BokiTokiVoki Posted December 27, 2011 Report Share Posted December 27, 2011 Znam da je sto put' ponavljano pitanje ali, upomoc! Budzet oko 800e. Uvrteo sam sebi u glavu, mora da bude floorstander (mada to mozda i nije za moju sobu 4x4m, najsrecnije resenje) Da samo navedem da sam sobu akusticki delimicno istretirao sa 4 panelna apsorbera (iz rashodovanog studija) i par akustickih sundjera. Bocni zidovi bi bili udaljeni oko 70cm od kutija a zadnji zid najvise 50cm. Tu je pioneer a07 i cambridge dac magic (racunar kao izvor dig. koaksionom vezom) Nisam u Bg pa moram na slepo da delam. Dajte preporuke sta od dostupnih kutija (kp, mali oglasi foruma..) dolazi u obzir. Hvala Tu bi odliÄno odgovarale kutije koje su trosistemci (ili tzv. 2.5 sistem) sa 20 cm basom u kompresiji, 13 cm mid-basom takoÄ‘e u kompresiji (svojoj zasebnoj kutiji), i 25 mm soft-dome visokotonac. Problem je Å¡to se takve koncepcije danas vrlo retko ili skoro uopÅ¡te ne rade kao komercijalni zvuÄnici. Predugo bi bilo objaÅ¡njavati zaÅ¡to. Tako koncipiranih zvuÄnika ima ili nekih starijih modela, pa polovnih na oglasima, ili u varijanti samogradnje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted December 27, 2011 Report Share Posted December 27, 2011 Boki nebi bilo lose da objasnis zasto,i zbog ostalih.Ja koristim kompresione zvucnike sa basem od 20cm i ne pada mi napamet da ih menjam,verovatno nikad i necu,ali zasto je tako tesko naci kvalitetne kompresione kutije.Licno ne podnosim bas reflex,mnogo je ljudi koji takodje vise ceni kompresione kutije,zasto ih je sve manje? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silver Surfer Posted December 28, 2011 Report Share Posted December 28, 2011 Mozda imaju manju efikasnost??? Ajde Boki utrosi jos malo vremena! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BokiTokiVoki Posted December 28, 2011 Report Share Posted December 28, 2011 Ajde Boki utrosi jos malo vremena! Eh, samo je moje vreme besplatno... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BokiTokiVoki Posted December 28, 2011 Report Share Posted December 28, 2011 Boki nebi bilo lose da objasnis zasto,i zbog ostalih.Ja koristim kompresione zvucnike sa basem od 20cm i ne pada mi napamet da ih menjam,verovatno nikad i necu,ali zasto je tako tesko naci kvalitetne kompresione kutije.Licno ne podnosim bas reflex,mnogo je ljudi koji takodje vise ceni kompresione kutije,zasto ih je sve manje? Svi sistemi koji koriste neku vrstu dodatne pomoći tj. ekstenzije u vidu rezonance tunela imaju sliÄne boljke. Iako nisu isto posloženi i mane su viÅ¡e ili manje izražene. Problem je u vremeskom domenu tj. fazi i u koloracijama koje proistiÄu iz propuÅ¡tanja zvuka Å¡ireg spektra iz unutraÅ¡njosti kutije. Zatim je problem i nagli pad outputa i potpuni gubitak kontrole drajvera ispod rezonance tunela. Sistemi sa tunelom služe da se iz Å¡to manjeg volumena kutije i Å¡to manjeg drajvera nekako izvuÄe dublji bass jer tjunirani tuneli koji su zapravo Helmholtzov rezonator svojim delovanjem praktiÄno "nategnu" i ekstendiraju donju cut-off frekvenciju. Dakle, prednost im je bass ekstenzija uz viÅ¡u efikasnost na tom donjem podruÄju, a mana ima pregrÅ¡t, kao Å¡to može da se vidi. Zauzeli su svoju dominantnu poziciju na tržiÅ¡tu upravo zbog navedenih prednosti, jer marketing Äini svoje, a ljudi kod kupovine pojednostavljuju stvari i gledaju da zvuÄnici imaju veću efikanost i nižu bass ektenziju. Ovo sa bass ekstenzijom je Äak i varka u neku ruku, jer bass-reflex ima nagli roll-off ispod rezonantne frekv. porta od 18-20 dB/oct. dok je kod kompresije pad odziva kreće od viÅ¡e frekvencije, ali je blaži, oko 12 dB/oct. pa se Äuju i niže frekvencije. Zbog room gain-a Äak i sasvim solidno. Prednost nad zvuÄnicima sa tunelima imaju zatvorene kutije, koja po teoriji predstavlja beskonaÄnu ploÄu. Jedini izvor zvuÄnih talasa je sama membrana jedinica a emitovanje sa zadnje strane se unutar kutije apsorbuje, Å¡to za prednost ima fazno i impulsno Äist signal. Tome pomaže i Äinjenica da je vazduh u kutiji predsavlja vrlo linearan sistem kontrole titranja membrane. Mana tog sistema je niža efikasnost, pa je potrebna veća jedinica i kutija za dublji bass. Druga mana je upravo priguÅ¡enje zadnjeg emitovanja membrane koje na niskim frekvencijama ima veliku energiju, pa je to težak zadatak u praksi. Kutija mora da bude opako napravljena da bi se približila idealu akustiÄki mrtve kutije. Primer zvuÄnika koji ima pretenziju da bude zaista vrhunski je B&W Nautilus koji je uraÄ‘en sa jedinicama u zatvorenoj kutiji. Problem odvoÄ‘enja energije zadnjeg emitovanja bass membrane je uraÄ‘en uz pomoć dugaÄke komore u obliku puža. To je uraÄ‘eno da bi ta zatvorena kutija, zapremine odreÄ‘ene T/S parametrima jedinice, imala za tu zapreminu Å¡to veću dužinu duž koje se preko raznih ojaÄanja i kombinovanih dampinga energija disipira i pretvara u toplotu, a da bi Å¡to manje, do nivoa skoro niÄega stiglo do spoljne povrÅ¡ine kutije i (ne)emitovanja rezonanci kutije. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BokiTokiVoki Posted December 28, 2011 Report Share Posted December 28, 2011 Uzeo sam i primer jedne realne mid-bass jedinice od 17 cm koja je smeÅ¡tena u neÅ¡to malo veću kompresiju nego Å¡to bi bilo za teorijski idealno ravan odziv. Za idealizovani odziv kod kompresije bi trebalo da je Qtc=0,707 dok je kod ove kutije Qtc neÅ¡to malo ispod 0,6. Zatim je ista ta kutija od 11,3 L iskoriÅ¡tena i sa bass-reflex tunelom, da bi se videle razlike kod razliÄitih karakteristika tog zvuÄnog sistema na niskim frekvencijama. Sve je raÄ‘eno u simulaciji koja daje vrlo realnu sliku u odnosu na ono Å¡to bi imali u praksi. Ne raÄunajući prostoriju. Frekventni odziv Vidimo da je kod BR-a veća efikasnost i na nižoj frekvenciji je -3 dB taÄka. Ali, vidi se i na srednjetonskom podruÄju uticaj rezonance tunela koja je neizbežna, i svaka BR kutija je ima. To je mala varijacija u frekv. odzivu, ali može da bude Äujno i izrazitije nego Å¡to se vidi, jer se radi od Äistim izobliÄenjima iz samog porta koja su u zbiru sa emitovanjem membrane. Maximalna akustiÄka snaga (za odreÄ‘enu snagu), predstavljena preko max. SPL-a,, i to pod uslovom da u praksi nemamo tzv. kompresiju kod zvuÄnog sistema, Å¡to jeste sluÄaj u većoj ili manjoj meri u zavisnosti od kvaliteta sistema. Ovde se vidi prednost sistema sa tunelom, gde praktiÄno emitovanje iz tunela (Helmholtzov rezonator) stvara tu dodatnu bass ektenziju uz zadržavanje efikasnosti na nivou ostatka opsega. Sa tim 17 cm mid-basom u opisanoj kutiji i pri 60 W snage se postiže 106 dB/1m i to je sa dve kutije, i to teorijski kada ne bi bilo kompresije. Kompresija može da bude u rasponu od bar 2 dB i viÅ¡e, i veća je Å¡to je niža frekvencija. Zato kod mnogih zvuÄnika na većim glasnoćama imamo utisak da je bass "utanjio" a da su srednji i visoki preglasni. Zato Å¡to to i jeste tako. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BokiTokiVoki Posted December 28, 2011 Report Share Posted December 28, 2011 Pomeraj membrane ili Cone Displacement Kao Å¡to je ranije opisano, vazduh u zatvorenoj kutiji deluje kao opruga, pa postoji kontrola titranja membrane. Ova jedinica ima Xmax=+/- 6 mm (tzv. linearni hod membrane, bez obzira Å¡to je oznaka Xmax) koji je dostignut sa 60 W na oko 53 Hz, a maximalno kretanje je i najnižim frekvencijama ustaljeno na 8 mm. Sama jedinica ima maximalni (peak-to-peak) hod Xp-p=+/- 11 mm tako da on nije dostignut. Å to znaÄi da bi moglo da se ukrca joÅ¡ snage, dok se ne dostignu mehaniÄki limiti pre mogućeg oÅ¡tećenja. Istovremeno vidimo da je kod bass-reflex varijante na najnižim frekvencijama membrana "out of control" Å¡to može da dovede i do mehaniÄkih oÅ¡tećenja voice-coil-a. Ovo je vrlo bitna stavka kod većine zvuÄnika, jer se komercijalni modeli "siluju" da jedinica odraÄ‘uje ono Å¡to realno ne može, i gura se u Å¡to dublju bass ekstenziju, jer onda kutija sa malom bass jedinicom zvuÄi vrlo atraktivno na prvu loptu. Na drugu loptu je oÅ¡tetite, ili u najboljem sluÄaju Äim se malo odvrne pot imamo izobliÄenja. Mnogi modeli, Äak i ne tako jeftini ,dostižu mehaniÄke limite na tako malim snagama, reda veliÄine 20-50 W. Za ne verovati, ali je tako. Group delay, ili vremensko kaÅ¡njenje realizacije usled same mehaniÄke prirode kretanja membrane, kao i smirivanja membrane nakon signala.... PogaÄ‘ate, ovo ravnije je kod zatvorene kutije, dok je to grbavo kod bass-reflexa, i kao i te varijacije na srednjetonskom podruÄju (ranije pomenuto) zbog rezonanci samog porta. I ta grba je prelepa i nije ni prevelika, s obzirom da je bass-reflex u vrlo maloj kutiji koja je predviÄ‘ena za kompresiju, dok bi za BR bila oko 60% veća, i sa nižim tjuningom porta (Fb) i tom sluÄaju pik bio dosta veći Å¡to znaÄi veću vremensku anomaliju. To pominjem jer se u komercijalnim modelima BR pravi i veći nego Å¡to bi i trebao, a tjuniranje je i niže nego Å¡to bi trebalo, pa je Group Delay oÄajan. Fazni odziv Kao Å¡to se može pretpostaviti, ovo ravnije je fazni odziv kompresije, dok je kod BR-a to dosta nestaÅ¡nije. Problem je u stvari potpuna promena faze BR-a na Fb frekv. tjuniranja. To je u taÄki gde odziv seÄe +/-180 stepeni horizontalu, i naravno, nalazi se taÄno na onoliko na koliko je konkretan port tjuniran, na 53 Hz. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silver Surfer Posted December 28, 2011 Report Share Posted December 28, 2011 Svaka cas'! ... ili svaka ti dala, kako se vec kaze? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted December 28, 2011 Report Share Posted December 28, 2011 Boki zahvaljujem na kvalitetnom odgovoru i ovojenom vremenu,bilo je vrlo poucno i meke stvari su razjasnjene verujem mnogima.Ja naravno ostajem dosledan koriscenju kompresionih kutija,ali to je stvar licnog ukusa.Bitno je da i neko strucno predsatavi razlike u dizajnu,bolje nije moglo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sule Posted December 28, 2011 Report Share Posted December 28, 2011 I ja sam veliki zaljubljenik u kompresione kutije Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
boskogit Posted December 28, 2011 Report Share Posted December 28, 2011 "E sa takvim se predznanjem ide u kafanu" ZnaÄi ukratko,nema idealnog, a najidealnija je kompresija. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted December 28, 2011 Report Share Posted December 28, 2011 "E sa takvim se predznanjem ide u kafanu" ZnaÄi ukratko,nema idealnog, a najidealnija je kompresija. Da se razumemo,najidealni je ESL,kompresija je idealna rezervna klupa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kimber Posted December 29, 2011 Report Share Posted December 29, 2011 Pomeraj membrane ili Cone Displacement Kao Å¡to je ranije opisano, vazduh u zatvorenoj kutiji deluje kao opruga, pa postoji kontrola titranja membrane. Ova jedinica ima Xmax=+/- 6 mm (tzv. linearni hod membrane, bez obzira Å¡to je oznaka Xmax) koji je dostignut sa 60 W na oko 53 Hz, a maximalno kretanje je i najnižim frekvencijama ustaljeno na 8 mm. Sama jedinica ima maximalni (peak-to-peak) hod Xp-p=+/- 11 mm tako da on nije dostignut. Å to znaÄi da bi moglo da se ukrca joÅ¡ snage, dok se ne dostignu mehaniÄki limiti pre mogućeg oÅ¡tećenja. Istovremeno vidimo da je kod bass-reflex varijante na najnižim frekvencijama membrana "out of control" Å¡to može da dovede i do mehaniÄkih oÅ¡tećenja voice-coil-a. Ovo je vrlo bitna stavka kod većine zvuÄnika, jer se komercijalni modeli "siluju" da jedinica odraÄ‘uje ono Å¡to realno ne može, i gura se u Å¡to dublju bass ekstenziju, jer onda kutija sa malom bass jedinicom zvuÄi vrlo atraktivno na prvu loptu. Na drugu loptu je oÅ¡tetite, ili u najboljem sluÄaju Äim se malo odvrne pot imamo izobliÄenja. Mnogi modeli, Äak i ne tako jeftini ,dostižu mehaniÄke limite na tako malim snagama, reda veliÄine 20-50 W. Za ne verovati, ali je tako. Group delay, ili vremensko kaÅ¡njenje realizacije usled same mehaniÄke prirode kretanja membrane, kao i smirivanja membrane nakon signala.... PogaÄ‘ate, ovo ravnije je kod zatvorene kutije, dok je to grbavo kod bass-reflexa, i kao i te varijacije na srednjetonskom podruÄju (ranije pomenuto) zbog rezonanci samog porta. I ta grba je prelepa i nije ni prevelika, s obzirom da je bass-reflex u vrlo maloj kutiji koja je predviÄ‘ena za kompresiju, dok bi za BR bila oko 60% veća, i sa nižim tjuningom porta (Fb) i tom sluÄaju pik bio dosta veći Å¡to znaÄi veću vremensku anomaliju. To pominjem jer se u komercijalnim modelima BR pravi i veći nego Å¡to bi i trebao, a tjuniranje je i niže nego Å¡to bi trebalo, pa je Group Delay oÄajan. Fazni odziv Kao Å¡to se može pretpostaviti, ovo ravnije je fazni odziv kompresije, dok je kod BR-a to dosta nestaÅ¡nije. Problem je u stvari potpuna promena faze BR-a na Fb frekv. tjuniranja. To je u taÄki gde odziv seÄe +/-180 stepeni horizontalu, i naravno, nalazi se taÄno na onoliko na koliko je konkretan port tjuniran, na 53 Hz. I JA SE PRIDRUZUJEM: SVAKA CAST Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakisaki Posted December 29, 2011 Author Report Share Posted December 29, 2011 Znaci, moji quad 77 10l su kompresione kutije. Prodam njih dodam jos pare i kupim esl 57 ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sule Posted December 29, 2011 Report Share Posted December 29, 2011 Znaci, moji quad 77 10l su kompresione kutije. Prodam njih dodam jos pare i kupim esl 57 ? ............i neces pogresiti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakisaki Posted December 29, 2011 Author Report Share Posted December 29, 2011 Ma greske tu nema samo da jos nadjemo pare ... i tako! Ima li neko slusano soltaniusove 57-ice Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted December 16, 2013 Report Share Posted December 16, 2013 Za takvu sobu ti trebaju zvuÄnici koji seku ispod 50Hz da bi izbegao osnovnu rezonancu koja je i pojaÄana kvadratnim proporcijama. Takvi zvuÄnici bi zahvaljujući boljoj artikulaciji dali utisak dubljeg basa jer ne bi pobuÄ‘ivali akustiku prostorije proizvodeći bezliÄnu muljavu koju neki nazivaju basom. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.