pozicioniranje izvođača. Jako zanimljiva spravica i za svaku preporuku.

Od koliko Hz radi ta spravica? Jel ima neku aktivnu skretnicu, neki rez?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kod ovog mog supertvitera koji smo probali kod Aleksandra i kod ove Patašonove kupe je takoreći isti drajver, sa nešto malo različitim parametrima, s obzirom da je drugi proizvođač. Ali u osnovi to je isti ortodinamički visokotonac. Kako to radi, na kom principu ima po netu, ne bih da mnogo širim temu. Ono što je različito je sama implementacija, mada je polazna ideja slična, isti je i idejni tvorac.

Ustvari ideja da pravim ovaj supertviter je potekla od onog Patašonovog sa kupom i od uticaja koji ima na zvuk.Ja ću pisati o ovom mom, on je i deo teme. Ima dva drajvera pod uglom da bi se dobila bolja karakteristika disperzije zvuka. Kod mene kupa nije bila moguća, jer sam morao da idem sa dva drajvera, da bi se efikasnost povećala za 3dB koliko je potrebno za moje zvučnike koji su efikasnosti 90dB, jedan drajver se jednostavno ne bi čuo i ne bi imao efekta. 

Supertviter se povezuje preko kondenzatora 3.3mikroF, reznu frekvenciju ne znam tačno, sigurno je preko 10KHz.Proračun je vršio Veliki majstor Siniša Rankov Sinevoice, koji je idejni tvorac i koji je i dao određene smernice i sugestije i bez čije svesrdne drugarske pomoći ceo projekat ne bi bio ni moguć ni uspešan kao što jeste.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Šta je sa visokotoncem zvučnika na koji ste nakačili supertviter, radi li i dalje, ili ne?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ovi supertviteri su zamišljeni i izrađeni da budu modularni, nezavisni od konkretnog zvučnika, priiključuju se preko bananica na terminale i samim tim lako prenose i probaju na raznim zvučnicima i sistemima.

Naravno da visokotonac radi. Supertviteri nisu zamišljeni da pumpaju visoke ili da ih nadoknađuju tamo gde ih nema, mada, može i to da se udesi ko želi. Namenjeni su da postojećem sistemu, koji već radi dobro daju još jednu dodatnu dimenziju i ambijentalnost zvuka, a to se pravilnom implementacijom dobija. Dobije se treća dimenzija, vazduh, i ceo zvuk, scena, veličina instrumenata, porastu za broj, dobije se jedna doza opuštenosti u srednjima, nikako oštrina, što bi se apriori očekivalo.

Ključna stvar je usklađenost supertvitera sa zvučnikom na koji se kači po pitanju rezne frekvencije i osetljivosti.Takođe treba eksperimentisati i sa orjentacijom.

Kod Aleksandra su najbolje zvučali ka napred, kod mene, zbog potkrovlja i kosine pretpostavljam, najbolje rade prema gore.Probali smo i prema nazad i sa zamenom polariteta u tom slučaju, rezultati su veoma interesantni.To je sad stvar pipavog i strpljivog eksperimenta, a mi audiofili to i volimo, malo mazohizma do tačke uživanja :D Tako da i prostorija ima svoj uticaj, pomalo

Takođe je moguće eksperimentisati sa raznim vrednostima kondenzatora, ubaciti otpornik radi utišavanja , da bi se dobila veća fleksibilnost u uparivanju sa raznim zvučnicima, može da se napravi da bude varijabilno itd.

Ovo je prva verzija namenjena za skupljanje praktičnih iskusava, koja su izuzetno pozitivna, eksperiment traje neko vreme i trajaće, pa sve ovo gore navedeno otom potom u novoj verziji. Plan mi je da napravim još jedan komad sa jednim drajverom, kada stignem. 

Korišćeni drajver na slici

 

IMG_20161211_221437_resize.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Svrha mog pitanja je i bila da se utvrdi šta tačno "supertviter" donosi u sistem, obzirom da prethodno nije dat precizan odgovor.

Parafraziram "kondenzator od 3,3 mikro F i rezna frekvencija preko 10 kHz", što ukazuje na to da i visokotonac "matičnog" zvučnika i dodati "supertviter" rade istovremeno u jednom delu opsega, odnosno da supertviter zapravo pomaže visokotoncu.

Ovo je u tvom odgovoru praktično i potvrđeno, obzirom da kažeš da visokotonac ostaje da radi, a da je namena supertvitera da "osnovnom sistemu koji već radi dobro daju i još jednu dodatnu dimenziju i ambijentalnost..."

Podsećam da se ambijentalnost može dobiti i korišćenjem adekvatnog električnog osvetljenja u prostoriji, korišćenjem sveća, mirisnih štapića, itd..., a da se dobar zvučnik može zameniti još boljim. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1493754954134_flyme.jpg.89e0ae69b63b5f72bf15ca9027b8800c.jpg

Evo i konkretnih podataka...

Svojevremeno sam za prijatelja, kome je je o tome rekao njegov prijatelj a koji je takve ugradjivao musterijama, pokupovao poslednjih pari bas ovih iz prilozene specifikacije u Silkenu po sica ceni. Sebi uzeo jedan par samo. Cena bila sa zaliha od pre 15-20god. :lol:

Jedna od boljih kupovina.

Treba ipak izbeci da malci sviraju veci opseg i da budu suvise pojacani, oni treba da budu tu kao helperi i da se prirodno nadograde postojecim visokotoncima i da ih rasterete.

Kao sto sam vac naveo pre nekoliko prethodnih postova ja sam uradio za ove visokotonce 12db skretnicu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minuta ranije, ras said:

Podsećam da se ambijentalnost može dobiti i korišćenjem adekvatnog električnog osvetljenja u prostoriji, korišćenjem sveća, mirisnih štapića, itd..., a da se dobar zvučnik može zameniti još boljim. 

Imam 4 EMIT supertvitera na zvučnicima koji su novi koštali 10000 eura, imate li neki konkretan predlog za upgrade, pošto se, vidim, razumete?:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nema potrebe da mi persiraš, pošto se dugo ovde znamo.

Ako ćeš da kažeš da si na svoje zvučnike (koji imaju visokotonce) dodao 4 EMIT supertvitera po metodi ovde iznetoj, onda za tebe Himalajska lampa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ako je bilo pitanje da li je skretnica na postojecem visokotoncu ostala ne promenjena:

1. Da - potrebno je promeniti rez postojeceg visokotnca (na nize) kako bi se izbeglo preklapanje drajvera, zato i 12db skretnica za supertweeter zbog strmijeg reza,

2. Da - i bez promene reza na postojecem visokotoncu postoji boljitak sa ovakvom implementacijom supertweetera koja se jasno cuje sa vec pomenutim opisima.

Naravucenije: treba ekperimentisati, kao sto su kolege vec zakljucili, naci sebi merak.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Po onom vicu: može tako, a može i ovako? Kako god se nekome svidi?

 

Samo napred, uostalom ovo je podforum gluva soba.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Konceptualno, sa stanovišta slušanja Hi-Fi-ja, audiofili se mogu podeliti u dve grupe:
1. meni se to tako sviđa, i briga me za sve ostalo
2. težim što vernijoj reprodukciji, bez obzira kakav je snimak i kako je urađen u studiju 

Ovo u temi spada u prvu grupu. "Prskanjem" visokih na gore, nazad i bočno i slušanjem tih refleksija od zidova dobija se "dodatna prostornost" (ali isctavanje našeg prostora, a ne onog gde je snimano). To reprodukciju udaljava od verne reprodukcije, mada može da zvuči subjektivno lepše i atraktivnije. Lično nemam ništa protiv stava "meni se to tako sviđa", ali sa takvim konceptom ne bi trebalo ulaziti u rasprave o vernoj reprodukciji.

Sa tehničkog stanovišta, kako izgleda freq. odziv, faza i impedanca na području 5-20 kHz kada se 2 visokotonca u paraleli dodaju u paralelu na terminale zvučnika? Po slobodnoj proceni impedanca je oko 2-2,5 Ohma, a na fazi je ....hm? Pitam i zbog pojačala. Da ne bi nešto prooscilovalo i zrklo.

Želim vam sretno eksperimentisanje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      26,473
    • Total Posts
      348,479