Patolog Posted October 26, 2014 Report Share Posted October 26, 2014 Sto se tice izvodjena Beethoven-ovih klavirskih sonata imam sasvim drugacije misljenje. Wilhelm Kempff http://www.discogs.com/Beethoven-Wilhelm-Kempff-Piano-Sonatas/release/3299236 Slusam/imam ja i ostala izvodjenja, ali su Kempff-ova referentna i izuzetna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted October 26, 2014 Author Report Share Posted October 26, 2014 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted November 4, 2014 Author Report Share Posted November 4, 2014 Besprekorno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zustroy Posted November 16, 2014 Report Share Posted November 16, 2014 Da li mozete potpunom pocetniku da predlozite par izdanja s kojima bi mu pobudili interesovanje za klasikcnu muziku? Nesto vedro, "raspevano", melodicno, ne naporno? Dobio sam predlog za Eugene Istomin - Mozart Concertos No. 21 i 24. To mi se svidja. Resio sam da dam ozbiljnu sansu ozbiljnoj muzici. Unapred hvala! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted November 16, 2014 Report Share Posted November 16, 2014 Jedan predlog. Raspon perioda je pristojan, ali pomenuo si da želiš dati ozbiljnu šansu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vise njih TUPI KO UD ;) Posted November 16, 2014 Report Share Posted November 16, 2014 Da li mozete potpunom pocetniku da predlozite par izdanja s kojima bi mu pobudili interesovanje za klasikcnu muziku? Nesto vedro, "raspevano", melodicno, ne naporno? Dobio sam predlog za Eugene Istomin - Mozart Concertos No. 21 i 24. To mi se svidja. Resio sam da dam ozbiljnu sansu ozbiljnoj muzici. Unapred hvala! Slusaj ono sto volis. Dok ti dajes sansu klasici to nije dobro. Muzika se slusa iz potrebe I nikako drugacije, pogotovo klasika. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted November 16, 2014 Report Share Posted November 16, 2014 ÄŒovek oseća potrebu da pruži Å¡ansu. To je priliÄno dobar razlog. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zustroy Posted November 16, 2014 Report Share Posted November 16, 2014 @ Nomimasen Hvala na predlozima, potrazicu ova izdanja. @ Zveroguster Ti klasiku slusas iz iskljucive potrebe zato sto ti se svidja. I ne volis sva klasicna dela, neka ne podnosis. Ne vidim nista lose sto zelim da probam da slusam klasicnu muziku. Pa tako sam poceo sa svim drugim zanrovima. Zar ti nisi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted November 16, 2014 Author Report Share Posted November 16, 2014 Da li mozete potpunom pocetniku da predlozite par izdanja s kojima bi mu pobudili interesovanje za klasikcnu muziku? Nesto vedro, "raspevano", melodicno, ne naporno? Dobio sam predlog za Eugene Istomin - Mozart Concertos No. 21 i 24. To mi se svidja. Resio sam da dam ozbiljnu sansu ozbiljnoj muzici. Unapred hvala! Konkretan odgovor je: Vivaldi, Å open, ÄŒajkovski. MeÄ‘utim, u vezi s klasiÄnom muzikom, pojam hita, povrÅ¡no i neobavezno sluÅ¡anje moraÅ¡ da prevaziÄ‘eÅ¡, jer muziku nećeÅ¡ razumeti i onda džabe posao. Ta igra ima zahtevnije i vrednije dublje nivoe nedostupne duhovnim rekreativcima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zustroy Posted November 16, 2014 Report Share Posted November 16, 2014 Hvala TurboMaximus. Nisam trazio hit, vec nesto vedro sto opusta i relaksira. Slusanje klasicne muzike moze da izazove osecaj napetosti i uznemirenosti kakav ne moze da proizvede ni jedna druga muzika. Na stranu sva emocija i osecanje kompozitora koja su bila inspiracija za tako nesto, uz duzno postovanje, to ne mora da mi se svidi. Moj cilj nije da uz autora prozivim strahotu i golgotu s kojom se suocio pa napisao delo. To me valjda ne sprecava da uzivam u njegovim srecnim trenucima u zivotu? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted November 16, 2014 Author Report Share Posted November 16, 2014 Nikad me nije zanimala pozadina nastanka nekog muziÄkog dela niti emocije, zivotna priÄa ili poruka autora. Muzici me privlaÄi apstraktnost. Otud i gotovo iskljuÄiva sklonost instrumentalnoj, neprogramskoj i nekonceptualnoj muzici. Muzika kod mene izaziva samo dve reakcije, osećaj generalnog zadovoljstva ili dosadu. Intelektualnu reakciju ne smatram primarnom. Znam da većini teÅ¡ko ide distanciranje od sopstvenih asociranih emocija i drago mi je Å¡to ne delim tu muku. Dobra muzika, bez obzira na raspoloženje koje nosi, me uvek podiže. LoÅ¡a mi je samo dosadna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted November 16, 2014 Report Share Posted November 16, 2014 Pretragom po instrumentima "trumpet", "trompete", "organ", "orgel"... dobićeÅ¡ izvestan broj zbirki vrlo dopadljivih, Äesto poznatih, kratkih baroknih pesama. Recimo: Ili po izvoÄ‘aÄu. Oba ova predloga su konkretni, celi albumi: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vise njih TUPI KO UD ;) Posted November 16, 2014 Report Share Posted November 16, 2014 Stvari se nepotrebno komplikuju, mistifikuju itd, ustvari je jako jednostavno kao i sve sto je uzviseno. Muziku ne treba razumeti, muziku treba slusati. Lezi ti ili ti ne lezi. Volis, ne volis. Ciste emocije bez filozofiranja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trotter Posted November 16, 2014 Report Share Posted November 16, 2014 MeÄ‘utim, u vezi s klasiÄnom muzikom, pojam hita, povrÅ¡no i neobavezno sluÅ¡anje moraÅ¡ da prevaziÄ‘eÅ¡, jer muziku nećeÅ¡ razumeti i onda džabe posao. Ta igra ima zahtevnije i vrednije dublje nivoe nedostupne duhovnim rekreativcima. Izrazavam slaganje. Kao neko ko voli muziku (povremeno imam osecaj i da je osecam) zanimalo me je da, svojevremeno, udjem i u klasicnu muziku. Ulaz se odvijao u nekoliko navrata i uvek bez uspeha. Razloge sam, naravno, pokusavao da otkrijem i dosao sam do nekih za koje smatram da su validni, medjutim, ne cini mi se da bi iznosenje istih imalo ikakve koristi bilo kome i necu ih pisati. Sto kaze Zverolikiguster, meni nije leglo. Ne prepoznajem kod sebe uzivanje dok slusam, tu je kraj svake dalje diskusije, tacka. Ako to znaci da sam duhovni rekreativac, ja se slazem, meni to ne smeta i ne pisem ovo zato sto u takvoj kvalifikaciji vidim nesto netacno. Nije cak bitno ni da li je ova tvrdnja tacna ili nije. Nije bitno ni to sto nemam simpatije prema bilo kome ko sebi daje za pravo da iznosi kvalifikacije o drugome na osnovu muzickih ukusa. Bitno je probati, ako treba i vise puta. Ne probati je nesto najlakse i najbesmislenije. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted November 16, 2014 Author Report Share Posted November 16, 2014 Ovde govorimo o klasici i o odnosu prema klasici. Ne radi se o ukusu. Klasiku možeš i da ne podnosiš, a da ne spadaš u navedenu kategoriju. Kvalifikacija se odnosi na one kojima se klasika sviđa, ali na nivou hita. To je gotovo u pravilu životni stav. Nadam se da je ovo jasnije. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vise njih TUPI KO UD ;) Posted November 16, 2014 Report Share Posted November 16, 2014 Da se ne ponavljam, sve sam rekao gore. Muzika je emocija i nista vise. Losa muzika ne moze biti dosadna, ona je neslusljiva, i kao takva bez ikakve sanse kod mene. (primer Grand production) Requiem u d-Moll-u izuzetno podize, pogotovo nekog kisnog novembra, u nedelju recimo. Da se razumemo, izrazita pretencioznost kojom pisete po forumu cini vase postove prilicno nejasnim (treba li da kazem-moje misljenje), nesto kao tekstovi EKV-a. Mozda deluje malo rogobatno i napadacki ovako napisano, ali to mi nije namera, iskreno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trotter Posted November 16, 2014 Report Share Posted November 16, 2014 Ovde govorimo o klasici i o odnosu prema klasici. Ne radi se o ukusu. Klasiku možeš i da ne podnosiš, a da ne spadaš u navedenu kategoriju. Kvalifikacija se odnosi na one kojima se klasika sviđa, ali na nivou hita. To je gotovo u pravilu životni stav. Nadam se da je ovo jasnije. Jasnije je, hvala. Mozda je utisak bio da imam nesto protiv klasike ali to je netacno. Ovim komentarom si razjasnio stvari drugima, ja nisam imao sumnju da mislis bilo sta lose, samo sam skrenuo paznju da se to moze citati na vise nacina. Jedno od tumacenja nije bas prihvatljivo, pa zato. Sto se tice mene, sve OK. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted November 17, 2014 Author Report Share Posted November 17, 2014 Da se ne ponavljam, sve sam rekao gore. Muzika je emocija i nista vise. Losa muzika ne moze biti dosadna, ona je neslusljiva, i kao takva bez ikakve sanse kod mene. (primer Grand production) Requiem u d-Moll-u izuzetno podize, pogotovo nekog kisnog novembra, u nedelju recimo. Da se razumemo, izrazita pretencioznost kojom pisete po forumu cini vase postove prilicno nejasnim (treba li da kazem-moje misljenje), nesto kao tekstovi EKV-a. Mozda deluje malo rogobatno i napadacki ovako napisano, ali to mi nije namera, iskreno. Verovatno se moj stil mnogima ne dopada, ali to je moj stil. Ima i stilova koji se meni ne dopadaju. PiÅ¡em postove koji se dokazano Äesto Äitaju s ozbiljnim predrasudama, Å¡to dokazano preusmerava zakljuÄivanje. Oko narodnjakanja se potpuno slažemo. P.S. Trotter, ruka ruci. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vise njih TUPI KO UD ;) Posted November 17, 2014 Report Share Posted November 17, 2014 Podrzavam! NHF. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted November 17, 2014 Report Share Posted November 17, 2014 Hteo bih da otklonim nekoliko po meni pogreÅ¡nih uverenja koja prevazilaze samo liÄni stav i zadiru u suÅ¡tinu muzike i stvaralaÅ¡tva. Prvo, nema nikakve suÅ¡tinske razlike izmeÄ‘u savremene muzike (mislim na svu muziku) i onoga Å¡to zovemo ozbiljnom: ova druga se danas sluÅ¡a znaÄajno manje i reÄ‘e jer nije deo danaÅ¡nje kulture, te je modernom Äoveku bitno teže da se intelektualno i emotivno poveže s njom. Kao Å¡to će danaÅ¡nja žena izmeÄ‘u mirisa cveta ruže i parfema odabrati ovo drugo. Da je klasiÄna muzika slojevitija i dublja od savremene koja je povrÅ¡nija - nema sumnje, ali to ne menja suÅ¡tinu niti povezanost njih dve u rodu muzike. Koja god od ove dve da je u pitanju, muzika poÄinje da nam se dopada i da za nas dobija magiÄno znaÄenje tek kada u njoj prepoznamo "opise" sopstvene proÅ¡losti. Tako je objasnio NiÄe i to je po meni veoma taÄno. Veliko je pitanje u estetici postoji li apstraktna ili "Äista" umetnost, pa samim tim i muzika, koja nema bilo kakav predložak. Ja mislim da ne postoji. Zbog toga a i zbog dubine i slojevitosti klasiÄne muzike, njoj se ipak drugaÄije pristupa nego savremenoj muzici: treba je otkrivati, sluÅ¡ati sa strpljenjem i treba uÄiti. Treba odsedeti i "proći" kroz neko delo do kraja a ne odbaciti ga jer nije "leglo" na prvo sluÅ¡anje. Jednako kao Å¡to o slikarstvu ne treba suditi iskljuÄivo na osnovu toga da li biste jednu sliku držali na zidu svoje dnevne sobe. Ranije sam već pomenuo da je korisno obavestiti se o životu kompozitora i konkretnom delu, upravo da bi se dobio njegov predtekst a muzika stavila u kontekst koji danas viÅ¡e ne postoji oko nas niti u nama. Makar da Betovenovu 14. klavirsku sonatu viÅ¡e ne zovete "MeseÄina" a Mocartov 21. klavirski koncert "Elvira Madigan" )))))))))) Nismo li svi stekli mnogo veću senzibilnost prema Mocartovom Rekvijemu od kada smo u filmu koji nas je povezao sa Mocartovim životom saznali u kakvim okolnostima je nastao? Ja sam poÄeo da mnogo viÅ¡e cenim Bukstehudea kada sam otkrio da je Bah preÅ¡ao 400 kilometara peÅ¡ke i stopirajući do Hamburga da bi ga Äuo, Kejdž je za mene dobio novu dimenziju kada sam otkrio da je bio veliki poznavalac jestivih gljiva, poÄeo sam dapažljivije biram izvoÄ‘enja "Bolera" kada sam saznao da se Ravel zakrvio sa Toskaninijem oko tempa i zabranio mu da ga izvodi, Å ostakoviÄeva 7. simfonija zvuÄi mi poptuno drugaÄije otkad imam sliku kompozitora kako je komopnuje kao vatrogasac-dobrovoljac u Lenjingradu koji je u tom Äasu dve godine pod opsadom, da je Bah doÅ¡ao u kontakt sa fortepianom - preteÄom danaÅ¡njeg klavira - svega jednom u životu te da je pogreÅ¡no sluÅ¡ati njegova dela za klavijature na klaviru, i tako dalje. KlasiÄna muzika postaje mnogo zanimljivija ako je prouÄavate. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patolog Posted November 17, 2014 Report Share Posted November 17, 2014 . . . da je Bah doÅ¡ao u kontakt sa fortepianom - preteÄom danaÅ¡njeg klavira - svega jednom u životu te da je pogreÅ¡no sluÅ¡ati njegova dela za klavijature na klaviru, i tako dalje. KlasiÄna muzika postaje mnogo zanimljivija ako je prouÄavate. Sjajan post Willi. Jedino se ne slazem sa ovom konstatacijom da je "pogresno" slusati Bahova dela za klavijature na klaviru. Razume se da su originalna dela pisana za harpsikord, orgulje, jednom recju sjajna, ali u svakom slucaju nije "pogresno" slusati, izvoditi, analizirati, i na kraju krajeva, i uzivati u tim delima izvodjenim na klaviru. Muzicko skolovanje jednog pijaniste se zasniva na Bahovim delima koja su manje ili vise traskribovana za klavir, isto kao isto su mnogobrojna Bahova dela za klavijature na repertoarima vrhunskih pijanista. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted November 17, 2014 Report Share Posted November 17, 2014 Jedino se ne slazem sa ovom konstatacijom da je "pogresno" slusati Bahova dela za klavijature na klaviru. Razume se da su originalna dela pisana za harpsikord, orgulje, jednom recju sjajna, ali u svakom slucaju nije "pogresno" slusati, izvoditi, analizirati, i na kraju krajeva, i uzivati u tim delima izvodjenim na klaviru. Muzicko skolovanje jednog pijaniste se zasniva na Bahovim delima koja su manje ili vise traskribovana za klavir, isto kao isto su mnogobrojna Bahova dela za klavijature na repertoarima vrhunskih pijanista. ZaÅ¡to onda ne na Yamahi DX7 ili nekom drugom sintisajzeru? I oni, kao i klavir, pripadaju XX veku, he he! Zato Å¡to Bah nikada nije Äuo zvuk klavira. Niti ga je istraživao niti je komponovao za sazvuÄja i boje nota koje on proizvodi. Da ne ulazimo sada u razlike u temperovanjima. Zbog toga mislim da je pogreÅ¡no. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted November 17, 2014 Author Report Share Posted November 17, 2014 Bah se žalio na mogućnosti tadašnjih instrumenata. Bojim se da na ove teme nećemo doći do univerzalnog recepta. Paj sad: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patolog Posted November 17, 2014 Report Share Posted November 17, 2014 Zašto onda ne na Yamahi DX7 ili nekom drugom sintisajzeru? ...... Zato sto Yamaha DX7 nema ama bas nikakav "hod" dirki za Bahova dela i bio je kao model "stvar trenutka" i deo klavijaturisticke istorije 80-tih godina. Na Hammond-u , recimo model B-3, to bi bila "pesma". Takodje, na Yamaha Grand Piano el. klaviru bi bilo sasvim, sasvim OK. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zika Posted November 17, 2014 Report Share Posted November 17, 2014 http://www.bbc.co.uk/programmes/b04p522q Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.