Kako prepoznati dobar DAC?

[mcnc]

Verovatno je offtopic ali pitam se kako se kotira Emu 1212m u celoj toj prici?

[Aurelijano Buendija]

I jedno i drugo treba da 1 i 0 sa kompa (hdd) pretvori u analogni zvuk zar ne? Nema tu pravila nego ta karta je toliko u maloprodaji posle svih mogucih poreza, carina i zarada. STX bi u diy opciji da se moze sastaviti kostao koliko? Garson jednom rece 30e i mozda je u pravu.

Ne mogu da dokuÄim zbog Äega bi diy STX bio jeftiniji od Lampucere, ali nije ni bitno. OÄigledno je da se, osim Å¡to na ulazu imaju digitalni signal, radi o dva razliÄita ureÄ‘aja: standalone DAC-u i kartici za PC, te da se ne mogu direktno vrednosno porediti. Ne vidim da tu ima neÅ¡to sporno.

Prilikom valorizacije nekog ureÄ‘aja, cena svakako ima nekakvog uticaja. I oÄekivanja, bolje reÄeno predubeÄ‘enja. OÄigledno je da imaÅ¡ predubeÄ‘enje o tome kakav zvuk bi trebalo da se dobije za 50 (100€). M2Tech Young?! TeÅ¡ko. DacMagic - ostvarljivo. Ne treba zaboraviti da je Lampucera ipak hires balansirani DAC. Za malo para.

[BokiTokiVoki]

Ne treba zaboraviti da je Lampucera ipak hires balansirani DAC.

Balansirani DAC? Zato Å¡to ga je neko spakovao sa XLR konektorima?

[pera451]

Ne, nego zato sto zaista ima na izlazu iz DAC-a L+, L-, R+ i R- (kao npr. Buffalo, samo malo manje elegantno reseno).

Alternative sa CS to nemaju, zato smo i uzeli bas ovo.

[BokiTokiVoki]

Za pravu balansiranu konstrukciju treba malo više od izlaza L+, L-, R+ i R-. Jedino ako neko ima detaljnju shemu uređaja, pa da može da se kaže da je uređaj full balansirane konstrukcije.

Trebalo bi je uređaj (koncepcijski) izdeljen na 4 dela, gde se svaki posebno obrađuje: L+, +-, R+ i R-.

Balansirani ureÄ‘aj i nema baÅ¡ mnogo svrhe ako ceo sistem nije sastavljen od full balansiranih ureÄ‘aja, od poÄetka do kraja. BaÅ¡ me zanima ko to ima.

U krajnjem sluÄaju, balansirani ureÄ‘aji su "izmiÅ¡ljeni" zbog profi primene gde je potrebno da se na velike dužine kabela ostvari prenos bez gubitaka, tako da za kratke relacije u HifI nema takvu svrhu. Najveći dobitak je Å¡to su takvi ureÄ‘aji po pravilu opako napravljeni (i skupi).

P.S. Ova pretraga ne funkcioniÅ¡e kako treba. Skorije sam okaÄio post na temu balansirane konstrukcije ureÄ‘aja, i sad ne mogu da ga naÄ‘em.

edit: Evo post sa audiofil.net foruma, da ne prepriÄavam:

""Potpuno balansirani ustroj ureÄ‘aja je koncepcija sklopova koji rade u diferencijalnom modu. Kako je balansirani signal koncipiran kao dva identiÄna protufazna(zrcalna) signala,potpuno balansirani sklop ih mora kao takve i obraÄ‘ivati od ulaza do izlaza. Prednost toga je ta da ukoliko je simetrija sklopa dovedena u savrÅ¡eni balans sa svim njegovim nusproduktima(izobliÄenja, Å¡um...) ti nusprodukti bi se trebali poniÅ¡tavati a sve Å¡to ostaje je Äisti obraÄ‘eni signal.

Kvazi balansirani ustroj je ustroj kad se na ulazu ili izlazu nebalansiranog sklopa balansirani signal pretvara u nebalansirani i obratno. To se može uÄiniti tonskim transformatorom koji osim pretvorbe vrÅ¡i i galvansko odvajanje te poveÄava CMRR sklopa, elektronskom pretvorbom koja je joÅ¡ jedan do dva amplifikacijska sklopa na putu signala po ulazu ili izlazu, te najjednostavnijim naÄinom uzimanja ili davanja signala na pin 2 (hot) XLR konektora, dok 1 i 3 djele masu. XLR konekcija obiÄno koristi pinove 2 i 3 za signal izmeÄ‘u kojih se razvija signalna razlika potencijala a pin 1 je uzemljenje, oklop itd.""

Link za temu: http://www.audiofil....?TID=12602&PN=1

[robespierre]

Verovatno je offtopic ali pitam se kako se kotira Emu 1212m u celoj toj prici?

Ja bih uvek bio pre za varijantu od M-audio(recimo 192jka),creative redovno ima problema sa driverima (ako su ispravili to,izvinjavam se na dezinformaciji). Inace,ovo ti je PCI karta,a nove stvari idu u PCIe slotove,pa prvo proveri sta imas na maticnoj i da li ces menjati u skorije vreme (PC). Obavezno proveri i kompatabilnost softvera koji koristis sa driverom (ove starije kartice cesto nemaju podrsku za w7).

[pera451]

Ako deficiju balansiranog postavimo tako, onda se kao balansirani uredjaji nece provuci ni oni koji kostaju po 2000, a ne 50 evra.

Bilo bi interesantno da tu analizu primenis na DAC-ove koji se mogu naci i ovde kod nas (Dac Magic 3, 840C, 8200CD, ...) - bas me zanima koji su to starno balansirani.

Inace, ovaj kriterijum izbacuje iz igre i vecinu (pred)pojacala kroz koje se signal vodi kao nebalansiran, mada su ulazi i izlazi "balansirani".

Nista, cekajte vi dok se ne pojavi stvarno-balansirani-DAC-koji-svira-32/768-a-zvuci-bolje-od-svega-ostalog-bez-obzira-na-cenu za 50 evra, dotle cete ionako slusati Dnevnik 2 sa TV-a odvrnutog na najglasnije.

[BokiTokiVoki]

Ako deficiju balansiranog postavimo tako, onda se kao balansirani uredjaji nece provuci ni oni koji kostaju po 2000, a ne 50 evra.

Bilo bi interesantno da tu analizu primenis na DAC-ove koji se mogu naci i ovde kod nas (Dac Magic 3, 840C, 8200CD, ...) - bas me zanima koji su to starno balansirani.

Inace, ovaj kriterijum izbacuje iz igre i vecinu (pred)pojacala kroz koje se signal vodi kao nebalansiran, mada su ulazi i izlazi "balansirani".

Nista, cekajte vi dok se ne pojavi stvarno-balansirani-DAC-koji-svira-32/768-a-zvuci-bolje-od-svega-ostalog-bez-obzira-na-cenu za 50 evra, dotle cete ionako slusati Dnevnik 2 sa TV-a odvrnutog na najglasnije.

Pa, nisam ja postavio definiciju. Zna se Å¡ta je balansirani ureÄ‘aj. Tj. ne zna se, kod većine, jer "uÄe" kroz HiFi medije. To Å¡to su mediji provukli tezu da su balansirani ureÄ‘aji neÅ¡to najbolje, pa proizvoÄ‘aÄi i mediji naÅ¡li naÄina da ljudima prodaju neÅ¡to Å¡to liÄi na balansirani ureÄ‘aj, a za manje novce nego Å¡to koÅ¡taju "pravi" i skupi balansirani ureÄ‘aji, Å¡ta ja tu mogu? Nije prvi put da se ljude manipulacijama ubedi da kupuju neÅ¡to Å¡to to nije.

Npr. cevna SET pojaÄala po konstrukciji ne mogu da budu balansirani ureÄ‘aji, pa ih ima da mnogo koÅ¡taju, da sjajno zvuÄe. Ne treba se opterećivati balansiranim.

Blansirana koncepcija ureÄ‘aja ni nema toliko svrhu u HiFi sistemu sa stanoviÅ¡ta svoje osnovne namene, a to je prenos signala na duge relacije bez gubitaka i/ili izobliÄenja signala.

Treba se usresrediti na ono Å¡to ima najveće uticaje na zvuk, i juriti ureÄ‘aje koji dobro zvuÄe.

InaÄe, većina ureÄ‘aja u prodaji koji imaju konektore za balansiranu vezu nije prave balansirane konstrukcije. Samo izvuÄen "splitovan" signal pre samog XLR konektora.

[pera451]

Samo postavljam pitanje zasto se diskutuje o tome da li je Lampucera "stvarno" ili "prividno" balansirana, odnosno da li zvuci ovako ili onako, dok se znatno skupljim uredjajima gleda kroz prste...

Ako je neko spreman da organizuje GB za osetno bolji uredjaj za slicne pare, ja se odmah stavljam na listu - ne pitam ni kako se zove, ni sta je unutra.

Tema "balansiranog" je prilicno siroka, ja se, na primer, odavno pitam zasto proizvodjaci prave predpojacala sa "balansiranim" izlazom, a bez ijednog balansiranog ulaza, ali to je vec druga prica.

[mcnc]

Ja bih uvek bio pre za varijantu od M-audio(recimo 192jka),creative redovno ima problema sa driverima (ako su ispravili to,izvinjavam se na dezinformaciji). Inace,ovo ti je PCI karta,a nove stvari idu u PCIe slotove,pa prvo proveri sta imas na maticnoj i da li ces menjati u skorije vreme (PC). Obavezno proveri i kompatabilnost softvera koji koristis sa driverom (ove starije kartice cesto nemaju podrsku za w7).

Znam da je PCI karta, posedujem je

Inace na sedmici radi kao sat, potpuno funkcionalni drajveri, jeste da je Patchmix malo zeznut dok se ne skapira ali pakuje u sebi poprilicnu kolicinu funkcija. Zaista mocna kartica i to pricam u poredjenju sa MAudio 2496 koju sam posedovao i Fast Track Pro koju jos uvek posedujem. Obe su igracka u poredjenju sa 1212m kako zvukovno tako i po mogucnosti sto se tice muzicke produkcije. I iskreno meni su stabilniji drajveri od Emu nego od MAudia.

A zanimalo me da li se isplati kupiti neki dac u tom cenovnom rangu ili je Emu zvukovno tu negde...

[robespierre]

A zanimalo me da li se isplati kupiti neki dac u tom cenovnom rangu ili je Emu zvukovno tu negde...

E tu vec ne mogu da ti pomognem,mada,ako se ikada odlucis da pazaris neku skuplji dac,imaces kvalitetniji digitalni izlaz iz racunara

[nkrgovic]

On topic: Dobri konektori jesu bitni za dobar DAC, a vecina XLR konektora je bolja od onih RCA. Stavise, koristiti cak i pseudo-balansiranu vezu moze da ima prednosti samo zbog boljih konektora.

@boki: Za dalju raspravu na temu balansirane konstrukcije molim te otvori posebnu temu, nemoj ovde. Drzimo se onoga vezanog strogo za DAC-ove. Ovo do sad je sasvim OK, ali da ne odemo dalje.... Zahtev vazi i za ostale.

[zoranzu]

Offtopic

Za one kojima je lakse da pogledaju shemu,od citiranja sajtova..

Nasa voljena Lampucera

Posle konverzije strujnih izlaza levog i desnog kanala PCM 1798 imamo + i - signalne napone,levog i desnog kanala-balansiran izlaz za XLR

Treci operacioni u Lampuceri,ih sabira i pravi od njih klasican izlaz- tj RCA

[giZ_Mo]

Posle konverzije strujnih izlaza levog i desnog kanala PCM 1798 imamo + i - signalne napone,levog i desnog kanala-balansiran izlaz za XLR

Treci operacioni u Lampuceri,ih sabira i pravi od njih klasican izlaz-signal i masa tj RCA

Баш тако, прави баланÑирани излаз. ПоÑтоји и шема али никако да је нађем. Сори на офф-у.

[suca77]

Kako prepoznati dobar dac ?

Pa prosto po dobrom zvuku koji izlazi iz samog uredjaja - zakacis na sistem i cujes jel dobar ili ne , a da bi dobar dac bio dobar pre svega mora da ima diskretan tranzistorski izlazni stepen bez opa ili ako je vec konstrukcija sa opa onda bar sa po jednim po kanalu uz uslov da je 24 - bitni. To je za mene prosto receno dobar dac i jedan medju njima je i onaj sto je kolega pokretac teme i okacio na pocetku a koji sam inace i slusao.

Posle nekih odredjenih iskustava sa gomilom dac - ova mislim da na trzistu stvarno postoji veliki izbor i da svako moze ponesto da nadje za sebe i da bude jako zadovoljan od lampucere koja kosta nista a daje svasta pa preko mog LM 3 dac - a koji je klasa iznad a kosta nesto pa redom na dalje koliko para toliko muzike. Malo je falilo da svom konstruktoru odnesem svoj LM 3 i da mi uradi kompletan nov diskretan tranzistorski izlazni stepen , ta intervencija je trebalo da me kosta 300 e sa novim klock - om i sa jos 2 trafoa za nezavisna napajanja , medjutim u medjuvremenu je udomljen referentan cd player sa otvorenim konverterima

Tako da sam ja svoju pricu sa dac - ovima zavrsio sa Burmesterom 001 i stavio tacku kad je izvor u pitanju. Takodje mislim da u toj digitaliji ima i dosta prevara. Cuo sam puno skupih cd playera i dac - ova koji ne opravdavaju zvucno svoju cenu i mnogi bi se postideli pored sirote lampucere a o lm 3 dac-u i da ne govorim. Tacno postoje dac - ovi koji su se pokazali i dokazali na trzistu i opstali u zestokoj konkurenciji kako medju jeftinijim tako i medju skupljim konstrukcijama. Mnogim takvim testovima i uporedjivanjima su prisustvovale kolege Surokvl, Guitar Man i jos neki pa bi i oni o tome imali dosta da kazu

Neko moje misljenje kad su prepravke i upgrade - i dac - ova u pitanju tipa zamene opa, bolji kondovi, polipropileni , stiroflexi - drndoflexi itd, kvalitetniji konektori nece mnogo uticati na zvuk samog uredjaja osim sto ce vlasniku istresti nesto para i napraviti zadovoljstvo u DIY uzivanju. Pravi upgrade je ono sto sam naveo na pocetku teksta a to je prakticno konstrukcijski potpuno nov i drugaciji uredjaj koji se dijametralno potpuno zvucno razlikuje od prethodnog i njega ne moze bilo ko da uradi jer su za to potrebna odredjena znanja i odredjeni merni aparati

[garson]

Ja bih uvek bio pre za varijantu od M-audio(recimo 192jka),creative redovno ima problema sa driverima (ako su ispravili to,izvinjavam se na dezinformaciji). Inace,ovo ti je PCI karta,a nove stvari idu u PCIe slotove,pa prvo proveri sta imas na maticnoj i da li ces menjati u skorije vreme (PC). Obavezno proveri i kompatabilnost softvera koji koristis sa driverom (ove starije kartice cesto nemaju podrsku za w7).

Ima i 1212m u PCIe verziji.

[zoranzu]

Malo je falilo da svom konstruktoru odnesem svoj LM 3 i da mi uradi kompletan nov diskretan tranzistorski izlazni stepen , ta intervencija je trebalo da me kosta 300 e sa novim klock - om i sa jos 2 trafoa za nezavisna napajanja , medjutim u medjuvremenu je udomljen referentan cd player sa otvorenim konverterima

Skup ti taj brica...

[Sonichammer]

Kako prepoznati dobar dac ?

... a da bi dobar dac bio dobar pre svega mora da ima diskretan tranzistorski izlazni stepen bez opa ili ako je vec konstrukcija sa opa onda bar sa po jednim po kanalu uz uslov da je 24 - bitni. To je za mene prosto receno dobar dac ...

Suco, ko te truje?

...i u kom smislu "dobar DAC"?

Ja znam za mnoge dobre DAC-ove. Neki kostaju cca 400 Eura a neki i do 15.000Eura i svi su dobri - smem da kazem cak odlicni(!), svaki u svojoj cenovnoj kategoriji.

E da, kakvi su to 24-bitni opampovi?

[SaleAch]

Kako opamp moze biti xx-bitan?? To je karakteristika konvertera, tj njegovog nivoa kvantizacije zar ne?

[BokiTokiVoki]

i do 15.000Eura

Meni bi bio dovoljno dobar i Weiss 202 koji je 1/3 te cifre.

[Sonichammer]

Kako opamp moze biti xx-bitan?? To je karakteristika konvertera, tj njegovog nivoa kvantizacije zar ne?

Ne znam, za mene je to takodje novost, zato i pitam Suleta... vidim doznaje se u DAC-ove i elektroniku pa reko' nek elaborira.

[pera451]

Koliko ja razumem, Suca hoce DAC bez op-amp-ova u izlaznom stepenu, a ako ih bas ima, onda neka bude jedan po kanalu (ne vise), pri cemu je sam DAC (a ne op-amp) 24-bitni.

Naravno, duga recenica, a bez interpunkcije, moze da se tumaci na razne nacine...

[Sonichammer]

Koliko ja razumem, Suca hoce DAC bez op-amp-ova u izlaznom stepenu, a ako ih bas ima, onda neka bude jedan po kanalu (ne vise), pri cemu je sam DAC (a ne op-amp) 24-bitni.

Naravno, duga recenica, a bez interpunkcije, moze da se tumaci na razne nacine...

Meni napisano "...ili ako je vec konstrukcija sa opa onda bar sa po jednim po kanalu... " vise znaci da treba da ih bude "more than one" po kanalu....

[suca77]

Suco, ko te truje?

...i u kom smislu "dobar DAC"?

Ja znam za mnoge dobre DAC-ove. Neki kostaju cca 400 Eura a neki i do 15.000Eura i svi su dobri - smem da kazem cak odlicni(!), svaki u svojoj cenovnoj kategoriji.

E da, kakvi su to 24-bitni opampovi?

Tebi je Pera napisao >> >> <<,<< Ma mislio sam na konvertere a ne na opa, greska u tekstu Pera me je ispravio i lepo opisao sta sam hteo da kazem. Ima prevara stojim iza toga u vezi onog sto sam napisao - dosta toga je uporedjeno u A - B testovima !!!! Recimo onaj Musical Fidelity koji je bio kod mene valjda m ili v dac zaboravi sad kosta 400 - 500 eura je u klasi lampucere a takvih primera ima mnogo ako krenem da ih jos nabrajam mozda se neko i uvredi pa ne bi bilo u redu. Bolje ovako neka svako svoju skolu plati kao ja ili neka veruje ili ne veruje nekome ko je sve to isprobao

[robespierre]

Posle svih konstruktivnih saveta,procitanih zilion postova na ovu temu,gledanja u milion KIT varijanti,obilazenja mnogo inostranih sajtova,zakljucio sam da je Naim DAC jedan od najboljih. Jos samo da zaradim 2600e

Sad bez zezanja, NDAC je definitivno moja zelja i to ne samo DAC nego ceo komplet komponenti,a dok ne postanem platezno sposoban,mislim da cu spustiti loptu i ici u pravcu Asus STX muzicke karte. Ima sve elemente ozbiljnog DACa,a skrenuta mi je i paznja da je Asus stavio veoma kvalitetne komponente,tako da verovatno daje bolji zvuk i od Lampucere i od LMa (ovo je mozda samo subjektivan stav,ali na kraju ostaje cinjenica da je Asus i jeftiniji od pomenutih DACova). S idejom maksimalnog smanjenja troskova uz najbolji moguci kvalitet,mislim da je to pravi izbor! Hvala svima na konstruktivnim savetima!